[問題] 兩聲道系統的成本合理比例?

martinlin7708/16 14:40總預算100萬跟10萬比例不一樣

iwpusmle08/16 14:41剛開始玩100的預算我會建議40喇叭30 dac 30擴大機，如

iwpusmle08/16 14:41果認為對方有機會會一直繼續玩的話可以80喇叭20一體機

iwpusmle08/16 14:41，畢竟前端可以再生，喇叭找到喜歡的聲音比較重要

lion50008/16 14:41其實這兩種的比例我都滿好奇的

djboy08/16 14:42同1樓，你要先說你的預算。5萬 VS 50萬 VS 500萬，不一樣

icekiba08/16 14:42爽就好

lion50008/16 14:42100萬和10萬

djboy08/16 14:42你1台最便宜的AV擴 DH590 要8000。所以你有2萬預算時，只能

odanaga08/16 14:43先選喇叭 其他配合喇叭

djboy08/16 14:43分給喇叭1萬元。但是你20萬時，喇叭可以選個1X萬。

odanaga08/16 14:43喇叭難推 擴可以給多一點

odanaga08/16 14:45百萬預算級的話 比較主流品牌的dac大概30~40w 擴20~30w

odanaga08/16 14:47喇叭就範圍很大 先看有沒有喜歡

odanaga08/16 14:47書架20~50都有 落地可能至少40以上 60附近選擇多點

lion50008/16 14:48那麼線材會佔到比例的多少呢?

odanaga08/16 14:4915w的話那我會先挑一個10w左右不錯的喇叭 剩下先便宜

odanaga08/16 14:49器材到位在考慮線材

djboy08/16 14:4910萬的話，就先別想線材，錢先砸在喇叭+擴+DAC上吧

odanaga08/16 14:50線材主要要服務器材空間 所以等定位再說

lion50008/16 14:50所以十五萬的話還是先投喇叭優先，不過這樣擴是問題

odanaga08/16 14:50通常新手建議線不要太多 大概一成即可

yys31008/16 14:51主動監聽喇叭 廠商幫你搞好喇叭/擴預算分配問題

odanaga08/16 14:51擴的話可能入門機/老二手/d類這幾種

odanaga08/16 14:52下好離手不升級+廠商支援不要雷 那主動也ok

lion50008/16 14:52那dac大概也是放在後面，佔兩成左右的比例?

odanaga08/16 14:52主動式最怕出問題 廠商擺爛

djboy08/16 14:53所有時候，都是喇叭優先，擴次之，DAC第三。其他就是其他

odanaga08/16 14:53dac入門大概就chifi系列或是耳機經典幾種二手

lion50008/16 14:53像我現在是五萬的喇叭，就會想dac用到那一級的分配合理

yys31008/16 14:53KEF:耳朵癢癢的

odanaga08/16 14:54大概adi2 qutest那級

djboy08/16 14:55以現在的技術，我會推薦 喇叭6成、擴3成，DAC 1成。

lion50008/16 14:55大概兩萬多，那就是喇叭5-擴-3 Dac-2這樣的比例上去

djboy08/16 14:55DAC失真現在低到不行，想調音請找擴或喇叭比較快。

lion50008/16 14:55哦，樓上是說喇叭到6

djboy08/16 14:56線材當情趣吧

lion50008/16 14:57就是說現在dac低價的素質也沒有像以前差那麼多了?

lion50008/16 14:58主動式的話就少了自己拼裝東摸西摸的樂趣了

djboy08/16 14:58對，DAC晶片整合度愈來愈高，都做完了，差異有限。

djboy08/16 14:59類比的擴大機 和 機電整合的喇叭，是失真最主要來源

icekiba08/16 15:01買情趣用品真的是發燒友的浪漫呢

lion50008/16 15:01所以對音色音質影響最大的還是喇叭和擴大機，佔到八九成

steffenlee08/16 15:02高效率喇叭配上單端小瓦數管機我覺得是不高預算取得

steffenlee08/16 15:02高音值的高CP組合

lion50008/16 15:04單端的管機好像不錯

death0608/16 15:04喇叭7線材2其他1 參觀的看喇叭和粗到不行的線材就高潮了

death0608/16 15:04剩下只要能發出聲音就好

lion50008/16 15:06線材太粗我會覺得很難整理就是…

xoy08/16 15:06如果自己都搞不清楚為什麼要幫人規劃？問題不只是預算分配，

xoy08/16 15:06最重要的組合出來的聲音對方是不是喜歡，這或許才是要先決定

xoy08/16 15:06的

lion50008/16 15:07不好意思，我說的不是很正確，應該說是幫我自己重新規畫

lion50008/16 15:08我把內文改一下好了

kolnoa08/16 15:08也不是all in喇叭，先決定好喇叭可以先訂好要走路線

lion50008/16 15:10所以看自己要的喇叭音色方向去安排資金分配是嗎

l9808/16 15:10所以確定不搞劇院專攻兩聲道了?

