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[問題] USB透過電訊分離後為什麼還是受電腦影響?

看板Audiophile標題[問題] USB透過電訊分離後為什麼還是受電腦影響?作者
cshin
(cshin)
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大家好
我目前是用樹莓派->老虎魚hifi電訊分離->dac的方式
感覺上樹莓派的電源因子
無論是usb type-c的電源線
或是usb輸出線
都很容易聽出變化
我相信很多人都有這樣的體驗
只是不知道為什麼?
是否有人了解其原因呢?
煩請賜教

PS:如果Intona這種隔離器,是否也會聽出差別呢?

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LIONDOGs10/23 15:39訊號一樣是電

icekiba10/23 15:40被下蠱

MoneyBlue10/23 15:41我自己用過長短不同的usb線,聽感確實有差,我猜是電

MoneyBlue10/23 15:41阻不同造成dac內部電流電壓大小出現改變,進而產生變

MoneyBlue10/23 15:41

MoneyBlue10/23 15:42有聽其他人說過短的usb線會比較衝,長的比較暗

iitze10/23 15:49除了isolator ,還有reclocker可以考慮喔:)

Oswyn10/23 15:52USB 2.0 4-Pin 電源只是其中影響大的一條

cshin10/23 15:53這種差距真的很大,pi用電池跟線電就不一樣,USB線也是

Oswyn10/23 15:53就算電訊分離,訊號線的遮蔽與天線效應始終在 長短也有影響

luwatercolor10/23 15:57只要共地,你在地上面做任何阻抗變化,通通都會反

luwatercolor10/23 15:57映在系統上

luwatercolor10/23 15:58或說是地的阻抗變化,不知為何會反映到訊號,造成

luwatercolor10/23 15:58聲音變化

Oswyn10/23 16:00USB-IF 規定 USB 3.0 cable 需金屬編織層遮蔽纜線、接頭也

Oswyn10/23 16:01需盡可能完全金屬殼以抑制 EMI,這是因為高頻訊號會把電纜

Oswyn10/23 16:01當成天線。同理、天線是雙向的有出就有進,所以不是電訊分

Oswyn10/23 16:01離就把所有問題都解決掉,其它還有很多因素

Oswyn10/23 16:05把 HDD 包起來能減少最多 12dB 的射頻能量

odanaga10/23 16:07地 訊號一樣是電

Oswyn10/23 16:08像現在流行主機側透全透 但其實會有不良影響

cshin10/23 16:15如果pi跟dac都用電池供電是否就無共地? 小弟不懂電

bt09200110/23 16:46因為共地了,地本身有可能有bounce 或是noise floor iss

bt09200110/23 16:46ue,會造成DAC類比電路有些微差異

bt09200110/23 16:48這些情況到數位濾波器解出來基本上都相同,DAC類比電路

bt09200110/23 16:48本身影響比較大

bt09200110/23 16:54市面上量產販售的soc chip DAC analog part 應該是沒有

bt09200110/23 16:54人做 isolation power ground,就算做了也有其他代價。

CrosstakerYu10/23 16:56請服用隔離器 讓Gnd noise傳不過

bt09200110/23 17:00那種應用上比較器op相關的電路算是很sensitive ,實際

bt09200110/23 17:00應用上也不可能每一筆封包,每一種電壓,每一種溫度,

bt09200110/23 17:00都工作在最佳化的效能上,規格上都是做相容的範圍,所以

bt09200110/23 17:00不要想那麼多,基本優化做好順順用就好

revolc0110/23 17:20目前USB就是沒有完美價格又低的解決方案,

revolc0110/23 17:20所以很多廠商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材

icekiba10/23 17:35什麼基本優化? 沒做會怎樣嗎? 變難聽?

icekiba10/23 17:35電腦很髒放出來聲音髒髒的??

icekiba10/23 17:36結果換一條高階的USB就變乾淨了??

