Re: [新聞] 桃機第三航廈經費恐增300多億元 關鍵是
※ 引述《KW96 (KW96)》之銘言：
: 桃機第三航廈經費恐增300多億元 關鍵是「這原因」！
: 2023/12/26 TVBS
: 桃園國際機場公司第3航廈進度時，因為營建物價上漲，原先核定新台幣956億元的經費可
: 能再增加300多億，根據行政院主計處公布台灣營造工程物價指數2007年4月74.95，到了2
: 023年4月來到最高點109.6，雖然後來有小幅回檔，但依舊是相對高點，關鍵在於全球原
: 物料上漲與通膨。
: 資深記者蔣志偉：「桃園國際機場第三航廈興建工程經費，原先核定956億元，桃機公司
: 初步估算未來可能增加300多億元，總經費控制在1300億元內，主要關鍵營建成本原物料
: 上揚，再加上缺工問題嚴重，人力成本增加。」
: 國立政治大學地政學系教授孫振義：「基本上這幾年的這個工料雙漲的情況，源自於兩個
: 第一就是可能是烏俄戰爭的一個相關的影響，那造成全球全球性的一個原物料的一個上漲
: ，那再來就是Covid-19的相關的影響，那還有就是臺灣的本土，很多的這個廠商回來臺灣
: ，那建廠那就會造成這個員工的，這個建築工人的一個爭奪。」
: 德明財經科大財稅系主任/副教授倪仁禧：「第三航廈，這個工程其實拖延太久了，在我
: 們之前的物價，跟現在物價，當然是沒有辦法比較的，再來就是這十年當中，裡面包括鋼
: 筋水泥原物料的價格，乃至於像現在的土地的價格已經翻漲了好幾倍，那這樣的一個成本
: 一定都反應到現在。」
: 根據行政院主計處公布台灣營造工程物價指數2007年4月74.95到了2023年4月來到最高點1
: 09.6，雖然後來有小幅回檔，但依舊是相對高點，關鍵在於全球原物料上漲與通膨。
: 國立政治大學地政學系教授孫振義：「基本上公共工程會受到營造物價指數的影響，以臺
: 灣為例，我們從2017年開始到2023年的第一季為止，整個逐月的這個營造工程物價指數，
: 都是微幅上揚的，而且每一個月的疊加，那造成我們桃園機場三航廈，當時編列的預算呢
: ？顯然是不足，所以需要再追加，這部分因為這個工料雙漲的情況，所增加的預算，那當
: 然啦這個一開始公共工程，在編列預算的時候，都會考慮當時的營造工程物價，以及未來
: 幾年可能的物價波動。」
: 資深記者蔣志偉：「桃園機場第3航廈是台灣十大建設後，最大單一量體公共工程，預計2
: 026年就能完工，根據了解截至2023年12月，施工進度為26.535%。」
: 住商企研室總監徐佳馨：「我們可以觀察到，其實這幾年下來的話，特別是公共工程的問
: 題，因為公共工程本身還有招標，然後另外還有所謂的一些時程上面的一些規劃，所以特
: 別容易發生，所謂時程延宕的問題，那在這幾年來說的話，因為工料飆漲速度非常快，有
: 很多的公共工程，他當初是採取所謂的最低標的，最低價的決標，那很多的業者，他都已
: 經不敷成本，這也會直接造成業者在所謂的承包一些所謂重大工程建設上面意願的低落，
: 所以確實也是因為這些原因，像桃園國際機場T3，他們接下來他們在當初招標的時候，也
: 會有一定程度的壓力。」
: 資深記者蔣志偉：「第3航廈主體結構採大跨距設計，採用16支高19公尺、每支重200公噸
: 的巨柱及其上桁架，支撐起面積達10萬平方公尺的雙曲面波浪形屋頂，目前已吊裝完成6
: 支巨柱。。」
