Re: [聯署] 用定期健檢防止安置兒童持續受虐

sparkle 03/19 20:57用心

fancys 03/19 21:03推，真的有用心查找資料，大家一起努力幫忙或能提出

fancys 03/19 21:03更好的方式，ㄧ起保護好我們的孩童。

ru899 03/19 21:12推！

dearcandyone03/19 21:18推

aga60128 03/19 21:24推用腦 火力要用在刀口上。另外想提一下在其他討論

aga60128 03/19 21:24看到收養程序需耗時3-5年，有人說必須嚴謹同時可在

aga60128 03/19 21:24過程中多次確認收養的堅定避免被退貨造成二次傷害

aga60128 03/19 21:24，也有人提到有人終於走完流程發現小孩有情緒問題

aga60128 03/19 21:24因而放棄收養....

cypher4444 03/19 21:26推訴求明確才有實現的可能

aga60128 03/19 21:29該怎麼說呢 有鄉民整理資料收出養來源主要是低功能

aga60128 03/19 21:29/高風險家庭，收養前安置在全日托保母，如果有情緒

aga60128 03/19 21:29問題六歲前是早療黃金期，保母是無法外出帶孩子去

aga60128 03/19 21:29早療的（如果同時有其他托兒）

cathy272002 03/19 21:49幫推幫推 期待更多人看到

lightdawn 03/19 22:14推

aprilgirl 03/19 22:15推

sandra7127 03/19 22:25推

nlevta 03/19 22:42https://www.mohw.gov.tw/cp-4250-50474-1.html

nlevta 03/19 22:52衛福部有「居家醫療照護計畫」，一個月一次，比起

nlevta 03/19 22:52托育是一年四次的訪察，頻率高太多，而且是醫生到

nlevta 03/19 22:53府，不是社工訪察而已，這計畫不能把這類安置的小

nlevta 03/19 22:53孩納進來嗎？很多人說沒人沒錢，可是長照就有這樣

nlevta 03/19 22:53的人力，衛福部是不是該檢討如何增加兒少人力和經費

nlevta 03/19 22:53，或整合這類的資源，做最大的利用

kukuchi 03/19 23:00長照對象很多是行動不便的老人 移動有難克服的困難

nlevta 03/19 23:00樓上a大提到需早療的孩子，如果這個照護計畫把早療

nlevta 03/19 23:00的孩子納進來，改由治療師到府照護（這樣的孩子應

nlevta 03/19 23:00該不多），就沒有要帶出門的問題

kukuchi 03/19 23:01以前在公視有看到長照居家醫療的節目介紹

nlevta 03/19 23:01保母帶2個以上的孩子，其中一個要早療，移動就很容

nlevta 03/19 23:01易嗎？

kukuchi 03/19 23:03早療需要的治療師取向跟醫師不同 不過應可專案處理

nlevta 03/19 23:03政府貼心的服務，不要只侷限在老人，兒童也需要這

nlevta 03/19 23:03種貼心服務，尤其是這樣要安置的孩子，不是一般家庭

nlevta 03/19 23:03，他們需要更多的服務

jocelyne24 03/19 23:08這些孩子如果有定期打預防針 就會一起用掉預防保健

jocelyne24 03/19 23:10次數了捏! 去翻翻兒童手冊 7次時間是搭配不同年紀的

jocelyne24 03/19 23:11好像6成多兒童受虐是醫療端通報的 也許從健兒門診

jocelyne24 03/19 23:13發現的也不少 但一樣沒有密集到可以防止短時間虐童

jocelyne24 03/19 23:15然後居家是有病/醫療需求 卻不方便出門的病人去申請

jocelyne24 03/19 23:16是健保總額的錢 兒童安置要訪視要用其他福利單位的

seesky82321 03/19 23:18推用心

jocelyne24 03/19 23:18經費 畢竟沒有"病" 強制花這個健保預算很不合理

jocelyne24 03/19 23:21醫護有限的時間 應該用在病患身上 不是預防虐童><

sueliao46 03/19 23:28已覆議，推用心及實際行動。

cle031 03/19 23:35推QQ謝謝您的用心

CGDGAD 03/19 23:35這次的兒虐到出事只安置3個月，但你卻統計安置2年以

CGDGAD 03/19 23:35上的人數，是不是怪怪的？

nlevta 03/19 23:38政府有很多錢去做社安網，其中用來補助居家照護，

nlevta 03/19 23:38不覺得有什麼問題，畢竟對象是處於弱勢的安置兒，如

nlevta 03/19 23:38果安置兒需要早療，更是需要醫療端及早介入，卡在

nlevta 03/19 23:38不能出門喪失早療機會不是更遺憾？

kukuchi 03/19 23:42回CGDGAD 請查閱[機構安置兒少人數及安置時間統計]