gladopo08/16 15:11all in喇叭，剩下的錢會自己出來 謝謝

lion50008/16 15:11的確是有在這樣考慮，客廳放棄環繞放兩聲音，加個重低音

lion50008/16 15:12自己再投些預算上去

lion50008/16 15:13喇叭買個書架的不要太大，說服老婆接受

icekiba08/16 15:14首先要有老婆…嗚嗚嗚嗚

lion50008/16 15:14不過我這篇是有點想學習大家一般是怎麼看待比例分配的

aerial08/16 15:15樓主不是剛入手皇太子SE嗎?又想升級了?

lion50008/16 15:16那是放房間的，後來我發現房間又要客變變小，所以就想到

lion50008/16 15:16客廳去組兩聲道，不然空間太小聽起來還是難過

lion50008/16 15:17應該說是我的工作間太小

lion50008/16 15:19皇太子應該還是會放我的工作間

TryToBe08/16 15:19我會覺得你房間已經有一套了 客廳就不要再組一套等級差不

TryToBe08/16 15:20多的 多存點錢 預算30萬組個簡單的3大件書架系統 你會發

TryToBe08/16 15:20現新天地 15萬還要2.1加3大件 其實主喇叭的預算也就跟皇

TryToBe08/16 15:20太子SE差不多而已

bell170808/16 15:21我前陣子25W預算

bell170808/16 15:21音響15w、綜擴8萬、周邊2w(墊材線材等等

lion50008/16 15:22那可能客廳就先買個聲霸撐著用吧，錢先存起來

bell170808/16 15:2350萬預算內，音響還是要佔到7成

bell170808/16 15:2350萬音響的提升都很大

l9808/16 15:23他有一棵八吋的.1 啦，太座免強能接受的

l9808/16 15:24我怎麼覺得妳工作室隨便搞， WAF 接受度應該比較高

l9808/16 15:24客廳這種要顧門面的....難喔

lion50008/16 15:25那還是以先看喇叭為主，也可以慢慢注意一些二手的

lion50008/16 15:26工作室已經被縮到和浴室差不多大了

icekiba08/16 15:27只能買傢俱行了

xoy08/16 15:29客廳是家人的領域，就Happy Wife Happy Life，自己的小空間

xoy08/16 15:29要怎麼燒有錢總是有東西可以買，要搞套幾十萬的耳機系統現在

xoy08/16 15:29選擇也一大堆

lion50008/16 15:30我也覺得最後可能還是玩耳機系統，不過喇叭聽起來方便

lion50008/16 15:30還是兩種都會玩的機率大

financial91108/16 19:49看音樂性質吧？

financial91108/16 19:50喇叭是個串聯的電機

financial91108/16 19:51如果源頭只是youtube或spotify，那後面砸再多也沒

financial91108/16 19:51用

yys31008/16 19:53蛤？ hiend器材播spotify也碾入門hifi播hires阿

financial91108/16 19:53我聽過田昌政弄黑膠系統，喇叭也才五萬塊，但其他

financial91108/16 19:53設備貴到嚇人

financial91108/16 19:54整體也是非常好聽

financial91108/16 19:57我之前用spotify看二十萬的喇叭，店家就直接說要我

financial91108/16 19:57多做功課，也就打發我走了

financial91108/16 19:58之後也是，隨便塞個家庭劇院套組和劇院擴

financial91108/16 20:00但我用hires串流時，店家對我的態度明顯不同，我試

financial91108/16 20:00音樂也比較能試出彼此的差異

financial91108/16 20:00即便我用的只是jbl control

yys31008/16 20:01黑膠真的是論外orz 不過既然遇到店家這態度那就沒辦法了

TryToBe08/16 20:04店家這種心態很正常啊 有什麼奇怪的？如果你今天要看

TryToBe08/16 20:05hiend的器材 結果你連最基本的訊源都不注重 請你多作功課

TryToBe08/16 20:06有什麼奇怪？hiend播spotify比hifi播hires好聽是一回事

financial91108/16 20:07店家這種態度算不錯了，起碼沒把你當盤子耍

TryToBe08/16 20:07對於器材的理解與認知又是一回事 當然 如果你覺得老子就

TryToBe08/16 20:08想要買a5和牛做全熟夜市牛排 那也是你的自由 只是浪費了

TryToBe08/16 20:08食材而已

lion50008/16 20:08我是用tidal聽一些流行音樂比較多，不過一些鋼琴和古典

lion50008/16 20:08樂有時候也會聽聽

yys31008/16 20:10沒有問題阿 我只是要說訊源spotify後面砸起來還是比hires

yys31008/16 20:11接普通系統好聽阿 店家問題我不care

lion50008/16 20:16絕對是比較好聽的吧

Garrys08/16 20:23花錢的覺得好聽最大 其他靠邊

icekiba08/16 20:44店家還有Spotify給你播…我看店家根本沒有支援的機器 老

icekiba08/16 20:44闆也沒訂閱=_=

ConRollins08/16 21:47在這邊問不到什麼建設性的答案啦

ConRollins08/16 21:4715萬的話先買喇叭吧 我應該會花10萬在喇叭上

ConRollins08/16 21:48剩下3-4萬擴大機...其他訊源 線材這些根本先不用考慮

ConRollins08/16 21:48訊源用ipad type C usb in 就很夠用了

ConRollins08/16 21:48之後再慢慢升級

ConRollins08/16 21:54一個簡單的概念就是好壞的價差 喇叭>>擴大機>DAC

lion50008/16 21:54好的，謝謝分享

frommars08/16 21:56喇叭占比最重沒錯，但我覺得也要考慮錢包長大的速度

frommars08/16 21:57如果喇叭10萬甚至更高，其他器材等級差太多，你勢必要換

ConRollins08/16 21:57老實說15萬的話 應該是要努力存錢下次直接換整套

ConRollins08/16 21:59喇叭選對了 音樂就會好聽 其他只是會讓音樂更好聽

ConRollins08/16 21:59但是喇叭用錯了 其他器材不會讓難聽變成好聽

lion50008/16 22:00這個說法蠻清楚的

Garrys08/16 22:07沒有一定要落地喇叭的話

Garrys08/16 22:07大隻監聽喇叭聲音就很讚了

Garrys08/16 22:07還不用考慮擴大機問題

Garrys08/16 22:07幾萬打死

PassinBy08/16 22:09國外也是有F1-12搭配Cambridge Edge A amplifier

PassinBy08/16 22:09擴大機真的是有錢再考慮的東西就好

ConRollins08/16 22:11提到監聽喇叭真是特別

ConRollins08/16 22:11話說樓主有找到適合口味的喇叭了嗎？

Garrys08/16 22:15畢竟監聽喇叭沒什麼惡聲

Garrys08/16 22:15也算好相處XD

Garrys08/16 22:15再一台USB DAC就打完收工了

yys31008/16 22:17監聽喇叭讚吧 至少端正 那些工作室常見品牌

PassinBy08/16 22:17但也沒什麼個性吧...如果是真的監聽喇叭也不便宜

Garrys08/16 22:18JBL 308P

Garrys08/16 22:19個性問題就不用太擔心了吧

Garrys08/16 22:19音色端正優點大約一切

Garrys08/16 22:20之前逛音響店，不同店家播的蔡琴

Garrys08/16 22:20年齡都不太一樣，真是夠了

ConRollins08/16 22:21每個人口味不同 找到喜歡就好 音樂這東西有標準答案？

lion50008/16 22:36目前我皇太子se 蠻滿意的，客廳再組可能先看二手省錢

Garrys08/16 22:41有皇太子就把預算全投前後級XD

GLUESTICK08/16 22:45我發文問過監聽喇叭 可是樓主這預算還不夠

jhs121308/16 22:49有皇太子的話建議另組性能好一點的喇叭 10萬應該有低頻強

jhs121308/16 22:49一些的

aerial08/16 22:50我以為dac才是主要調音的工具..

