[心得] D90 v.s. Dave之二聲道篇

hsakuya09/13 21:53跑分機怎麼可能輸

icekiba09/13 21:56不可能 絕對不可能

icekiba09/13 21:59https://i.imgur.com/oOU79Yz.jpg

Roa09/13 22:00我D90天下無敵

Ikaruwill09/13 22:01不要再打了某網站都快沒呼吸了(應該吧

yys31009/13 22:06二十萬打兩萬 沒呼吸...

GLUESTICK09/13 22:08跑分倒數的R2R dac使用中

greg757509/13 22:18D90有不同的濾波，你開mode幾

greg757509/13 22:23長號跟法國號無法分辨的話那這台DAC跟垃圾一樣

Garrys09/13 22:28推音樂老師妹妹

icekiba09/13 22:432萬打20萬怎麼了嗎? 不公平嗎?

Ikaruwill09/13 22:50問那個宣稱兩萬屌打二十萬的某網站啊

theshape8709/13 22:53濾波哪有差多少，是dave 把音樂還原的更好吧

icekiba09/13 22:58沒錯，都是濾波的問題

shaylin309/13 23:05拓品沒有輸

hockhero09/13 23:13ASR拓品D90名列前矛，日本hivi Best Buy 則是Dave長年盤

hockhero09/13 23:13踞前兩名(今年2023夏季榜也是第2)

icekiba09/13 23:23買榜啦! 買榜!!

revolc0109/14 00:13我大D90怎麼可能輸給升頻這種假科學！

AerobladeIII09/14 00:13我還是最愛我的爛夸

buyao53109/14 00:43Do You Hear the SINAD Sing(x

hesione09/14 01:27不可能絕對不可能 數據那麼完美是你心理作用

expup09/14 03:41要看測量方式還有標準是什麼 以科學來看就是看這個 在同樣

expup09/14 03:41的標準下 誰好 就是好 這是客觀 主觀就不一定阿 像我也沒

expup09/14 03:41有買d90而是買dam2541 我也認為R2r比較好聽 但是測量很慘

expup09/14 03:41

tienam09/14 03:50D90要600鎂吧

tienam09/14 03:57HIVI今年夏第一名是Bricasti M21呢

Reshiram09/14 04:17Bricasti台灣有夠冷門

rs332c12309/14 07:07耳朵業障重，哈哈

comipa09/14 07:34都是幻覺 嚇不倒我的!

richardckc09/14 09:26推心得，千萬別跟數據派的糾纒，互相尊重，耳聽為憑就

richardckc09/14 09:26好了！

icekiba09/14 09:37量子糾纏

icekiba09/14 09:38也是啦，畢竟就用耳朵聽的跟不是用耳朵聽的咩

thomas79009/14 10:08感謝心得，聽說這麼平面還有因為D90的XLR是反相的。

ronbaker09/14 10:21Marantz 沒xlr的樣子？

ColdUser09/14 10:27不可能，我拓品天下無敵

icekiba09/14 10:31挖，開始找理由啦，一定是玩家自己惡搞亂操作不看說明書

xoy09/14 10:38平衡相位搞錯不會只是比較平面，而是渙散

dzwei09/14 10:46好久沒有看到那麼兇的ruru惹 紓壓

thomas79009/14 11:00聽說是接RCA，那就沒得說了

thomas79009/14 11:01是說我也沒有這台，冰牙你可以冷靜一點...

icekiba09/14 11:07我只是跟著鄉民進來看熱鬧的

shukushoku09/14 11:15asr綠色跟藍色都算量測不錯的，而dave跟d90都是藍色

shukushoku09/14 11:15的，對asr人來說就是盲測聽不出差別而已，都是設計良

shukushoku09/14 11:15好的dac…其實大家可以不用這麼high…

ddik3209/14 11:16跑分神機怎麼可能會輸 有ABX盲測20次嗎，不然只是心裡作用

icekiba09/14 11:22建議32次提高準確度

shukushoku09/14 11:24回樓上，對asr人來說就是這樣沒錯…

shukushoku09/14 11:24我自己同時持有過D90跟audio gd R7，我就覺得R7比較

shukushoku09/14 11:25好聽，所以就把d90賣了。雖然R7比較好聽，但我以後就

shukushoku09/14 11:25不會購買agd的產品，因為測出來就是個有問題的產品，

shukushoku09/14 11:25我想這就是asr的價值所在吧

icekiba09/14 11:26那我的Dac有問題又跑分低，不就垃圾

icekiba09/14 11:31所謂的有問題，我個人覺得只要運作正常就不算有問題

icekiba09/14 11:31除非有人那麼抖M，買了機器一天到晚都在修? 到底是買來

icekiba09/14 11:31用還是買來修呢?

