[閒聊] 組員疫苗施打 & 閒聊
網路上看到的機組員討論,大家觀點都不同,可以分享看法但地圖砲免了
機組員確診傷害最大的就是機組員自己,有得選沒人想在這時間往返疫區。
經濟能承受的早就留職停薪了!還在這邊惹人嫌幹嘛~
報告調查出來之前個人臆測幻想貼標籤多餘了!
以下內容"不是"完整原文內容僅參考部分做討論
=============================================================================Q1. 機師施打疫苗腳步慢,尤其某航?
1. CDC 4月12日才宣布開放被認為是最高風險但卻被列為第三優先區的機組員
可以施打 AZ 疫苗,問卷調查到4月22日,而今天4月24日。
2. 民航局要求接種第一劑之後必須休息48小時才能值勤、這意味著班表必須調整,
在4/15新防疫規定前多數組員都還在無限輪迴+隔離,
四月份班表在三月底就已經排定,有意願組員施打也可能要五月新班表出來後
才有空檔。
3. 組員如果想跳過公司直接向醫療院所預約施打還會被打槍,因為要完全無出
國紀錄21天人家才願意讓你去,想自行預約也無法。
=============================================================================
Q2. 機師施打意願不高?
1. 不正確!大家都希望打,這是肯定的;
但是機師這行業相對於其他行業非常依賴身體狀況,完全是靠身體吃飯,
體檢的要求不會輕鬆。不論政府或是公司都沒有發布萬一有嚴重不良副作用,
之後航醫體檢終生體停要如何自救? 關於這些資訊真的是沒有!!!
現在AZ 評價就是相對差,防護能力也最差,德國只開放年長者(60歲up?)!
而美國FAA飛行員體檢認證也無AZ的資訊!
(目前官方只提到 Moderna, PBN, Johnson 施打後48小時可以進行飛行任務 )
要組員如何勇敢向前?
https://imgur.com/Wd5EZAW
2. 擁有醫療專業的第一級醫護人員 AZ 疫苗接種率只有13.9%,
試問第一級人員都有所顧慮,組員為何要被冠上意願不高的罪名?沒有進度慢的問題?
COVID-19/第一級醫護接種AZ疫苗比例僅有13.9%!莊人祥:開放接種仍以八大類為主 |Heho健康
https://heho.com.tw/archives/167742
==============================================================================
剩下一些老問題想法討論~
0風險?
除非台灣鎖國,只要對外有交流就有風險存在,
政府本來就是在經濟&風險中取平衡,如何有效控制這個風險又顧好經濟。
如果政府願意放棄經濟,鎖國100%安全!
組員現在就是以泡泡圈的模式在進行,有限制的接觸海關/接車/飯店人員!
但機率終究不可能是0%,大家就是努力降低風險。
遇到了就是找問題修正跟治好受害者~整天抓犯人一樣的審查毫無幫助~
一律隔離14+7天?
正常組員一個月最少就是三趟長班,單純的直飛來回長班出去就是4~5天
(不包含貨機跳島式的航班,一趟出去回來可能就7~10天了)
一趟基本班最少就變成 14+7+4=25天,多則14+7+10=31天
原本一個月可能能飛三趟的組員現在大概剩一趟人力能運用的剩下1/3。
錢的問題小事~運價漲三倍公司就解決了!
無限隔離下組員身心狀況要如何評估?
大家都是人,談到自由每個人都很會喊"不自由,毋寧死!"
從2020三月到現在多少組員沒辦法好好規律運動好好正常生活。
更何況有家有老小的,小孩上學受到歧視,父母過世的無法奔喪都在發生~
再來機組員這一年不是只要隔離這1~2次,
每趟班從出發開始就是隔離直到回來台灣繼續隔離,
自主管理少於一年的絕對是稀客!
隔離過程中住宿環境可能比監獄好~但期間完全沒有放風或是活動空間。
無限關在旅館小房間對有些人可能比監獄還慘,身心狀況只會越來越糟~
誰又知道今天坐在旁邊一起上班的組員不會重演"德航之翼"的事件。
如何對每個組員在上班前做有效的心理狀態評估?