lion50008/16 22:52因為搬家還有一年，所以可能慢慢看二手的有沒有緣分

lion50008/16 22:53如果一直沒有才會買新的吧

lion50008/16 22:54因為同樣預算二手可能可以買到更高等級的被動喇叭

icekiba08/16 22:58音色端正 這有標準嗎XD

hope95108/16 23:14我這次裝潢5.1.4，喇叭20萬、環擴10萬、後級8萬、線材3萬

hope95108/16 23:14（環繞跟天空聲道線材以後更換太麻煩，一次到位）、隔音

hope95108/16 23:14門14萬

hope95108/16 23:20不要太執著監聽喇叭，選個你喜歡的音色的喇叭比較重要，

hope95108/16 23:20該不會有人認為同樣前後級的情況下Tannoy gold、EVE、gen

hope95108/16 23:20elec、B&W800聽起來聲音一樣吧？

icekiba08/16 23:25B&W應該很糟糕吧 頻響堪慮

hope95108/16 23:27以你的預算的話可以考慮大多砸喇叭，剩下的選「musical f

hope95108/16 23:27idelity m6si」、「onix ra-125s」、「audiolab 8300a」

hope95108/16 23:27這類有直入可以當成後級的綜合擴大機，將來再補前級跟DAC

hope95108/16 23:29艾比路用B&W800當監聽喇叭，我想這對監聽喇叭應該不會太

hope95108/16 23:29差吧？

yys31008/16 23:44當然 套句專家說的 先符合規範 再追求風格 不過這是錄音室

yys31008/16 23:44才需要考慮規範拉XD

icekiba08/16 23:52聽音樂還要符合規範的話…那請依照天梯聽貝9 第二名以下

icekiba08/16 23:52都不用聽了^_^

speedshuffle08/17 00:26你這個問題沒有意義，每個人合理的方式不同....

speedshuffle08/17 00:34一樣15萬有人想要FYNE有人想要HOLO那分配就會很不同

odanaga08/17 00:48所以挑喇叭先 剩下配合喇叭

lion50008/17 00:50當然每個人看法不同，只是想多看點不同看法以為參考

lion50008/17 00:53這串看下來其實也有不少收獲了

lion50008/17 00:55我可能就會減少在線材和dac上的花費比例到喇叭和擴上

xoy08/17 08:43先砸喇叭的思維通常就代表之後還會繼續砸錢，現在預算15萬喇

xoy08/17 08:43叭花10萬，花到最後可能是喇叭擴大機訊源線材各10萬之類的40

xoy08/17 08:43萬系統，這還不提換機器的損失，就自己要先想清楚

PassinBy08/17 09:40個人簡單想法, 喇叭沒有到100萬, 擴大機沒有到50萬之前

PassinBy08/17 09:40就不要浪費錢在線材/電源上面了

PassinBy08/17 09:41補充說明一下: 上述的數字只是個概念 不是絕對值

PassinBy08/17 09:42先挑對音色預算砸喇叭之後 之後再慢慢投入提升音質

PassinBy08/17 09:43一直講監聽喇叭的人真的很有趣 吃牛肉用白開水煮最標準

PassinBy08/17 09:44btw 蠻想知道聽音樂的規範又是什麼? 哪個專家說的?

icekiba08/17 09:53他說的是那個連接的規範吧?

