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[問題] Ethernet環繞架構不常見的原因?

看板Audiophile標題[問題] Ethernet環繞架構不常見的原因?作者
god145145
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先自介一下,小弟略懂電子,聲學未涉略。
目前聽音樂的設備是筆電HDMI到螢幕後喇叭孔接Z200、或是耳機孔X2HR。
直到上個月用mac mini撥放覺得聲音不一樣,
才發現Windows系統設定沒有調到24bit。
對音質不太介意,都是聽YT,沒預算升級。

回到標題,因為近期準備寫開源專案用Ethernet做簡單的音樂傳輸。
感覺使用在環繞音響也許可行,但是在蒐集資料時發現,
使用Ethernet架構的環繞音響組不多。
有問過chatGPT,有可能是關鍵字下錯,從它的答案去找多是被動式的喇叭。
或者是商業用的廣播喇叭。目前找到較接近的是用POE供電的
genelec smart-ip 與 Bluesound BSP系列。

想請教Ethernet的技術算很老了,為什麼環繞音響上採用不多?
目前想到的有
1.音質、同步。cat5可以到100MHz,速度跟取樣率應該夠用。
2.設備搭配。舊有的擴大機、被動喇叭、線材都用不到。
3.系統難度高。需要設定路由器。
4.價格。粗估單顆電子件就要1000台幣以上。
5.專利蟑螂。
6.純粹沒什麼廠商想做。只有環繞或多房間用的到。

以上,不知道有人有研究這方面嗎?
chatGPT說的好像都很有道理,但又覺得怪怪的。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.16.127 (臺灣)
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comipa03/29 22:53你的聲音訊號要打包到ethrnet封包裡面又要整個解出來

comipa03/29 22:54你只看到eth是老技術 可是你要能用eth是要要怎麼樣的環境

GLUESTICK03/29 22:54就喇叭線比較單純可靠性高

comipa03/29 22:56往這個方向想像一下, 應該可以理解有多麻煩

GLUESTICK03/29 22:56正式演出不能中斷

Oswyn03/29 23:15Audio 主要是 streaming 還要同步所以用專用線路問題少

Oswyn03/29 23:15Ethernet 是封包、走 Bus、latency 不是穩定的,只能非同步

Oswyn03/29 23:16這就像當初 USB Audio 用同步模式,一整個慘

sunyanwen03/29 23:16Dante和各種AES67用的很多,喇叭線太少就不值得

jhs121303/29 23:16如果單純指網路線連接 那優點太少了啊

jhs121303/29 23:19無線的有WiSA,但推廣的好像也不多...可能沒賺頭吧

Oswyn03/29 23:22家用要單純化才好賣,不然買 AVR 還要加購 Switch 嗎

l9803/29 23:23一樣都是用實體線,要有優點比現有喇叭線好,廠商才會願意去

l9803/29 23:23開發

kyoujin03/29 23:23用ethernet的話每個喇叭要主動喇叭 還有DA和供電問題

l9803/29 23:24儀器滿常用網路傳輸的

kyoujin03/29 23:24反正都要接電了,求方便性用藍芽就好

jhs121303/29 23:25yamaha 的 Musiccast 20 停產後也沒聽到後續

jhs121303/29 23:31miniDSP 的新產品Flex HT,可支援8ch wisa喇叭,但本身不

jhs121303/29 23:31能解碼,只能處理LPCM7.1(透過HDMI earc或是 USB)

pensees03/29 23:41用enthernet全部都要主動喇叭。優勢在哪?

yys31003/29 23:43dante? AES67?

ccucwc03/30 00:15PoE供電只有15W 只能接小喇叭吧?

i38603/30 00:19Ethernet傳的是數位的資料,你每個環繞喇叭都要做DA轉換和

i38603/30 00:19放大電路,本來這東西是做在環擴上,變成每個環繞喇叭都要

i38603/30 00:19做一個,要解決環繞喇叭電的問題,環擴裡面還要塞個10 port

i38603/30 00:19以上的POE電路…

i38603/30 00:21沒人用Ethernet做不是專利或是系統難度太高,單純因為這是

i38603/30 00:21條死路不會有人去做

lee2811903/30 00:36AES67很多主動監聽都有用啊 家用不會整天調那些參數吧

PatlaborGao203/30 00:40被動喇叭吃的是類比訊號 改用網路線沒意義

PatlaborGao203/30 00:41主動的環繞喇叭都進化成無線傳輸 怎麼可能回去接網

PatlaborGao203/30 00:42路 這一種就是目前以方便為主的聲霸

PatlaborGao203/30 00:44路線

elguapo03/30 01:46我用 Ravenna/AES67 很久了… 可以翻一下我前面的分享文

elguapo03/30 01:46。最近有機會用了一台 Arvus H2-D4 Dolby Atmos 純解碼

elguapo03/30 01:46機,解完的 LPCM 走 Dante/AES67 給 DRC 再用 Ravenna/AE

elguapo03/30 01:46S67 給 DAC,全部 RJ45 沒什麼問題。

elguapo03/30 01:50風暴最新ISP Neo也出純AoIP版了。沈浸音樂或劇院走AoIP是

elguapo03/30 01:50必然的未來。及早opt-in吧!

l9803/30 05:44POE 看協定吧,最高我記得不只15W

l9803/30 05:45樓上這個方法就機器變很多…..

l9803/30 05:49然後以劇院來說又不是每個人用到這麼頂,這次 D/M 家新機漲價

l9803/30 05:49策略,一堆人在唉唉叫了….