飛上去了飛機就在組員手裡,一個想不開絕對可以帶來無法想像的災難!
極端的作法沒有極限只會越來越多的不平衡。
縮短組員居檢時間本來就是在尋找一個平衡,並不是特權!
就連部分短期商務旅客都有縮短的權利!
防範疫情本來就是大家一起努力的事,今天因為組員是小團體弱勢確實好犧牲。
今天倒過來每周訂個組員放風日,開放隔離組員外出活動,其餘人居檢誰願意?
有些人可能覺得憑什麼要為組員犧牲自由?
那組員為也什麼要為了"他人的自由"而犧牲呢?不是說防疫是大家的責任嗎?
今天組員的隔離可不是忍一下14天就結束的隔離!!
過了一年疫情還是沒有盡頭!!
如何管理?
法律訂出來了還是有人會違法,就是有人酒駕,無法杜絕!
大多數組員也怕中標,誰想帶病回來給家人?
終究有有人就是想法不同~除了不斷提高的懲罰(停飛or開除)+罰金!
不可能絕對防範,這就回到第一個問題,儘量降低風險,但不可能"0%"。
--
就一句話。打了五天,沒打14天。
航空板回來了!
目前公認在外國活動的風險就是14天才能排除,病毒
也不會看到機師就主動3-5天內發病。另外我不確定目
前在自主健康管理期間是否能到公司活動,如果可以
那某航去組員棟餐廳的一般同仁是否風險超大?樓下
就是組員報到中心,用餐排隊也常跟機組員一起。光
是這點就可以說是潛在的防疫破口。
衛福部自己排第一跟第二類優先順序的都沒打完,接
種率不到一半。然後說排第三梯次從這個月才開始打
的機組員沒有職業道德???
那目前線上的體檢規定是遵守FAA還是台灣民航局 民航局
會砸自己的腳說打AZ體檢證會失效?
所以怎麼辦到235:44的? 被痛電五倍 還是有先偷偷讓長
就正開始開放,開始執行~所以大家就一定要一樣? 誰多就好棒棒? 不同人考量不同沒什麼好比較的~
榮打?
真正有照顧發病患者的很多都打了吧 那整天飛來飛去的
機師呢?
台灣用台灣民航局~但就回到風險,美國航空霸權都沒提
到AZ~
AZ評價差?你知道莫德納副作用更強烈嗎?
因為美國沒開放AZ啊
組員打了最後體停誰會管?
這風險是組員自己要承擔的~
所以又要拿美國法規來說 也不要相信台灣公衛專家的建
議
打疫苗如果有問題 有藥害救濟 不管你是機師還是一般人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 藥害救濟細節賠償可以多說明嗎? 只查到死亡上限200w!
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=L0030024不知道組員掛了讓家人領200w這風險大家是否覺得ok~ 或是打完重度障礙 終生停飛領到150w? 光出去自訓學費就 300w了...
都有 難道機師又要有特權?
CAA FAA大家對誰有信心自己作主~不用套到別人身上
在國籍航空飛,說因為FAA沒有把AZ納入,怕之後台灣發
聽說CAA 專門抄 FAA + EASA~ 希望不是真的~
的體檢證會失效 這種鬼話到底有誰信?
今天AZ相對好還有這問題嗎? 事實就是多數國家不看好~ 德國限制年長者~為什麼不開放那2X~4X年輕人中年人? 如果有人能說出細節讓組員評估是否有影響不是很好嗎? 不需要幫組員決定他要不要打AZ
拜託從業人員解釋一下235:44
機組員的嘴臉真夠了 還有幫他們護航的人
地圖砲超棒~超帥der~
還嫌不夠黑嘛?風頭上開這種文馬上就開戰了吧?嘻嘻
重點不在打疫苗 而是在隔離時間太短 隔離14天是目前
最有效的方法 別用鎖國恐嚇 最恐怖的鎖國不是少一半
的航班 而是疫情爆發封城傷害經濟 拜託機組不要再荼
毒台灣人了
航醫目前也不敢背書 誰敢打
又沒強迫機組員打 但如果沒打有什麼基礎要求縮短檢疫
天數?