icekiba08/17 09:53像是Aes 110 bnc 75那些吧

yys31008/17 10:21規範我也沒啥看 我覺得的專家你可能覺得是神棍 就不說是誰

yys31008/17 10:21了 畢竟他也沒提到規範文件 文件是別邊看到EBU Tech 3276

yys31008/17 10:22一般人應該是不用管那麼多拉XD

icekiba08/17 11:09我的看法還是：有興趣就去研究 不然休閒就是開心就好

PassinBy08/17 11:12是呀~但沒什麼必要用研究的精神去說這樣聽音樂才是對的

yys31008/17 12:58畢竟hifi的fi是fidelity 不過同意就跟其他受器一樣 個人有

yys31008/17 12:58個人的喜好

PassinBy08/17 13:27假花好看 假話好聽 歪樓造成樓主困擾真是抱歉了~

icekiba08/17 13:52老一輩的燒友講HiFi還是在講還原XD 什麼是還原 自己判斷

icekiba08/17 13:52摟

kingkiller08/17 14:02整套就15萬不再加的話 12萬買叭+3萬綜擴

kingkiller08/17 14:05喇叭線去電子材料行剪一公尺30員那種就夠了

icekiba08/17 14:06一米30的漲價變成50了 一米50的變成80了（暈

PassinBy08/17 14:08可能喊燒肉粽的時候要聞到竹葉的味道才是傳真吧~

aerial08/17 14:09線就算平價也是要挑吧..聽起來就不一樣

icekiba08/17 14:14也有臭肉粽阿 難道臭肉粽就不是肉粽嗎XD

kimwang08/17 14:42我也是買了皇太子SE後在存擴的錢Orz

PassinBy08/17 14:47樓上...等你錢存夠了就會想要不要先換喇叭 XD

lion50008/17 14:50我後來是買蝦皮老布的喇叭線，皇太子的中低頻有比較厚一

lion50008/17 14:50點

kimwang08/17 14:50應該不會吧 房間系統大概這樣就好

lion50008/17 14:50價錢應該也算蠻便宜的，一對4公尺半1000

kimwang08/17 14:51之前買SMSL的A100推不出皇太子的低頻 用二手C326推得出來

kimwang08/17 14:51不過C326聲音感覺好像又沒A100好聽 可能還要再測看看Orz

lion50008/17 14:52我後來有時候還是會配重低音

kimwang08/17 14:52我有搭重低音 所以推不出低頻對我來說是還好

lion50008/17 14:53感覺就蠻有氣勢的了

aerial08/17 15:02老布鍍錫版的線我跑完七天還是換回原來的47 lab

lion50008/17 15:09可能因為我原來的線是很舊的便宜線所以感覺提升不少吧

aerial08/17 15:11換推力大的擴也能把老布的線推出來,我是覺得人聲的高音虛

kimwang08/17 15:14接下來不知道要先換前級還是後級

PassinBy08/17 15:22我書房兩坪用F1-5..本來考慮805D4..永遠都不夠用的啦 XD

PassinBy08/17 15:23根據貓窩的說法 前級的必要性似乎不大? 也許訊源更重要

kimwang08/17 15:27我要換真空管前級 後級也許會挑D類吧 省空間(?

lion50008/17 15:29D類要能推的好皇太子的應該價錢會很高

PassinBy08/17 15:30D類母湯吧...都要認真玩了就不要妥協這種事情

icekiba08/17 15:31貓……

PassinBy08/17 15:33窩....? 他的前級無用論我也是很疑惑

kimwang08/17 15:33是打算買好一點的沒錯 所以現在才要存XD

kimwang08/17 15:34D類對purifi滿有興趣的 只是價格真的也(ry

lion50008/17 15:41我是覺得你看些A或AB類的二手擴，比較便宜可能也更好聲

lion50008/17 15:41只是會比較大台就是了

kimwang08/17 15:44我上面說的C326就是二手AB阿XD 可是感覺也沒推得很好

hsakuya08/17 15:45前級無用論真的是笑話

kimwang08/17 15:45雖然也有可能是我還沒調整好 這幾天都還在邊聽邊調

hsakuya08/17 15:46你買C326不如去買老302 還更省==

PassinBy08/17 15:50請教前級無用論的看法~ 怎麼反駁這個論點呢?

hope95108/17 15:52其實不要排斥D類啦，NAD、Nuprime推起來是不輸那些便宜

hope95108/17 15:52的AB類，還是看搭配

yys31008/17 15:56期待purifi的心得

PassinBy08/17 15:56不是排斥啦, 是看到kimwang說因為妥協空間所以挑D類...

PassinBy08/17 15:56感覺有點不妥~

PassinBy08/17 15:56(不過我也是妥協空間把喇叭放櫃子裡就是了..QQ)