tomdanny7503/30 09:20光想到每隻喇叭都要獨立的解碼跟放大電路就飽了 在加

tomdanny7503/30 09:20上要拉線 姑且不管同步性 光方便性就輸了 如果是走wif

tomdanny7503/30 09:20i插電 就跟藍牙插電一樣了

xoy03/30 09:30先看看蘋果在HomePod走WiFi能不能做出傳言中的多聲道全景聲

elguapo03/30 09:32不會欸 改走AoIP反而是簡化路徑 並不會像樓上說的那樣複

elguapo03/30 09:32

elguapo03/30 09:32對不起 樓樓上

xoy03/30 09:34另外家庭串流技術如UPnP跟Roon跟AirPlay透過網路做多套二聲

xoy03/30 09:34道音響同步已經很多年了,要用不同的技術在一套多聲道影音同

xoy03/30 09:34步會是個挑戰,不過前面e大提到已經有人玩一陣子了

elguapo03/30 09:44AoIP 和訊源不衝突。Roon bridge 一樣能把 AoIP 上的器

elguapo03/30 09:44材包進去當作 endpoint。

elguapo03/30 09:46AirPlay也是。最近在摸的器材例如Arvus即能AppleTV黑盒子

elguapo03/30 09:46用HDMI進Arvus轉為AoIP給其他DAC

elguapo03/30 09:49由於pro audio觀念改變,監聽喇叭內建DRC+PoE越來越多,

elguapo03/30 09:49若是有AES67更是能簡化到解碼機直進主動監聽而且只需要一

elguapo03/30 09:49台高PoE出力的交換器就搞定了

elguapo03/30 09:50我實在想不出傳統器材有哪些能夠簡化到這樣程度

elguapo03/30 09:52多聲道若用傳統方式去佈電源線埋信號線會是多頭痛的事;

elguapo03/30 09:52一旦改 AoIP + PoE 只要CAT6網路線就全部搞定

elguapo03/30 09:54或許我該寫一篇專文來講解 AES67

Tosca03/30 09:58太複雜了不能拿來當家用啦 電影院用還可行點

ms034430303/30 10:15參考鈦 安居一羽主動監聽要不要電源線 還是永動機自體

ms034430303/30 10:15發ㄉㄛㄢˋㄅ

ms034430303/30 10:15幹怎亂碼

ms034430303/30 10:16如果還是要電源線 還是要數位線 跟環擴中央統一控制喇

ms034430303/30 10:16叭線比起來簡潔在哪

ms034430303/30 10:17傳統多聲道又不需要埋電源線

ms034430303/30 10:21走了喇叭線 換來拉電源線 走了被動 換來內建擴大模組

ms034430303/30 10:21 網路模組 還要重複十幾套

ms034430303/30 10:21好玩嗎 我去買燒芭好了

ms034430303/30 10:26還是真的要用ether 供電 不用無線網路 那又回到問題

ms034430303/30 10:26走了喇叭線 換來網路線 到底都省了什麼佈線成本

ms034430303/30 10:26可以解釋一下嗎

l9803/30 10:28題外話,音響級 switch 廠商有出Poe switch 了嗎?也滿好奇 e

l9803/30 10:28大那樣的作法單一設備需耗電多少? POE 所用的協定是?

ms034430303/30 10:32有啦 重低音用無線可能z>b啦 所以很多廠商都商用重低

ms034430303/30 10:32音無線這塊啦不是嗎

ms034430303/30 10:32如果你是對的 家用市場自然會證明

xoy03/30 10:36後環繞用無線也很多了,只是這都不是無線網路

xoy03/30 10:45用PoE的好處是如果每個聲道都要做DSP就丟給每個主動喇叭做,

xoy03/30 10:45不然傳統方式就是要一台又大又強的環繞主機做好每個聲道的DS

xoy03/30 10:45P,如果環繞音效走入辨識人的位置做即時運算修正之類的功能

xoy03/30 10:45那即時DSP就是下一步要佈局的

xoy03/30 10:49現在電視已經有用攝像頭辨識人的位置去調整電視二聲道發聲的

xoy03/30 10:49功能

applepig8103/30 10:50技術上是可行啦,環擴內建8孔PoE switc送60w也很夠

applepig8103/30 10:50問題是相容性太差,使用者不可能把牆壁裡的線通通換掉

applepig8103/30 10:52萬一裝潢同時裝了一組,下次壞掉也未必買得到相容品

applepig8103/30 10:53樓上提到的packet latency應該是還好,Gbe頻寬很寬的

l9803/30 10:53另外還有散熱問題..........

i38603/30 11:07頻寬很寬跟latency其實是兩件事.....

applepig8103/30 11:26是兩件事啦,但是頻寬夠寬的話,latency問題就相對小

applepig8103/30 11:27以前10/100的時代,連ping內網都會輕易超過10ms

applepig8103/30 11:27現在內網外網頻寬都超寬,ping 8.8.8.8都可以<1ms了

i38603/30 11:47不同時代的設備,晶片本身處理封包的性能本來就不一樣

i38603/30 11:48你現在10/100的設備ping 8.8.8.8 latency一樣很小

i38603/30 11:53更別說ping到外網還要看上面路由的處理能力

ccucwc03/30 12:46後來有查到PoE++ 802.3bt 有100W

scrazy7703/30 15:19poe愈高佈線品質要求也高平常大家都亂拉的...

scrazy7703/30 15:20線路latency外還有處理的latency或許現在有機會

scrazy7703/30 15:20以前光電腦跟晶片的處理能力跟現在差太多了..

scrazy7703/30 15:21頻寬跟latency是二件事吧基本上有物理上的加上運算上的

god14514503/30 22:56感謝各位回覆,會朝AES67跟AoIP的方向去找相關資料。