翻譯:人非聖賢 孰能無過 犯規而已 給點牡蠣
單獨看疫苗的風險再高也沒有染疫的風險高 甚至機組
會傳染家人甚至全台灣 這風險最高
所以一般人掛了200萬就可以 但機組員薪水高 所以200萬
沒人說不夠阿~就看組員要不要接受阿~為什麼他們一定要接受這條件? 覺得終生體停傷害對他們更大~自然就做選擇
不夠?
酒駕會傳給社區嗎? 這比喻真好意思
所以你找個好一點的比喻吧~ 酒駕可能造成傷亡~ COVID19 違規同樣可能造成傷亡~ 我並不覺得這比喻沒什麼不妥
Q1. 機師施打疫苗腳步慢,尤其某航? 這麼快就忘記自己
回文的內容了嗎?
我已經說過啦 沒有強迫打 但沒打為什麼一直要求衛福部
要縮短檢疫天數?機師工會還想要比照帛琉旅遊泡泡 呵
呵
機師工會還出來說機組員是最安全的族群
在這幾天新案例出來前確實很低阿! 從2020/03~ 2021/04/16 一年多的期間,多少組員進出多少確診? 實際架次要問航空公司~但就今年一到三月聽到的採樣數據是15000筆陰性 去年也就紐籍一個沒遵守規定外站出門的! 這次案例的原因值得探討~是組員違規?還是現有制度下就造成的~ 等結果出來再批評也不遲
不是啊 組員就是高風險行業所以才要求打疫苗 不打就嚴
格隔離 這很合理吧 不想打疫苗又要求放寬隔離 叫你辭
本來就在隔離天數取平衡~14天隔離喊得很輕鬆~ "人"是否能承受又是一回事!
職又說有經濟壓力…這也太自助餐
現在大家有疑慮的是 你們縮短了檢疫天數 風險本來就相
對大很多 但你們有說現在AZ有問題 不想打
能理解航空業是被疫情影響很深的行業所以從業者怨氣很
深 但你們要明白這狀況幾年內都回不去的 真的受不了還
是要想想轉行的可能
我不要打AZ 但我也不要隔離這麼久 病毒看到機組員會轉
彎嗎?
比喻喔 酒駕是被撞的人倒霉罷了 傳給社區就像釋放生化武
我不覺得酒駕被撞到是倒霉啦~這樣被COVID19病毒盯上是不是就用倒霉就帶過了? 本來就規定喝酒不能開車,這樣還違規開車就是增加風險 就跟組員外站不能出門~出門就是增加染疫風險!
器(本質就是生化武器)
英國已經有前期研究不管哪個疫苗都能有效降低感染機率了
能降低阿~但怕他的其他副作用阿! 就回到大家自己的風險評估阿
別再說AZ怎樣了
sletter-intl-04-23-21/index.html
不打疫苗又縮短檢疫天數就是全台灣人一起承擔增加病毒
暴露的風險啊
嘴別人不打AZ的,拿出打過的證明再來
不要只會出一張嘴
輝瑞疫苗也是有人打到有問題 新加坡航空從一月就開始打
別的航空所有空勤人員都打疫苗 台灣機組憑什麼不打
要求隔離三天 這我不行
阿就還沒輪到我啊 沒當過總統就不能批評?
照你的邏輯 甚麼都會有機率發生 乾脆甚麼都別做
因為過去就是相對較嚴格的檢疫方式啊
這波有事的也都還在舊制下吧~ 4/15回台的開始算新制,新制第一批採檢的也是4/18之後了 這波有狀況的都在那之前就回到台灣,並不是新制後才發生的
儘量降低風險 但是你們的要求就是在增加風險
然後就給人跳針自由 身心健康
你們的管理紀律 再加上縮短簡易 就是在危害別人
的身心健康 好喔 機組員的身心健康比較偉大
拜託很怕得病的人自己先打疫苗再來嘴~
說錯 是少數自私的機組員
所以不接種的是不怕死囉? 傳染給其他人也無妨?
講白了你們管理紀律就是有問題啊,然後挑疫苗?高風險又
最常出事的你們還真是高貴到不行。打疫苗有風險,難道你
們得肺炎就不會有後遺症造成體檢問題嗎?