kukuchi 03/19 23:45該項統計有特定安置時間的人數 但沒給年齡分布

jocelyne24 03/19 23:45原PO 你的提案目前都有在做了你知道嗎? 孩子預防針

jocelyne24 03/19 23:46沒打 衛生所會打電話給你追蹤你知道吧? 有打預防針

kukuchi 03/19 23:47就因為安置3個月就出事 才提案要求前3個月每月健檢

jocelyne24 03/19 23:48就有定期兒童保健門診了呀 還是接不住所有孩子的

jocelyne24 03/19 23:50有心虐童的知道要看門診 會挑時間阿 就像此案用確

kukuchi 03/19 23:51jocelyne 你要不要看一下衛福部文宣 通篇沒提強制性

jocelyne24 03/19 23:51診避開社工訪視一樣 確診最多隔7天吧 新北社會局社

jocelyne24 03/19 23:52工為什麼沒有再去落實訪視 檢討現有制度更實在

kukuchi 03/19 23:52提案就是針對特定對象已修法加上強制性與罰則

jocelyne24 03/19 23:54兒福的社工被抓出來鞭 新北社會局的社工呢?

kukuchi 03/19 23:55當月不健檢 執法單位就找上門強制處理會比較實際

ukw314 03/19 23:56推，同時也要加上罰責

jocelyne24 03/20 00:01社工都上銬了 哪個醫師要接這個業務.. 有些醫師說

jocelyne24 03/20 00:02那就有瘀青有傷口、養不胖長不高 就通通都通報

kukuchi 03/20 00:05to jocelyne24 你的留言就是我不希望提案失焦的原因

kukuchi 03/20 00:05陳姓社工的爭議等司法判決出來才有得討論

jocelyne24 03/20 00:06嗯 所以我並沒有贊成你的提案

kukuchi 03/20 00:08贊不贊同我沒意見 討論本來就需要有多方的聲音

Kaho 03/20 00:08ㄜ…預防針只有一歲前比較密集，之後越來越少，我

Kaho 03/20 00:08覺得只針對350個高風險個案處理，就算補保姆交通費

Kaho 03/20 00:08跟處理費再加上掛號費跟健檢費也沒多少吧

CGDGAD 03/20 00:12還有個問題，你所謂的健檢是那種5到10分鐘的理學檢

CGDGAD 03/20 00:12查？還是1到2個小時的詳細體檢？

Kaho 03/20 00:13這的確是目前影響層面最小又有效的，衛福部現在要

Kaho 03/20 00:13推專責醫師到府才是引起基層反彈，要社工增加訪視也

Kaho 03/20 00:13是站著說話不腰疼

kukuchi 03/20 00:14我指的是5-10分鐘理學檢查跟發展評估

CGDGAD 03/20 00:14對有心人來說，導入強制健檢後，虐待手段可能變成

CGDGAD 03/20 00:14用沒有傷的方式，比如餵餿水，只要吃不出病就查不出

CGDGAD 03/20 00:14來

kukuchi 03/20 00:15詳細體檢是有問題需要轉介專科才需要的吧?

Kaho 03/20 00:15健兒門診也是量量身高體重頭圍再問一下發展而已

jocelyne24 03/20 00:17基層反彈的不是到府 是"專責"好嗎? 改到醫療院所去

kukuchi 03/20 00:17我是動物營養背景 幼年動物採食出問題會馬上有病兆

jocelyne24 03/20 00:18要給哪個醫師看? 個案散布在全台 哪個醫師5-10分鐘

CGDGAD 03/20 00:19不過您的提案這個方向，在人力不足的情況下，重點在

CGDGAD 03/20 00:19“整合”，也就是“順便”，用增加業務量的方式，

CGDGAD 03/20 00:19不管轉嫁到哪個行業都會有反彈

jocelyne24 03/20 00:19能擔保孩子沒有長期受虐? 尤其月齡小的

CGDGAD 03/20 00:19“是”個方向

kukuchi 03/20 00:21to CGDGAD 所以您指分散到3500個健兒門診負擔很重?