: 住商企研室總監徐佳馨：「這種營建的成本，它增加之後它就回不去了，那這麼增加的這
: 一大塊的成本，其實就是全民在所有的納稅人用它納稅錢去做買單，那我們也可以看到，
: 事實上不只是桃園桃園國際機場的T3航廈，那接下來包括了很多的地方政府，它可能會有
: 所謂的重大建設的施工。」
: 德明財經科大財稅系主任/副教授倪仁禧：「我覺得政府如果針對重大的工程，其實可以
: 用特別預算趕快興建趕快完成，對民眾來講，或者是對政府來講，都是一種很快速的解決
: 方案。」
: 桃園機場公司表示，近年因營建工程物價持續上漲，將對物價波動、人力成本及工程推動
: 等面向進行通盤檢討，推估後續至完工時所需修正金額後，再循程序陳報。
: https://news.tvbs.com.tw/amp/life/2348042
: 心得：
: 第3航廈截至2023年12月，施工進度為26.535%，記者報導原先核定新台幣956億元的經費
: 可能再增加300多億，桃園機場公司表示將進行通盤檢討，推估所需修正金額後再循程序
: 陳報。
現在雪梨正在蓋第二個重要國際機場（西雪梨機場），2018年開工，預估2026年啟用，工期為8年左右。
https://i.imgur.com/1ioxtdf.jpg
https://i.imgur.com/cAN9Kj0.jpg
https://i.imgur.com/26l12SN.jpg
整個計畫包括了一條3700m的跑道，航廈，周邊道路規劃。
https://i.imgur.com/75ADKuL.jpg
https://i.imgur.com/yYy1fAH.jpg
2023年底的現在進度良好，雖然有COVID影響但還是預估2026啟用。
來看看咱們的偉哉桃機第三航廈，2017年開工，但要2026才全面完工。蓋航廈而已要花整整9年（看你信不信2026能不能蓋好呵）
順便一提西雪梨機場現在整體進度大概50%預估2026蓋完。
然後桃機現在進度才不到30%，也是說同樣2026年蓋完。
呵
整個西雪梨機場成本目前預估為大概1000多億台幣（5-60億澳幣），這包括了新的跑道，週邊道路整備，全新航廈等。
咱們的桃機第三航廈就一個航廈蓋，現在追加預算到快1300億台幣（假如你信這是最終金額的話）
澳洲的人力建設成本比台灣多許多，整個專案還多了條跑道。然後台灣蓋的比澳洲慢，成本比澳洲貴。
咱們的政府真的很有錢，油滋滋的呵。
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空地大真好
油洗洗
你忘了提，澳洲也缺工歐
滿滿油水
沒有比較沒有傷害啦 你講出來這樣桃機顏面在哪
三鶯線也缺工，機場也缺工，外國機場疫情後有新建設的，難不
成都是請小精靈出來蓋的嗎？
就好大喜功當盤子，當初直接跟建築師解約加求償就好
人家澳洲設計的也很不錯，就只有桃機有一堆奇奇怪怪的問題。
https://i.imgur.com/HeMS1rq.jpg
https://i.imgur.com/ztFqEQV.jpg
https://i.imgur.com/66JdmsA.jpg
尊重專業好嗎
賺爛了賺爛了
悉尼沒有在野黨在亂
執行力的差別
水很深
金斯福德史密斯機場有宵禁問題，雪梨才有新建機場的考量
台灣土地很小，居民抗議還有徵收等等問題跟炒房問題所以才
會慢慢來
人家的天花板也是波浪..就桃機的施工有困難
桃機在2條跑道中間施工..哪來的居民? 雲居民?