人性啊
打了有風險 你得了就沒風險歐 邏輯零分
呵呵 只講德國不開放施打 你怎麼不講不打的國家
比例佔多少?
你要健康,我相信你所謂的「高風險」機組員也要健康。
你自由,機組員何嘗不想。沒有人會故意不打,你會怕,
機組員也會。不要這個時候又雙標。
機組員會怕 所以檢疫請減少到三天 最好是比照旅遊泡泡
呵呵
好在不是每個人都你這種心態 原po真的很誇張
機師跟機組人員不用在那邊高人一等,醫護人員自我管理強
多了,第一線感染科的醫護都打完了!長榮可以,就華航不
行喔!
要錢要提高待遇就在那邊罷工,你哪隻眼睛看到醫護人員罷
工,加上都被賤保剝削,薪資待遇沒達到應有的水準。
有打維持三天,沒打改回14天+1
而且最早之前是7+7吧 5+9是今年二月的 就是有放寬之後
了啊
連你都看得出來醫護被剝削還沒得罷工,現在還反回來說
一樣被剝削的人罷工就是高人一等?什麼心態?
真的只能說不爽不要做 很多醫生就是不爽醫院所以出去
診所或醫美躺著賺 可是對航空從業人員只要講到不爽不
要做就會爆氣
簡單一句長榮打疫苗沒問題為啥就華航有問題
你們不打要把自己放在風險下,那就不要抱怨全國人民把你們
當風險
不打疫苗但又出事的航空公司無限期休業辣
別說長榮,也沒聽說英國機師在擔心FAA不打AZ
身為從業人員的我 也是在這邊最後留言
從此不會再回覆相關資訊,就讓非專業的繼續玩吧
開盤這篇多久會自刪
疫苗是機組員的專業???
AZ在米國還沒拿到EUA當然不會列進去啊,一堆英國機組都是
打AZ以後會不認嗎?只看到德國限60有看到英國打了幾千萬人
了嗎,有看到韓國打了快兩百萬嗎
長榮能12天打235,華航就只能打44,被洗臉不是剛好嗎,還
在扯醫護,顧病人的都打了啦,沒顧的風險比常常出入境的低
多了
222222222222222222222222222222
就我身邊認識在一般單位病房的都去高端第二期了 這也不
會算在az接種率裡面喔
罵的時候請注意 小心會有人釣魚
航空運輸業無法保證零飛安事故 vs 國家防疫必須保證疫苗零
風險
是轉行不易的關係嗎 每次叫機組員換工作就有人爆氣 行
業的現況跟規制自己無法忍受不是換個工作最快?
不太知道這篇為何又扯到可笑的 不爽不要做,但是不爽
的都是制度面的問題,還有無知的言論。
果然提到不爽不要做就有人7pupu
中獎就算畢竟高風險,但搞出本土又爆出去人潮多的地方
真的不要怪人帶有色的眼光看待
這個政府暫時就只能買到AZ,乖乖吞了吧
得了便宜又賣乖 不爽不要做
連只能買到AZ這種X話都出來了 台灣海峽沒加蓋
你可以游到對岸打科興 台灣航空從業人員素質真的低
真的笑死
可以飛去中國打疫苗啊呵呵
不然去打科興
有時間版上帶風向,不如找時間去打疫苗
好啦好啦機組員最嬌貴了
對啦~對啦~原PO最尊貴啦(對了,我打過AZ了歐
滿神奇的,這篇文可以討論成這樣
可憐哪
因為是假閒聊討論真抗議沒人權自覺被歧視開來互戰的
看來機師同溫層已經定調就是用這些藉口了,蘋果幫忙狂洗
裝可憐啊,家屬都出來了,內容也大同小異,華航公司很低
調,機師倒是拼命提油救火
早說了,有意見就拿著科學數據去跟你工會講去跟你老闆講
去跟党政府講啊在這吵凸顯自己高人一等只是招黑害那些
沉默的同業更黑而已
這種邏輯...看的頭好痛 不要po出來給人笑好嗎
藉口一堆 傳給家人時 才要懊悔嗎?
ZZZ...