CGDGAD 03/20 00:21因為你著重在前三個月，虐待可以過三個月再開始

kukuchi 03/20 00:22jocelyne24 如果連醫師都無法初判 那你怎麼期待社工

CGDGAD 03/20 00:23我的意思是這是個好方向，整合健檢/打預防針的週期

CGDGAD 03/20 00:23來“順便”找出兒虐徵兆，比醫師到府好一點

jocelyne24 03/20 00:24之前聽過有保母會拿針戳嬰幼兒指甲縫 ..

kukuchi 03/20 00:25安置3個月後依月齡調整頻率而已 健個案檢仍需持續

CGDGAD 03/20 00:25再加上社工的每月訪視，至少前幾個月大的嬰兒被第三

CGDGAD 03/20 00:25方看到的頻率是高的

CGDGAD 03/20 00:26針戳沒那麼容易，戳到血管會烏青一個禮拜，很容易發

CGDGAD 03/20 00:26現

Kaho 03/20 00:26拜託，這些都有給醫師診療費的，醫師不用到府更好，

Kaho 03/20 00:26就帶去看而已不是嗎？如果這麼不想做那就給衛生所

Kaho 03/20 00:26醫師

bluelune 03/20 00:27有個小建議 提案要包含增加 加大社福資源及預算

jocelyne24 03/20 00:28社工會進家裡 訪視密集 了解保母跟孩童資料 聯絡家

CGDGAD 03/20 00:28有社工跟醫師輪流看到容錯率更大，保母、社工、醫師

CGDGAD 03/20 00:28三人串通的機率是很小的

jocelyne24 03/20 00:29屬 手上就這些個案 虐童警覺去訓練上課就行(社會局

jocelyne24 03/20 00:30社工經驗就多) 當然會比醫師5-10分鐘更能評估吧

kukuchi 03/20 00:31如果有幸提案成案 可以朝整合方向建請增加社福資源

Kaho 03/20 00:34最簡單就是社工人力補到超額薪資合理每天都能去訪

Kaho 03/20 00:34視啊，現實不就不可能，所以才透過其他方式來彌補

jocelyne24 03/20 00:35醫師懷疑也就通報 要擔責任那當然不可錯放都通報

kukuchi 03/20 00:35社工會進家裡<--這就是問題，進不去跟不進去，對吧

jocelyne24 03/20 00:36那跟強制社工規定時間內要訪視 不是一樣嗎

Kaho 03/20 00:36以現在社工的工作環境，你什麼業務都要丟回去給他，

Kaho 03/20 00:36那就是繼續炸鍋啊，你看每一案的重大兒虐報告不都

Kaho 03/20 00:36提到社工多注意云云，那怎麼還是層出不窮？

jocelyne24 03/20 00:38這是社工本來就該做的沒去做 甚麼叫丟回去給他?

CGDGAD 03/20 00:38嚴格說來，醫師檢查身體很厲害，但醫師看不到社工

CGDGAD 03/20 00:38看得到的是居家環境/家庭成員，所以兩者互補卻又無

CGDGAD 03/20 00:38法互相取代

kukuchi 03/20 00:39先睡了 明天還要上班 大家理性討論就好

CGDGAD 03/20 00:40但比例可以討論，比如經過健檢無異狀的個案，可以2

CGDGAD 03/20 00:40個月訪一次，被醫師通報的要每個月訪

CGDGAD 03/20 00:40這樣就把資源花在刀口上了

CGDGAD 03/20 00:41或是被通報後還要定期回診1~2次

CGDGAD 03/20 00:43社工可以把心力放在針對該回診沒回診的個案。大致上

CGDGAD 03/20 00:43是這樣

CGDGAD 03/20 00:46避免保母藉口掛不到號不回診，可由社會局協調醫院

CGDGAD 03/20 00:46協助掛號

CGDGAD 03/20 00:46這樣應該就很綿密了

Kaho 03/20 00:48社工包山包海現在不就是這個體系炸了，才希望藉由

Kaho 03/20 00:48其他措施來加強？如果你要本位主義覺得都是社工的

Kaho 03/20 00:48事，現實也不可能補足人力，那就是空集合。

CGDGAD 03/20 00:48其實也不用社會局協助掛號，就診的門診本身就能協助

CGDGAD 03/20 00:48掛號了

jocelyne24 03/20 00:53社工陪同就醫體檢好了，跟醫生詳細描述孩子

jocelyne24 03/20 00:55跟保姆照顧狀況、居家背景環境，幫助醫師判斷

jocelyne24 03/20 00:56通報後密集訪視，這樣社工醫師都安心如何？

CGDGAD 03/20 00:56現在就是要分散社工工作量，還社工陪同體檢...