icekiba10/23 17:36所以到底是什麼問題??

bt09200110/23 17:41一般人也沒辦法逐一測試測試SNR的元兇,類比系統有可能

bt09200110/23 17:41的成因非常多,你也沒有儀器能試,只能跟你說不要想那

bt09200110/23 17:41麼多,一般用家能做的就是線電或是電訊分離那種事,chip

bt09200110/23 17:41良率沒被刷出來效能比較低其實你也不知道

bt09200110/23 17:51而且任兩台家用環境PVT不同,就算你抓到A家成因,你在B

bt09200110/23 17:51家也不見得能復現

tedliu102410/23 18:54之前開貓科大大的影片有講過此問題的原理,解法是加台

tedliu102410/23 18:54隔離器

tedliu102410/23 18:54影片連結 https://reurl.cc/r6Kq2k

luwatercolor10/23 18:55隔離器沒有用,因為又不只是USB線共地,講的是整個

luwatercolor10/23 18:55系統的共地

icekiba10/23 18:56隔離器有用的話那些高價USB賣給誰?

luwatercolor10/23 18:57共地影響器材的類比輸出,一點微小的地阻抗瞬時變

luwatercolor10/23 18:57化就能改變聲音

god14514510/23 19:36應該是想換Rpi5的換換病

god14514510/23 19:51認真就是reclocker試試

bnm111122310/23 20:05確實是GND造成的,不放音樂時前級轉到最大聲,我的喇

bnm111122310/23 20:05叭就能聽到很多雜訊,我是用Intona 7055C就聽不到雜訊

bnm111122310/23 20:05了。

yys31010/23 20:08隔離器沒用? 你什麼系統阿? 整個系統又是指啥?

ronbaker10/23 20:47假的 業障重 盲測不會過就是沒差

icekiba10/23 21:02爆米花

evadodoya10/23 21:31我要加奶油的

chiyoda10/23 23:11DAC是哪台?聽出差別的方法是使用盲聽對比?不是的話先試試

icekiba10/23 23:12鹹的比較好吃

uone10/24 00:41DAC不是吃自己的供電? 5V這條在這個情況下如何造成影響?

icekiba10/24 01:02擲筊

tienam10/24 03:35USB輸出四條線,你只搞定二條,當然另外二條會受影響啊

HGK10/24 03:58USB GND和relock都有差,試試看intona或3R

herbertsurve10/24 07:03Usb兩端一樣是用電腦晶片。故一樣是需 電腦驅動程

herbertsurve10/24 07:03式。傳輸過程已劣化

BigRollPeace10/24 10:23簡單的那種電訊分離頭當然沒什麼用,再說USB你只處

BigRollPeace10/24 10:23理了電源,訊號也要弄阿

icekiba10/24 10:26電處理、地處理、隔離,可以串的設備都串了,中間換條US

icekiba10/24 10:26B線還是有差

icekiba10/24 10:26所以那些隔離處理有用嗎? 不能說他沒用吧? 可是中間抽換

icekiba10/24 10:26USB線還是有差

bt09200110/24 11:29那些隔離處理有其他副作用存在,排列組合太多,沒辦法

bt09200110/24 11:29說root cause 是線

icekiba10/24 11:50=__=

sunyanwen10/24 12:11DAC的cm noise和return path有缺陷,對USB線就很敏感

bt09200110/24 12:12本來就一份證據一分話啊,無奈臉也是無可奈何,機器設計

bt09200110/24 12:12時候本來規格就是到那裡,做一個容許範圍值,不可能知道

bt09200110/24 12:12你UFP接了什麼,你也不知道你手上的chip 是golden 還是w

bt09200110/24 12:12orst,何必想這麼多

bt09200110/24 12:15做簡單能做的就好,不能的就算了

bt09200110/24 12:22USB線裡面有些還有主動電路的,有些是直接bypass的,要

bt09200110/24 12:22抓真的抓不完的。

icekiba10/24 12:26所以哪個部分的電路/晶片影響了什麼聽感,好奇?