上次組員不就說醫護自己不霸願當奴隸,溝通會有效?
看一下自己酸機組員的話 是不是也是那幾句呀
政府還是趕快定調打不打疫苗要居家幾天比較實在...
幫補一下啦 X3了 航空板上次X3是幹什麼了XD
X4 3/16 Licht467 [問題] 747退役紀念飛行之黑箱疑慮
已經講了完整接種疫苗就不用隔離,規定早就訂好了
不打疫苗一樣對航空業人員自己跟家人帶來風險
要說辛苦時就說自己也是染疫高風險,要感謝航空業人員的
奉獻為何獨厚醫療;要打疫苗就變高風險的醫療人員接種率
只有13多(何況不是第一線的航空業?)很愛跟醫療業比呢
應該說明為什麼中獎的都是華航機師,這才是重點
乾脆大家都隔離3天就好,每個人都需要關心身心狀況欸,
而且大家也都要顧經濟,一視同仁啊
上次的規則現在看起來可能不是用啊,不用重新定調?
我老婆組上老早就調查了,自己看Team plus
有內容推
防護能力哪裡最差了 直接說就是不想打就好 東扯西扯
嬌生一劑保護力只有66%
說穿了就是不想打az,想等其他牌子。我已經打了不用問
不打勤不打懶專打不長眼 這是現在氛圍
直接規定沒打疫苗不能安排國外飛行任務 這樣最公平
不畏「血栓」副作用!德國總理梅克爾信任AZ疫苗 今公開
接種力挺
理由好多
前面有人說不在留相關資訊,但我查你過去發文
不都政治擦邊文嗎?
........無言,東扯西扯的
純粹想回Q1,長榮不只一次用問卷方式詢問機組員施打疫苗
意願,若回答無意願施打是否是因為對疫苗有疑慮或願意施
打的話將選擇公司安排醫院或自行預約等詳細內容,這些
問卷都早於CDC在4/12公布機組員可施打疫苗的日期,CDC一
公布長榮立刻挪動班表配合施打疫苗,啊這些長榮都可以超
前部署但華航不能?
理由伯
謝謝分享心得
航空業自以為高人一等是嗎
謝謝分享藉口
哈哈
推s503,問卷不用等到可以開始打才問吧?
邏輯混亂
德國總理好像打AZ喔?還是他不是老人?
繼續
幹你們怎麼很喜歡拉醫護下水= =
機師就是一群被寵壞的任性垃圾,自以為不同尋常
華航地勤三月多就在調查要不要打疫苗了 是機師lag太久
嗎?
國內航空從業人員素質真的很低 還是少搭華航為妙
不只被友航洗臉也被自家地勤洗臉.....
噓到不能再噓
這次疫情真的更讓人了解這堆人
乖啦趕快去打疫苗
我不是地勤啦 是有朋友3月多就有跟我說公司在調查意願
這篇真的不意外 因為機師真實想法就是確診是來嚇人
發現同一個人狂噓呢
英國人都猛打AZ了 航空組員有比較高貴嗎?
某從業人員崩潰(尬),第一線沒強迫你打已經不錯了
不打疫苗又要縮短檢疫時間,好處都給你們撈
風險全台人民來擔真的是好棒棒= =
飛航從業人員整天嘴別人醫護然後又不能被講?我知道很
多護士轉空服的你們都沒比他專業了還去嘴到醫生
過街老鼠還敢談人權?
今天又+2…
寫的太棒了!感謝釋疑
好棒棒
不爽不要幹 不要在那好委屈
再繼續確診框隔離下去華航不用飛囉,機師們可以好好休息惹
自以為特權階級啊?