aerial08/17 16:05可以先找台sabaj a8試試,比我之前用的loxjie a30好很多

kimwang08/17 16:12因為我現在這台二手AB類的C326真的好大一台 雖然是還

kimwang08/17 16:13放得下 可是還是希望桌上簡潔一點QQ

odanaga08/17 16:15喇叭要配合空間也是蠻重要 不然空間效應處理到懷疑人生

kimwang08/17 16:15我上次去試聽也是覺得D類的Cyrus One比較好聽XD

odanaga08/17 16:16入門找低音少或中低音單體小的相對容易

lion50008/17 16:18找到能接受好聽的就先停在這，存夠錢再一次上高點

lion50008/17 16:18只要能享受音樂就行了

PassinBy08/17 16:26確實確實~能享受音樂才是最重要的

bigheadpro08/17 18:58用電腦容易先扣20

TryToBe08/17 19:49前級無用論真的是笑話 why?不是木耳的人一聽就有感 器材

TryToBe08/17 19:49越高端的感受越強烈 AQ最貴的器材就是前級 人家傻了？

TryToBe08/17 19:50貓窩的論點很多都很神奇啦 什麼專線無用論之類的

TryToBe08/17 19:53版上搜尋purifi就有一些心得了

yys31008/17 20:05靠北audio

xoy08/17 20:23像Naim這種傳統上以前級為系統核心的廠商在官方討論區也常常

xoy08/17 20:23在吵數位時代類比前級是不是無用了？然後另一邊繼續嫌前級的

xoy08/17 20:23升級電源太貴但是有用

PaulPierce3408/18 02:38Audio Science Review看老外都信測試數據來選DAC的

PaulPierce3408/18 02:40話，DAC預算不會貴，擴大機也有許多CP值高的

PaulPierce3408/18 02:42喇叭還是要看自己喜歡的單體設計來選，覺得沒有一定

PaulPierce3408/18 02:43的比例，但好的喇叭沒有像DAC那麼多便宜的好產品

PaulPierce3408/18 02:47氣動、鑽石、鈹高音單體都會拉高成本

icekiba08/18 08:27鑽石 鈹高音 … 數據好像…

xoy08/18 08:51ASR這兩年也開始測喇叭了，以後看數據線上下單按一按就完事

xoy08/18 08:51了，天下太平

icekiba08/18 09:19不要忘了他們只測量『單支』喇叭耶

icekiba08/18 09:20反正依照天梯下單即可

PassinBy08/18 10:25又是ASR啊～

icekiba08/18 10:49ASR也有盲點阿 他又不是每一台每一個喇叭都有測量 那只

icekiba08/18 10:49能挑選有測量的耶 選老婆會選雜誌還是網站上的名人嗎XD

yys31008/18 14:52ASR量喇叭感覺還比較有意義些 klipple near field scanner

haein08/18 14:53我自己慢慢升級到現在 喇叭 擴大機 DC 已經是1:1:1了 線材

haein08/18 14:53那些不用放太多預算 幾千塊等級的就差不多了

yys31008/18 14:53設錯搞砸的機會不知道高不高?