jocelyne24 03/20 00:57順便讓醫生紀錄監督一下社工有在狀況內，如何？

CGDGAD 03/20 00:59監督社工不是醫師的責任，這樣兩邊都反彈

jocelyne24 03/20 01:01那才不會 醫療方絕對希望有相關單位了解孩子狀況

jocelyne24 03/20 01:03的人陪同，就訪視排在看診那天，很順便

jocelyne24 03/20 01:05醫師不用真的監督啊，只要社工有感覺到有人在

jocelyne24 03/20 01:05關心你對個案的熟悉度，自然就不會假訪視了

jocelyne24 03/20 01:07安養機構 醫師去訪視/單位評鑑概念類似

jocelyne24 03/20 01:09如果是為了兒童福祉，這樣是比較完善

CGDGAD 03/20 01:10建議可以去了解一下社工訪視的重點，訪視又陪同健

CGDGAD 03/20 01:10檢一點都不順便

jocelyne24 03/20 01:12第二張網不是用來讓第一張網更放心破更大洞的

jocelyne24 03/20 01:14我也覺得要保姆密集帶去醫療院所很不順便呢

jocelyne24 03/20 01:18應該會讓醫師知道是重點個案吧？總不可能還有

jocelyne24 03/20 01:19個資保密之類 不會混在一節50人以上的健兒門診裡

jocelyne24 03/20 01:21要醫師抓到吧？那重點個案有特別檢查跟特別

jocelyne24 03/20 01:23紀錄要問，總要有社工或個管師陪同吧？

dariahaha 03/20 02:30推

shimo 03/20 02:46兒福有講他們執意要用自家保母的原因是可以確認他

shimo 03/20 02:46們能配合早療

shimo 03/20 02:48本來要安置的小孩對早療的需求比較高

Ponsali 03/20 05:15http://i.imgur.com/d4xlcFc.jpg

missy 03/20 06:18推

aquantum 03/20 06:45推

aga60128 03/20 07:41樓上說兒福執意用自家保母是可以配合早療，本案中

aga60128 03/20 07:41保母還有其他托兒，好奇保母如何外出帶安置孩子早

aga60128 03/20 07:41療？如果等其他托兒回家（通常是18：00）晚上（拋

aga60128 03/20 07:41家棄子）帶去上課嗎？純好奇

yeca 03/20 07:59推認真用心

wksie 03/20 08:14真的謝謝你

Anneys 03/20 08:42應由社福處理的問題，要轉到醫療預防，覺得有點不佳

Anneys 03/20 08:42！醫護現在人力不足，比大眾想的嚴重多了..