shukushoku09/14 11:33agd除了量測差，還有直流漏電 量測謊報的問題，這已

shukushoku09/14 11:33經是安全性跟誠信的問題了，所以我不可能再買單，aq

shukushoku09/14 11:33ua的話我就不知道有沒有一樣的問題了。

icekiba09/14 11:40直流露點，那真的就是有問題了

yys31009/14 11:50agd還有直流漏電@@？ 量測謊報是真的不能接受

shukushoku09/14 11:54直流漏電我記得是在L7測and 耳擴那篇看到的

shukushoku09/14 11:54*agd

expup09/14 12:02ASR的測量和標準有一個大問題 就是不會考慮產品的生產品質

expup09/14 12:02 所以會發生什麼事情 就是測量好分數高的機器 買到手上 馬

expup09/14 12:02上壞掉變磚塊

icekiba09/14 12:04黃金樣品機

icekiba09/14 12:05測量網站也有剛好測到壞的那台，廠商再寄一台就正常了

icekiba09/14 12:06那麼壞的那台是剛好機王還是人為損壞呢XD

expup09/14 12:07所以asr 是只考量 電還有訊號 標準就是這樣 誰在這標準高

expup09/14 12:07誰就是好 但是其他是不管的

expup09/14 12:09然後我說的案例 topping la90d就是一個經典

icekiba09/14 12:11千錯萬錯都是時臣的錯

GLUESTICK09/14 12:23那裡只看性能 QC當然不甘他們的事

yys31009/14 12:25只看跑分催生了些產業廢棄物

luswtin09/14 12:49你幹嘛戳破數據黨的糖衣？

chiyoda09/14 13:11沒看到音量的部分，這2台dac預設輸出電平大小差很多，不

chiyoda09/14 13:11把音量校準成一樣，聽起來當然不一樣

jakkx09/14 13:13喜歡的就給他自己買就好了…沒啥不好

jakkx09/14 13:14聽音樂不就是為了讓自己心情好而已- -

shukushoku09/14 13:27該被鞭QC的不是asr，而是廠商（topping），應該很少

shukushoku09/14 13:27網站有本事QC是面上的產品吧？

shukushoku09/14 13:31任何量測都有侷限性，就像抽一管血不可能就測到所有

shukushoku09/14 13:31數值，一定是挑幾個我們感興趣的項目做檢測，所以as

shukushoku09/14 13:31r就看自己感興趣的部分就好了。至少asr是在同樣的環

shukushoku09/14 13:31境下測量所有機器，這樣量出來的數據才有比較的意義

shukushoku09/14 13:31。

jakkx09/14 13:36懶的聽懶的比較的話它就是一個依據了啊。至少是有根據的買

LIONDOGs09/14 13:54可是數據好跟好聽要怎麼連結？數據好等於好聽？數據差

LIONDOGs09/14 13:54等於難聽？

icekiba09/14 13:58失真度 還原度 不然聽的是二創嗎?

GLUESTICK09/14 14:00越差越好聽

icekiba09/14 14:03哪幾台倒數的呢? 我覺得那一定最好聽對吧??

shukushoku09/14 14:46以我的經驗，數據跟聽感不一定相關，但我之後要試聽

shukushoku09/14 14:46的話一定會從藍色跟綠色的開始聽，或是參考stereoph

shukushoku09/14 14:46ile跟goldensound的量測結果來決定試聽的機器，必竟

shukushoku09/14 14:46時間有限，不太可能試聽全部的機器。當然，很多人推

shukushoku09/14 14:46薦的機器就不用管量測了，去試聽就對了。

ganei09/14 15:01SNR 60dB跟100dB的差別大多聽得出來，100跟120就有點難說

sx415209/14 15:21d90很平面這點國外評論幾乎都有再講

sx415209/14 15:21d90雖然是他們家的旗艦 但是買新出的dac還比較好聽

yys31009/14 15:22量測好難聽 量測爛好聽 哪個機率高

sx415209/14 15:23https://youtu.be/Fa1y9JRip68?si=QryvGhAYN-rYECXM

sx415209/14 15:24有興趣可看GoldenSound這篇 測量有許多操作空間

sx415209/14 15:24人為影響會造成量測好壞

sx415209/14 15:32d系列給音響系統的人都不喜歡 E系列可能還比較好

icekiba09/14 15:50測量爛好聽的機率好像比較高耶?

icekiba09/14 15:51去看天梯排行來說，大廠旗艦等級（百萬）的好像都不在榜

icekiba09/14 15:51上耶

shukushoku09/14 16:05買得起旗艦的人也不在意量測了吧XD dcs的bartok在go

shukushoku09/14 16:05ldensound有測，表現很優秀

icekiba09/14 16:08好奇怪阿 買得起旗艦就不在乎測量了

icekiba09/14 16:08表現優秀跟前3名不一樣捏

icekiba09/14 16:10我覺得這言下之意不就沒錢才看那些?