lion50008/18 18:48好像到了比較高的等級，喇叭和擴大機的成本會幾乎一樣

PaulPierce3408/18 19:30ASR理念是偏科學分析，認為機器測的數據比人耳判斷

PaulPierce3408/18 19:30準，選出來的設備會走還原原音方向。如果想盡量還

PaulPierce3408/18 19:30原錄音室聽感，接受錄音室品味，方向是對的。但有

PaulPierce3408/18 19:30些人懷念音染後溫潤的聽感，就見仁見智了。

PaulPierce3408/18 19:39覺得有ASR這一派也很好，至少這一派方便統一標準，

PaulPierce3408/18 19:39對這部分玩家有個判斷方向。不然光靠經驗分享真的

PaulPierce3408/18 19:39可能品味不同而得到相反的體驗。YT也有不少喇叭對

PaulPierce3408/18 19:39比測試，即使是壓縮音檔也有參考價值，比經驗分享

PaulPierce3408/18 19:39更貼近真實感受。

icekiba08/18 22:09儀器量不到感情。

PaulPierce3408/18 22:55感情可能是心理對價格的反應

icekiba08/18 23:24你說的都對喔

PaulPierce3408/18 23:32我沒覺得哪邊一定對啦，兩邊對音樂有不同觀點

PaulPierce3408/18 23:33但失真、動態範圍這些可以數據化比較

PaulPierce3408/18 23:34經驗、感情這個就很私人，沒有大眾化的標準

icekiba08/18 23:45老化一句阿 失真是數據失真還是聽起來失真XD

PaulPierce3408/18 23:59一樣的問題，聽起來失真是私人聽感，每個人大概不同

PaulPierce3408/19 00:00對個人來說這種感覺是沒錯，但別人不一定能套用你的

PaulPierce3408/19 00:00感覺

icekiba08/19 00:08那就大家親自去聽吧XD 本來就鼓勵這樣

PaulPierce3408/19 00:16能親自聽當然最好，而我只是說ASR數據相比網路上的

PaulPierce3408/19 00:16圖文心得分享更有判斷依據

jhs121308/19 00:21測量是輔助 不需盡信也不用否定

icekiba08/19 00:34測量是廠商要做的事情 消費者有興趣可以去研究 我是這麼

icekiba08/19 00:34認為的

icekiba08/19 00:35當然消費者選擇神棍產品 例如：Sonus Faber也沒有什麼好

icekiba08/19 00:35或不好的 消費者開心就很好

icekiba08/19 00:37至於Asr那是科學測評 其他版友的心得則是感觀測評 要看

icekiba08/19 00:37哪一方都是個人自由

PassinBy08/19 15:51用科學來聽音樂就是老婆不喜歡的主因啊啊啊啊~~~

PassinBy08/19 15:51這裡是audio"phile"不是audio"anaylyze"...XDXDXD

icekiba08/19 16:18偶不知道科學測量派 會覺得有貼近真實鼓聲這樣的聽感 恩

PaulPierce3408/19 18:14不知道有這麼多人反科學，長見識了

icekiba08/19 18:15反對測量不等於反科學好嗎XD

PaulPierce3408/19 18:16大概9成的廠商都用錯誤的方式製造喇叭吧

PaulPierce3408/19 18:19有些產品官方公佈測量數據，寄給ASR也多是廠商提供

icekiba08/19 18:22用錯誤的方式製造喇叭是不會發出聲音的好嗎

PaulPierce3408/19 18:25設計製造過程都測，到了成品銷售端就變測量無用

icekiba08/19 18:28想要表達什麼 我其實不是很能理解

PaulPierce3408/19 18:32你不用理解呀，反正你這套論述打臉各家廠商製作喇

PaulPierce3408/19 18:32叭的過程，消費者最大，是廠商要去理解消費者的感

PaulPierce3408/19 18:32情是什麼，怎麼製作出有感情的喇叭

PaulPierce3408/19 18:33把工程師開除，請心理學專家來設計喇叭

TryToBe08/19 18:36原來不認同ASR的一些結論=反科學 笑死

TryToBe08/19 18:37我建議你去看看accuphase的新建音響室訪談 一個專業的音