第三航廈在機場正中間..50年前就徵收的土地
好的，支持台灣人搭船出國
第三航廈有用地徵收跟民眾抗議？
桃機第三跑道和航空城才有徵收爭議
新加坡未來要將機場旁邊空軍基地用做第三跑道
香港也有第三跑道規劃，但有航道和「空牆」問題
空牆：飛機從香港往北進入中國領空時，
在兩個飛航情報區Handover的過程中須遵守高度下限
今年香港聖誕假期，出境的香港人比外來觀光客還多
往年慶祝聖誕節的蘭桂坊街上也變得冷清
好奇之後是SA或是ST搬到新機場？
金門也有空牆問題，廈門翔安機場進出場路徑，
西雪梨機場
跟尚義機場衝突，但中國不予理會
廈門新機場工程也是大剌剌侵門踏戶
做得爛推給在野 偉哉鬼島
現在香港物價高到香港人都喜歡跑去深圳消費購物娛樂
了
第三航廈跟徵收一點關係都沒有 不用扯徵收啦
三航進度這麼慢跟徵收有什麼關係？
這個執政賺多少啊？
逃雞公司高層笑而不語 你們慢慢酸 牠們轉到爛
聽說公司化可以提升效率（望向隔壁某鐵
桃機臉好腫
香港就低消費一族會北上，高消費一族會出國，沒人在香
港本土消費
p.s.港澳有聖誕節公眾假期，沿襲殖民時代傳統
港股也跟西方國家一樣聖誕節休市
蓋越慢錢越多，蓋不完看到時候誰執政就接炸彈。
笑爛!!還有人相信賴皮鬼?? 綠能? 你不能?
接炸彈? 不會啊! 當賴皮鬼就好!
第三航廈都徵收完多久了 還在雲 桃園機場就是爛
未來!? 港星第三跑道都完工了啊 (不過香港舊跑道還在更
新中) 第三跑道還是未來的是寶安機場
你以為蓋的是航廈嗎？錯了 我們蓋的是世界奇觀 世界怎麼
跟得上台灣
党不喜歡你這篇
不喜歡可以不要住在台灣（例如我
怎麼可以這樣質疑民進黨政府呢！！！
紅明顯 第三航廈預計容納4500萬人pa，West Sydney是他
的20%而已（1000萬人pa）
再來，第三航廈是Western Sydney Airport的6-7倍大。
還有你quote的價格只是phase 1的價格。
桃機貴歸貴，但你的這個比喻真的爛到有剩
嘻嘻。 咱們的政府機場爛成這樣還有人願意護航，愛國教育做的不錯。 Phase1就包括了跑道，整地，航廈，還有一堆新機場工程零零總總的東西啊...跟我說的 有 哪裡不一樣我頭腦不好希望能指點一下。 你要把之後第二條跑道的錢算進來的話我看桃機也不會好看到哪去啦... 還有要比大小，整個西雪梨機場腹地約1800公頃，整個桃機才約1200公頃。三航廈哪裡來 的6-7倍大...不要學死忠的說謊那套好嗎嘻。 整個腹地的土木工程+機電設備系統就很可觀了，這些你都要無視我也沒辦法...
※ 編輯: sugaryeh000 (167.179.188.153 澳大利亞), 12/28/2023 17:37:37地價呢?
還不是一堆無腦繼續藍綠弄台灣，真好做
那公平起見 把一條第三跑道的400億扣掉
不過Phase 1還不會挖未來計劃的地基吧 只是基礎整地而已
除掉未來用地的基礎整地的話第一階段的腹地範圍為1150公頃，快跟整個桃機一樣大。
※ 編輯: sugaryeh000 (167.179.188.153 澳大利亞), 12/28/2023 17:49:55某樓香港和樟宜三跑都營運多久了，不過這兩個是極權國家，
不能和民主自由偉大的民進黨相比。
死忠的真恐怖
抱歉沒有寫清楚，桃園機場地坪是West Sydney Airport
航廈的六到七倍大。
大家都知道跑道的建設經費比航廈便宜很多。單純蓋一
個比Western Sydney大7倍的航廈，可是沒有跑道，這個
價格算是合理吧？
我本身的職業就是交通規劃師。這裡是航空專版，要認真