爛透了
機師是自以為誰啊?一堆理由笑死人
小心釣魚
害群之馬
對了 柯文哲直接隔離14天 想清楚
其實你不要提到疫苗啥的
這次主因在於隔離跟管理
最糟小心你們變成14天 建議這時期低調點
出這包還維持3天就是萬幸了 不要不長眼阿
機組員的心態就是如果沒有航空業台灣就沒辦法進出口,國
家就倒了,台灣不能沒有我們這些偉大的機組員,所以我們
不想被隔離不想打疫苗,政府通通都要乖乖配合我們要求,
不然就是沒人性,至於機組員造成疫情擴散,那是政府無能
,政府自己要檢討,我們機組員永遠都是對的,千錯萬錯都
是政府的錯
理由一堆邏輯又混亂 說穿就是不想打然後還想要求特權
有夠自助餐欸
LUB
喔
我猜居檢3天會加長,可能還附加到期前不能再派飛,這
種大決定大多週三宣布
我是金融業的..現在政府只有Az怎麼是幹話了呢?我說機組
人員吞了啊..還妄想打別家疫苗阿,有些人的解讀是怎麼了
多久時間什麼屁都做不出的國產在笑人家科興有多可笑
好啦 不想打就乖乖14天 慢長榮很多也是事實啊
打了重症機率降低很多,為何不打?以為國外情況很好?
Tomince你去打科興再來談啦
台商很多人打了科興你怎不去問他們感想
科興再差也勝過沒打疫苗的族群,沒保護力的在笑別人疫
苗又提不出證據
Tomica你覺得科興有效可以去對岸打啊,不過先提醒你全
世界接種各家疫苗的國家感染率都在下降,只有打科興的
智利不降反升,疫苗不是有就好,更重要的是有效。
日本應該是沒有科興可以打,不過最近發了
Xbearboy去看一下智利的的疫情吧,760萬人打了科興疫苗
,感染人數反而在近期創新高,這樣叫做有效?好啦,也
許科興的保護力要比其他藥廠的疫苗需要更久的時間才會
出來,就再給它一段時間觀察好了,但是就現有的數據,
你要説他有多少保護力,我只能説呵呵。
質疑az 護航科興,我真的快被航空業豬隊友笑死
科興都可以護航 還金融業 笑
歐美日不也飆高?台灣連二期都還沒過笑別人?
科興疫苗是減毒滅活疫苗 國產疫苗是重組蛋白疫苗
減毒滅活疫苗是最好做的 拿這個來嘴國產疫苗進度
樓上你到底有沒有搞清楚,歐洲國家太多,難以一一説明
,但是英國是明顯下降的。日最近疫情反彈沒錯,但是還
不到他們的歷史新高,然後美國已經明顯下降。全世界各
國打疫苗打超過三分之一人口然後感染人數還創歷史新高
的只有智利。智利全國1800萬人當中700多萬人從2月開始
打科興疫苗之後現在還在創該國的歷史新高
素質堪憂 中國科興才是任何疫苗數據都拿不出來
我是會xbearboy我是
才導致食藥署跟國內專家完全無法評估 對了 任何減
Sorry,我是回xbearboy
毒疫苗理論上都有導致原疾病發生的可能性 麻煩接種
完科興疫苗回台還是隔離隔好隔滿14天 謝謝
醫護出國就隔離14天,不然組員也比照呀。沒打就14天
,有打按現行
科興是一種很爛的疫苗
推這篇
爆
[爆卦] 桃園市機師職業工會聲明 09032021【機師工會聲明20210903】工會昨才呼籲指揮中心 今又傳兩長程航班組員確診 籲未找出感染源前應對高風險場站 #暫停派飛 拒絕成為破口 嚴正要求 #居檢期間不可再派飛 機師工會昨日才發稿,公開呼籲指揮中心:在未能有進一步有效防止 Delta 病毒傳染的32
Re: [新聞] 徐巧芯稱「空姐落地想購物」機組員嗆道歉先講結論...徐就是在講幹話 這篇不討論組員怎麼染疫跟返台後違規跑出去的事, 單純提目前外站的管控方式... 法規依據: 民航局公布的【國籍航空公司實施機組人員健康管控強化措施作業原則】31
Re: [閒聊] 機組員的隔離特權好像沒有要改....代PO 代PO 代PO 看到大家對這次沸沸揚揚的765做了很多討論 現在身為過街老鼠的小弟我每天都很緊張的看直播,看到很多網友的留言和問題 發現大家對我們業界目前的狀況都不是很清楚,請學弟代PO這篇文章跟大家稍作說明 回應一下比較常見的問題,順便抒發一下這幾天的感想