TryToBe08/19 18:38響製造商 致力於減少各種失真以外 還是會花相當多的心血

TryToBe08/19 18:38在"實際聆聽"上 這些 是所謂的數據測量不出來的

PaulPierce3408/19 18:39人家是否定測量，又不是只否定一些結論

PaulPierce3408/19 18:40製造商也是在測試基礎上確認聽感，有說測試無用嗎

PaulPierce3408/19 18:42每個晶片、元件、材料等都一直測下來

PaulPierce3408/19 18:45所有的設計製造過程都基於科學，搭配聽感做確認，

PaulPierce3408/19 18:45如果聽感不好，也是回到科學方式調整

TryToBe08/19 18:46你的解讀過頭了 並不是反ASR=反量測=反科學 而是ASR不會

TryToBe08/19 18:47去考量量測以外的部份 不然 以ASR測量神器組topping全套

TryToBe08/19 18:48就無敵了 但事實？更別說amirm那傲慢不已的反科學態度

TryToBe08/19 18:49每個人的對聲音的主觀感受與喜愛各不相同 藝術性的東西本

TryToBe08/19 18:50來就充滿主觀感受 量測數據只是參考 更重要的是個人感受

PaulPierce3408/19 18:52是你的否定跟他的否定不同吧

PaulPierce3408/19 18:59ASR不少評測文章底下就有很多關於測量與聽感的討論

PaulPierce3408/19 18:59，誰不知道雙方觀點是什麼，但偏頗到否定測量就完

PaulPierce3408/19 18:59全打臉設計製造過程

icekiba08/19 19:00我覺得你可以重新把推文看一次XD

PaulPierce3408/19 19:05我重點只講測量部分，至於你跟ASR過去有什麼過節，

PaulPierce3408/19 19:05我不清楚，我也不是ASR會員，你要反就繼續反

icekiba08/19 19:07某科學社團不是Asr我只能說到這了

PaulPierce3408/19 19:19製造商遵循科學製造產品，如果測量與聽感違背，應

PaulPierce3408/19 19:19該是找出測量的問題，測量方式、環境、器材、電學

PaulPierce3408/19 19:19等工程問題，而不是完全否定測量沒用了，找我來聽

PaulPierce3408/19 19:19就好，沒有製造商內部會這樣做事

icekiba08/19 19:20您跟某個版友的看法一致

PaulPierce3408/19 19:25跟我看法一致的還有製造商

icekiba08/19 19:36就像T版友說的 製造方式就是那樣了=_=跟您說的有些出入

icekiba08/19 19:36呢

PaulPierce3408/19 19:42儀器比人耳還精密，靠聽感一堆盲聽試驗聽不出差異

PaulPierce3408/19 19:46廠商製造方式你去找紀錄片之類的，每個環節都不知

PaulPierce3408/19 19:46道測試多少次，到產品完成都不只數千次，又不是自

PaulPierce3408/19 19:46己DIY手作的方式

icekiba08/19 19:46照這樣的邏輯 用科學製造酒還是牛排就好XD

PaulPierce3408/19 19:47T版友是說測試以外，他沒說不測試

icekiba08/19 19:47調整後的成品可以大量複製製造就是科學

icekiba08/19 19:48…所以我不是說胡亂製造的喇叭根本不會發出聲音嗎

PaulPierce3408/19 19:48電子設備跟食物比科學，你行

icekiba08/19 19:49天上會自己掉下來喇叭一樣神奇呢

icekiba08/19 19:50食品就不是科學 我暈 天上自己掉下來葡萄酒嗎

broskwlin08/19 19:51ASR最大的問題應該在解讀和下結論 畢竟量測仍有侷限

broskwlin08/19 19:53前陣子本板和隔壁板都有人貼過 Darko的podcast

broskwlin08/19 19:54The REAL value of measurements 覺得想看ASR這類的

broskwlin08/19 19:54特別是ASR都更該先看看這說明

broskwlin08/19 19:57不然Science這字484覺得既科學又很客觀 一下就入教(?