xoy09/14 16:16能不能測到旗艦產品也要看測試媒體跟產業的關係搞得好不好，

xoy09/14 16:16像ASR就不是很好的那一類，Dave不就測得劍拔弩張的

shukushoku09/14 16:23在asr裡，低價量測好的確實是比較容易被推薦，但高價

shukushoku09/14 16:23量測好的不一定會被推薦。

icekiba09/14 16:25不是說好純測量佛心討論嗎?

thejam09/14 16:29DAC好不好是用看的 怎麼可能是用聽的呢

tedliu102409/14 16:30(岔個題外話順轉一下注意力XD)目前DAC是歌詩德R26(搭E

tedliu102409/14 16:30LAC喇叭)10萬內想有感升級各位大大推薦哪台DAC？

yys31009/14 16:32用聽的說得好 盲測(ry

shukushoku09/14 16:32asr跟topping的關係應該不太單純XDD

icekiba09/14 16:39升級R20吧

icekiba09/14 16:42不要陰謀論啦，反正除Topping外，皆垃圾不就好了?

Makeinu09/14 16:54我已經搞不懂板主是在挑撥對立還是促進討論了

yys31009/14 16:54怎麼會到現在還搞不懂XDDD

icekiba09/14 16:55瘋起來連我自己都怕

sx415209/14 17:00買holo泉3阿

icekiba09/14 17:05跟Dave比如何?

SURREALTMR09/14 18:19不瘋不成魔啊

DorkKnight09/14 18:40不瘋魔不成活吧XD

MoneyBlue09/14 19:37初心者對低頻沒有太多主觀印象跟無從比較，所以一套系

MoneyBlue09/14 19:37統只要故意EQ強調低頻，就會覺得不一樣很讚，反過來聽

MoneyBlue09/14 19:37久聽多的玩家自己會建立一套優劣判斷，從而有不同標準

MoneyBlue09/14 19:37。說到底我們算是那種玩家呢？我們的標準又在哪裡呢？

SURREALTMR09/14 19:44 d90=東巴 新人殺手（？

jwchen11909/14 19:53推136f, 一直以來耳朵好聽根本就是最大的盲點，請問只

jwchen11909/14 19:53聽過一對喇叭的耳朵說好聽的跟比較過上百對喇叭的耳朵

jwchen11909/14 19:53說好聽，在現實上根本就很難遇到“經驗老道的“耳朵，

jwchen11909/14 19:53加上系統裡面個部件的上億兆種組合，怎麼可能都聽過，

jwchen11909/14 19:53所以從數據下手還是比較客觀

odanaga09/14 19:56搞不好有人會覺得聽起來差不多

icekiba09/14 20:09覺得聽起來差不多的人占大部分吧

icekiba09/14 20:10一開始先入為主有什麼想法，後面也不用比了XD

icekiba09/14 20:12我倒是覺得聽越多越容易被自己的經驗騙

icekiba09/14 20:13對於高頻低頻還是中頻稍微加一下，的確就有夠容易騙到很

icekiba09/14 20:13多了XD

shukushoku09/14 20:16推樓上冰魔

icekiba09/14 20:21可是判斷好不好聲，絕對不只有高低頻；聲音有感情、聲音

icekiba09/14 20:21甜之類的，調EQ也沒用，也量不到XD

broskwlin09/14 20:24經驗老道的玩家最多分享一下他的心得 最後大部分還是跟

broskwlin09/14 20:25新手說多聽而已 應該不會跟你說 "你看 這分數超爆高的"

expup09/14 20:26喇叭的比喻很奇怪 因為喇叭是這的可以從數據上看出好壞的

expup09/14 20:26 但是數據和聽感的的關係 是由jbl 大量投資還有類似Floyd

expup09/14 20:26 toole 博士花了幾十年才弄懂的

icekiba09/14 20:27所以對於聲音甜之類的有辦法從數據看出來嗎?

jakkx09/14 20:28其它不說，聽音樂是件"主觀"的事情

jakkx09/14 20:29要求"客觀"則是廠商的事情

icekiba09/14 20:30每個廠都覺得自己客觀吧!? 依照官方網站或是文宣的說明

icekiba09/14 20:30來看

icekiba09/14 20:31每一個都喊自己高傳真、還原，但聽起來每家都不一樣XD

jakkx09/14 20:31你要吃其它人覺得好吃的餐點，還是自己覺得好吃的餐點？

jakkx09/14 20:31你要聽自己喜歡的音樂，還是其它人喜歡的音樂？

expup09/14 20:32但是前級的測試就單純性能啊 看有沒有不好的地方 而且同樣

expup09/14 20:32標準下 沒有說測試方法 大家要作弊太容易 例如 d90 用xlr

expup09/14 20:32測試 輸出5v 分數就好看啊 奇怪那性能好和聽感有啥關係？

jakkx09/14 20:32客觀是使用很含蓄的說法…講白了就是愈多人覺得我好聽愈好

jakkx09/14 20:33客觀某種程度就是在講這樣的事情啊

icekiba09/14 20:33廚師自己都沒嚐過的料理端上來，說這絕對好吃…你敢信??