Garrys10/24 12:33我想是觸電心動動

icekiba10/24 12:37我褲子都脫了

bt09200110/24 12:49上面有說了,waveform 有沒有失真或是雜訊諧波,大多來

bt09200110/24 12:49自DAC analog part的效能阿,成因有很多會影響INL,DNL

bt09200110/24 12:49,SNDR,SFDR等,這個會被傳擾到的的地方就power/gnd bo

bt09200110/24 12:49unce ,LDO這些。

bt09200110/24 12:51到Digital part parallel 輸出時大多會被PLL控制的一定

bt09200110/24 12:51程度範圍的效能

bt09200110/24 12:52聽感是主觀無法評論,但是這些成因讓訊號變成非理想訊

bt09200110/24 12:52

bt09200110/24 12:56甚至受到pvt影響也有可能不能完美解出16bit

bt09200110/24 12:57這些都是非理想訊號來源,所以才說要抓抓不完的,而且

bt09200110/24 12:57知道了也不見得能怎樣。

bt09200110/24 13:00所以晶片設計在做的都是容忍範圍。而不是你今天接了什

bt09200110/24 13:00麼就一定會怎樣

djboy10/24 20:57就系統廠的角度而言,既然要做一款DAC,全天下都知道電源與

djboy10/24 20:57雜訊都很重要,自然會把GROUND切的好好,有良心的甚至多加

djboy10/24 20:58個2層來當地;像是我某對手的產品,小小藍牙麥克風,洗到

djboy10/24 20:598層板,其他廠商都是4層而己。當然,都是USB DAC,當然努

djboy10/24 20:59力想辦法要擋住PC傳來的雜訊。擋不住的原因,一是像樓上bt

djboy10/24 20:59大所述,沒有預想到的雜訊發生串進來,二是RD能力差做的爛

djboy10/24 21:01好的RD,只要能夠量的到或是預測到的雜訊,都一定能解。但

djboy10/24 21:01是PC實在太多組合與干擾,防不勝防。最著名的應該是冰箱吧

djboy10/24 21:01就是冰箱的壓縮機一動,音箱就有雜訊。

djboy10/24 21:03一般使用來說,絕對是OK;就怕你是那天選之人 chosen one

bt09200110/25 10:07djboy 大,其實前端我反而覺得好搞,同一片板上或chip上

bt09200110/25 10:07bounce 跟couple 這些才難搞,isi簡單,sso難,通常沒法

bt09200110/25 10:07做到完美,尤其soc 晶片的function 太複雜,通常只能有

bt09200110/25 10:07過能用就好,audio chip or interface RD的思維跟用戶

bt09200110/25 10:07其實有很大落差

djboy10/25 10:18我IC和系統廠,2個都做過。要把產品做到好,其實各自有各自

djboy10/25 10:19的難處。當我從IC轉去系統廠時,面對各種千奇百怪的狀況,

djboy10/25 10:19還有整個產品的交錯復雜度,不是IC可以比的。IC比較單純,

djboy10/25 10:19但是技術密度高。

bt09200110/25 10:20舉例DAC chip RD 根本無法預估用戶系統板上GPIO到底有多

bt09200110/25 10:20少bounce,power 有多少瞬間抽電,只能用平均值或是相容

bt09200110/25 10:20能力做寬做大。

djboy10/25 10:21目前我是邊做IC,還管一個藍牙麥克風的產品。IC只要管自己

djboy10/25 10:21還有要求外部給予乾淨的訊號,但是為了這個乾淨的訊號,系

djboy10/25 10:22統廠RD就有各種專業來處理。不過,比起純軟,還是單純多。

bt09200110/25 10:30其實有時候不能太怪IC RD包太大電路範圍模擬根本跑不動

bt09200110/25 10:30,只能用理想環境去跑