yys31008/19 20:17soinorama的量測應該是最有意義的了 其他前端的量測就當

yys31008/19 20:17作挑器材有沒有底噪就好 跟聽感無法掛勾

TryToBe08/19 20:19你應該去看看amirm測nordost的review 他的結論就是 跟他

TryToBe08/19 20:208美元買到的amazon線材量測起來誤差在人耳範圍內 所以 那

TryToBe08/19 20:20產品是神油 然後呢 他試聽的結果是 他一開始聽覺得有差異

TryToBe08/19 20:20但他認為那是他心理影響 所以排除掉了 他覺得聽起來沒差

TryToBe08/19 20:21也就是他認為 線材量測出來的差異在人耳誤差範圍內 不會

TryToBe08/19 20:21有其他音響性或音樂性上的差異 就是同樣的兩條線 即使他

PaulPierce3408/19 20:22ASR這類測試，大家也會討論測試方法，也是科學討論

TryToBe08/19 20:22自己初聽有差 也只是心理影響 呵呵

icekiba08/19 20:23那個測試寫了：一開始覺得有差 但是覺得是心裡因素 所以

icekiba08/19 20:23視為沒差 這樣知道他在幹嘛了吧

PaulPierce3408/19 20:23討論測試方法可能失準，不等於是否定測試與科學辦法

PaulPierce3408/19 20:25這和版上完全否定測試是不同的思辨

TryToBe08/19 20:25我從來不反科學 但我認為人的大腦非常複雜 而聽感是非常

icekiba08/19 20:25呵

TryToBe08/19 20:26感性的部份 即使他自己也是 但他認為 量測出來的東西就是

TryToBe08/19 20:27一切 否定了 那些量測不到的東西 音色可以量？線材不會影

TryToBe08/19 20:27響音色？對他來說 就是不會影響

PaulPierce3408/19 20:28把一次次的科學辯證當作否定科學，是邏輯上對科學不

PaulPierce3408/19 20:28理解

icekiba08/19 20:29你把食品製造當成神棍而不是科學這件事就不科學了

TryToBe08/19 20:29我覺得你整個跑題了 感性派不等於否認科學 而是我聽得爽

PaulPierce3408/19 20:30你是製造業記者嗎？我何時這麼說，拿食品比喻的是你

TryToBe08/19 20:30就好 你量出來再漂亮 我聽了不喜歡 就不喜歡 你量出來覺

TryToBe08/19 20:30得兩件東西沒差異 我聽起來覺得有 就算你覺得是我的心理

TryToBe08/19 20:31影響 但我不覺得 我的耳朵 我的心理 不是你的 不是器材

TryToBe08/19 20:31我自己覺得聽起來有差有感 舒服就好 你的數據 你的事

TryToBe08/19 20:32這跟反科學 一點關係都沒有

PaulPierce3408/19 20:32你消費端個人是這樣，但製造端沒有不走測試的

icekiba08/19 20:33呵

PaulPierce3408/19 20:34這世界本來很多東西就不講科學，但有人就要說成科學

PaulPierce3408/19 20:35無用，講科學的才是智障？

PaulPierce3408/19 20:35你不信科學要信宗教是你個人自由，但不等於你的個人

PaulPierce3408/19 20:36自由可以審判科學無用

icekiba08/19 20:36反了吧 對邊才是被講那個

icekiba08/19 20:37我要以版主的身分提醒：發言不要太超過 講人智障

PaulPierce3408/19 20:38疑問句有講誰智障，當版主當到做製造業

PaulPierce3408/19 20:41真恐怖，不會再來貴版了

TryToBe08/20 00:48只看到你自己在紮稻草人鬼打牆 整串誰講了科學無用？講

TryToBe08/20 00:48AQ試聽室的影片當例子是即使AQ是以追求極低失真為主的製

TryToBe08/20 00:49造商 一大堆的量測儀器外 他們仍花費巨資打造了一間試聽

TryToBe08/20 00:50室就是因為無論量測出來多漂亮 最重要的還是實際聆聽

wtmjs08/20 13:26我比較不一樣，線材佔比較高，換器材時不用再煩惱換線材。