討論估價我很樂意，可可是有些人像是sj4那種的，麻煩
不要開口閉口就「死忠的很恐怖」，「相信他們的都是
民進黨的」。
護航的很喜歡偷換概念，另闢戰場，桃機三航幾時完工啟
用完全不提。
也不提怎麼有辦法追加300億，然後蓋到還比人家慢
台灣的專業人才會走失那麼多有很大一部分原因就是因
為反正做什麼都會有人酸，然後一定要和政治綁在一起才
開心。覺得第三航廈貴/便宜這些都可以討論，但三句兩
句就要扯肥貓，黨國遺毒，都是they的錯是真的還蠻low
的，這裡又不是八卦版。
還有超不過別人就嘴別人都在換概念。這個新聞不本來就
討論工程經費嗎...？至於可不可以2026年完工，除非你
我現在認真回：工程比第三航廈大一點點的LHR T5（20年
前的project）最後的造價是一千六百億台幣。其實我覺
得過了那麼多年，即使台灣的健身經費大約是英國的2/3
，900億加上通膨加權...還蠻低估的。
建設*
LHR T5有兩個衛星樓，還有挖了9個長達13.5公里的隧道。 然後2002年開工2008年蓋完。 桃機第三航廈同樣蓋6年了進度不到30%，預算已經追加到1300億。 我換個角度來說明好了，要是LHR T5當年是我們的偉哉政府負責建設，你覺得能蓋到幾年 ，會花到多少錢？
不延期黨怎麼增加預算撈錢 連電纜都可以偷的黨綠吱吱
的
最近真的很多境外IP在網路上反政府wwwwwww
桃機是歷史共業吧？問題可不是一朝一夕的
Pascal1001你要點名就全部點，不要只拿我在那邊罵，啊你不就
很專業？不是只有我一個人有這種感覺而已，桃機爛成這樣是事
實，有在出國的看到國外機場好成這樣，政府執政了八年要說沒
責任嗎？護航到看不下去大家罵也只是剛好
還是你是桃機相關人員啊？要不要思考怎麼進步一點？？
況且我說死忠的，我有說對什麼死忠嗎？心虛啊？
桃機興建當時還有新加坡派人觀摩見習
並學得了桃機的設計藍圖拿去活用
桃機是真的蠻糟糕的. 第三航廈真的不期不待不會受傷害
三航的問題是選了個屁眼算都知道會爆預算的設計
現政府最大的過錯就是沒種推翻錢政府的標案，去向國際薛錢
大師求償，改成蓋鐵皮屋
當然是各方人士各種抽
碰上新冠疫情爆發，我們爭取美國境外入境的計畫也降溫了
原本要考慮跟T3一起施作的
百年起跳公共建設要不追加/有人被抓/酬庸
不要說太白 油水還沒撈夠耶
回Sj4-我不是桃機相關人員。我在國外工作，完全不能理
解這種「覺得台灣就是比較差」的濾鏡是哪裡來的= =
網論很多機場，甚至幾乎被封神的CTS到今天都還沒有人
力處理越捷的加班機，桃園機場光是疫情期間沒有大裁
員就已經很好了。
台灣人一天到晚噴桃機，我倒是要反過來請你們回去看
疫情期間一堆人是多麼的害怕機場，巴不得完全停止運作
。我雖然不在國內的機場部門工作，但身為桃園人的我總
是有親戚在桃勤等相關部門上班。這群人下班光是想要買
個便當都會被歧視，台灣人還有臉妄想一群工人在疫情
期間進軍桃機給他來一個大改造？？
更不要說疫情期間台灣人有多歧視和不希望外籍勞工入
境。連個專案進口幾千個工人也可以延後個一兩年，瞎
扯淡大半天，你倒是告訴我誰可以來救救桃機啊？小精靈
嗎？
桃機能進步的地方就很多啊==
桃機絕對有他爛的地方，尤其是部分後勤系統根本還活在
上個世紀。但麻煩要嘴也嘴到點上。但抱歉了Sj4你剛好
就在我的樓上所以我只有點名你，也請你不用擔心，我
相信將來有機會我也會把其他人一個一個噴回去的。至
於原po - 我其實只是想告訴你，不要拿Western Sydney
和桃機T3做對比。比較類似的是SCL的新航廈，MAD T4，L
HR T3，MUC T2，SIN T4和柏林機場。你只要簡單的查一