icekiba09/14 20:33

jakkx09/14 20:34如果試吃免錢還有保險，吃啊

icekiba09/14 20:35神農氏嚐百草

jakkx09/14 20:37還好聽音樂不會有吃錯藥的後遺症…了不起換掉

icekiba09/14 20:37客觀本來就是從大數據統計來看…可是蛤曼曲線好像翻車吧

icekiba09/14 20:37?

jakkx09/14 20:39我指的不是數據上，而是最根本的：夠多人認同

jakkx09/14 20:39反過來說不夠多的也倒了，沒人買

jakkx09/14 20:40手法看各家功夫，上面說asr也是一例。能不能當標準？當然能

icekiba09/14 20:40不是…那個曲線就是統計大家覺得怎樣比較好聽來的=__=

icekiba09/14 20:40不過您好像想講口味方面的?

jakkx09/14 20:40自己要用什麼標準別人能管嗎- -喜歡就好

icekiba09/14 20:42娶老婆之前要先給鄉民鑑定看看的意思

jakkx09/14 20:46像樓主這樣直接試就知道問題在那，直接明嘹，不信的就自己

jakkx09/14 20:46玩啊- -。反正聽自己的也沒礙到別人了

jakkx09/14 20:55不過我覺得如果覺得會玩很久也覺得自己很講究就能聽就能吧

jakkx09/14 20:56找老婆不會只看照片或看對方資產而已吧- -

icekiba09/14 20:57確實有這種人啊，只看長相或是對方資產多寡就跟對方結婚

icekiba09/14 20:57的

jakkx09/14 20:57嗯。類比過來就知道差在那裡

icekiba09/14 20:58數位過來沒差怎麼辦?

jakkx09/14 20:58或者是說，為了什麼找老婆

icekiba09/14 21:00從音響到人生哲學

jakkx09/14 21:01虛擬同居嗎，元宇宙好像退流行了……做的起來應該不錯…

jakkx09/14 21:01這很實際好嗎- -尤其找老婆- -

icekiba09/14 21:02虛擬同居又不能實體連結

jakkx09/14 21:08單純是說在乎什麼就會用什麼選啦- -那有這麼複雜- -

icekiba09/14 21:12難怪別人的老婆總是特別香

icekiba09/14 21:12在乎卻選不到的最美

MoneyBlue09/14 22:27反正聽惹自己爽，每天聽每天爽最重要XD

hesione09/15 01:39自己爽才是真的。 大部分人都覺得好吃 就一定自己覺得好

hesione09/15 01:40吃嗎 鑑賞不是考試追求最標準正確的答案 答案沒有意義

TYVM09/15 01:43壞蛋大的測量結果顯示d90 XLR極性是反的…可能多少有影響

hesione09/15 01:47講客觀什麼的 最客觀也未必適合自己 削足適履何必呢

itai09/15 03:10音響老實說的信徒表示極度憤怒

evadodoya09/15 06:20我好憤怒壓(宅宅

expup09/15 09:01關音響老實說啥事情 d90的問題那邊也是實際在討論啊

icekiba09/15 09:16也許不關老實人的事情吧，不過呢那邊就是說很多旗艦器材

icekiba09/15 09:16都是敲盤子這樣

icekiba09/15 09:17數據表現不佳還敢賣大把鈔票，敲盤子喔

zoraruru09/15 10:39D90的輸出我接RCA，因為Model 30沒有XLR輸入。關於音量

zoraruru09/15 10:39的問題，我當然會讓兩個測試環境聽起來音壓一樣大，我從

zoraruru09/15 10:392018年就開始買不同耳機在做比較了，不會犯這種錯誤

TYVM09/15 11:54上打什麼的就算了 但d90還是物有所值嗎

icekiba09/15 11:57因為現在沒有大廠要做2萬台幣的機器了（默

SURREALTMR09/15 12:51現在不是1萬以下選一選.就是10萬up

GLUESTICK09/15 13:04現在是DAVE>>>>R2R>>>other的時代了

lee2811909/16 00:09米其林都有人質疑了 更何況是個人媒體 只能自己多試了

chiyoda09/16 15:49耳朵校可能有差0.5到1spl誤差，二者用數位音量調整大約

chiyoda09/16 15:49差3.5db

w316082809/16 20:16大廠只做十萬起跳的了 十萬以下叫另外一個世界了

icekiba09/16 20:26先定義誰是大廠?

SURREALTMR09/16 21:41chifi三本柱