下每一個建設的樓地板面積，空側建造區域，預算，設計
草案的選擇過程，你今天就不會po這個文。謝謝。
你只會說這對比很爛，卻一直無視1200公頃的新機場+個新跑道有辦法按照計劃8年進度進 行桃機整天找藉口追加預算6年蓋不到30% 我工作管過一堆project, 能像桃機那麼爛的project managment還真沒看過。你愛糾結對 比性去糾結，咱們的政府為什麼愛追加預算然後永遠蓋不完的理由大家都知道，你不知道 的話我只能說我真希望我也能像你一樣天真無邪。
順便補充 - LHR T5的三個衛星樓的樓地板面積加在一起
和桃機的第三航廈差不多大（三航真的蠻大的）。而且這
兩個project其實是由同一個公司設計，同一個公司PM（
不過第三航廈說真的fancy很多，LHR T5擊敗有很多cost down
0:59
的元素在才可以壓到今天這個價格）。今天無論是哪個政
府來蓋，結果都差不多。大型公共建設很在spreadsheet
上很脆弱跟難估，真正的預算多寡其實完全是被external
circumstances所決定。
不過說真的...LHR九成九比桃機更爛，而且是方方面面
都很糟糕...
然後我完全贊同miname說的，100%正確。這個設計就是會
爆預算，直接被當凱子薛。可是蓋的不夠華麗又會有人
不爽說「這裡是我們的國門欸」，「你看對岸OOXX」，
根本現代版父子騎驢。
國門個屁，入境搭機捷就閃了，誰在意外觀？
三四年前就把設計改掉了 現在還拿來當理由zzz
就算蓋到2030沒蓋完，追加預算到2000億都還是能找出理由啦zzz
※ 編輯: sugaryeh000 (167.179.188.153 澳大利亞), 12/29/2023 05:33:04我在意
但是我在意的是內部，功能健全、不要漏水、空間足夠
笑死，波浪屋頂改成鐵皮屋頂了沒？
不知道miname有沒有注意，第三航廈的入境動線似乎是是
2F 下飛機-> 4F過海關 -> 到B1拿行李。會特別拉去4F過
海關就是為了可以讓入境的旅客看看我們「龐大的國門」
，差點沒吐出來。
至於原po，要酸就酸到點上，到現在還在in denial很難
看= = 營造工程物價指數在2021年單年甚至有到13%過，
這些廠商都吃掉了，經費增加30%真的正常。大學有讀過
一個文獻記得沒錯的話，全世界大型基礎建設實際花費在
核定預算的10%以內算大成功，30%就是正常，50%是meh，
超過的話就要檢討。今天台灣還有面臨缺工和疫情管制特
別嚴格的問題，加上大家一心只想蓋一個世界奇觀出來，
結果就是這個結果。
我有預想過可能會這樣，但沒特意去查
複雜綠建築屋頂幾乎是漏水保證，好險我都坐廉航，不用擔心
去三航被雨淋
真的，看BKK現在漏水漏成什麼樣
同一個人要噓幾次？幫補血
狂噓猛噓XDD
波浪屋頂再改 當初的競圖就真的是一場笑話 改到面目全非
當初就應該像國立競技場一樣 直接砍掉用預算上限重新競圖
同一個人要推幾次
當初競圖本來就是笑話，設計個900億的建案騙業主只要300億
能蓋好，這樣怎麼不是詐欺？
說在野黨在亂的真好笑，國會都過半了還想怎樣
推兩次而已，怎麼了？我沒那麼無聊發一次就要噓個兩三
次，是遇到殺父仇人了嗎？
原來殺父的恨意是虛文xd
看看高雄車站都該多久了...民進黨執政到底在幹嘛或
偷偷摸摸搞什麼大家心知肚明
高雄車站真的是經典..設計錯誤到無法繼續蓋下去
我猜你會被罵
殺父仇人是在形容啊，有些人連國文都不會XD
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