skoqqq 03/20 08:45推你的用心！

candra 03/20 09:26https://www.facebook.com/share/p/h35E4UKfxJ4AzP2

candra 03/20 09:26P/?mibextid=qi2Omg

dentyneice 03/20 09:28把責任轉嫁給醫師嗎？

dentyneice 03/20 09:29免費的健檢換醫師的刑責......難怪小兒科醫師招不

dentyneice 03/20 09:29到人......確實是合理的

candra 03/20 09:34不知道文章連結有沒有貼成功；這事件可能還是需要

candra 03/20 09:34熟悉社福體系的人才能比較知道問題點，提出確實的

candra 03/20 09:34改善方案

candra 03/20 09:38https://i.imgur.com/JEb6xYW.jpg

candra 03/20 09:39https://i.imgur.com/eKzlPPe.jpg

candra 03/20 09:40https://i.imgur.com/CYD8O0d.jpg

candra 03/20 09:40https://i.imgur.com/57lD3FY.jpg

candra 03/20 09:40https://i.imgur.com/HQnZl1e.jpg

CGDGAD 03/20 10:27希望相關單位都做充分的溝通取得共識，不管是其他保

CGDGAD 03/20 10:27母，機構，社工，醫護人員，警察，凹某一邊的人來

CGDGAD 03/20 10:27擔責任都不對

oowrasy 03/20 11:10推！！

kitten631 03/20 11:42樓樓上的圖好值得自己開一篇文討論.....不是個案也

kitten631 03/20 11:42太可怕了

CGDGAD 03/20 11:53也不是說開安置機構一定比較好，安置機構=托嬰中心=

CGDGAD 03/20 11:53統一作息=壓睡

CGDGAD 03/20 11:54機構比較適合大一點的小孩

setunarx 03/20 12:05感覺像在增加工作量懲罰沒虐嬰的人

ESCAPEFROM 03/20 13:15推，希望有更多討論

seesky82321 03/20 14:29推

abdjy003ya 03/20 18:17推

smartsnake 03/20 18:28我想問在原家庭沒有受虐的情況下為何出養前一定要安

smartsnake 03/20 18:28置？為了怕安置被虐待才衍生出需要健檢監督。原家庭

smartsnake 03/20 18:28—出養—收養，小孩重新要適應好幾次，對於年齡大於

smartsnake 03/20 18:287-8個月以上的小孩，真是很難。

smartsnake 03/20 18:31試想一般家庭的孩子因媽媽育嬰留停七八個月才送保母

smartsnake 03/20 18:31日托，或是在2、3歲開始上學的時候，都要哭個兩週，

smartsnake 03/20 18:31出養的安置是一下子24H完全斷絕原生環境，小孩會有

smartsnake 03/20 18:31多難過

smartsnake 03/20 18:33萬一沒有媒合成功呢？是莫名其妙的再被送回原家庭嗎

smartsnake 03/20 18:33？小孩這一來一回的是白受罪嗎

smartsnake 03/20 18:40另外，兒福當初說他們對保母另有安置認証，剴剴前保

smartsnake 03/20 18:40母因無法通過兒福的安置認証所以無法安置剴剴，但是

smartsnake 03/20 18:40看看這幾天林月琴委員批露的消息，顯然兒福錄用保母

smartsnake 03/20 18:40的方式很有問題，可能很黑吧，所以看到原po貼的兒福

smartsnake 03/20 18:40說為何不成立安置中心的說法，唉…只覺得虛偽。

smartsnake 03/20 18:46https://reurl.cc/RWZbpr這是公視討論剴剴案的播客

smartsnake 03/20 18:52從FB北市幼童受虐粉絲頁有原保母和外婆的通訊 清楚

smartsnake 03/20 18:52顯示出原保母當時確時有向兒福表達願意留下剴剴。

smartsnake 03/20 18:55如果兒福的安置保母源就有問題，即使是每月都健檢，

smartsnake 03/20 18:55小孩還是可能以其他方式被恐嚇被欺凌呀…

kukuchi 03/20 18:57需安置的原因應該可以細分很多情境,但兒福聯盟的作

kukuchi 03/20 18:57法簡單說沒有做到兒童利益優先原則,社工監督機制又

kukuchi 03/20 18:57出狀況,所以才導致這次認證保母虐待安置幼兒致死的

kukuchi 03/20 18:57慘況

kukuchi 03/20 19:00定期健檢起碼可以遏止嚴重或長期的兒虐

smartsnake 03/20 19:06支持你的定期健檢提議，但是對於真的有必要安置幼兒

smartsnake 03/20 19:06，但是不支持兒福的居家安置，團體安置再派醫生去定

smartsnake 03/20 19:06期檢查或許更好。

smartsnake 03/20 19:09應該說是否需要安置和安排的對象和方式不應僅由兒福

smartsnake 03/20 19:09機構自己決定。

smartsnake 03/20 19:12兒福出養的作法真是像以前的牲畜販運。

smartsnake 03/20 19:28打著安置的名義又不給探視實際上是怕原家反悔或被其

smartsnake 03/20 19:28他機構偷走機會

smartsnake 03/20 19:31如同收養方會同時找好幾個機構，為何出養方只能被單

smartsnake 03/20 19:31一機構獨佔呢？

smartsnake 03/20 19:45是怕我支持這個案子之後反而讓這種不必要的安置變成

smartsnake 03/20 19:45理所當然的，所以才囉嗦這麼多。

honobono 03/20 23:48現在小兒科醫生都不夠了，你覺得這可行嗎？杯水車薪

honobono 03/20 23:50又加入這種業務，我看一堆原小兒科醫生會紛紛轉往其

honobono 03/20 23:50他專科行醫

COTOYO 03/21 02:09推

leterg 03/21 03:42請勿把其他安置機構想成跟兒福聯盟作業方式一樣，連

leterg 03/21 03:42超級沒錢的關愛之家都把孩子們照顧的很好，兒福聯盟

leterg 03/21 03:42比較特殊。其他安置機構管理階層一堆都直接睡在機構

leterg 03/21 03:42裡面（或輪流睡），社工跟小孩就樓上樓下天天看

SQ1235741 03/21 07:50推

candra 03/21 09:33如leterg大所述，若兒福的安置方式就是個便宜行事、

candra 03/21 09:33無法確實監督的方式，後續拉其他人去監督也效果有

candra 03/21 09:33限；就只是模糊根本問題，讓兒福可以轉移話題，以

candra 03/21 09:33後有更多責難對象而已。但我也非此專業，只是覺得

candra 03/21 09:33不熟悉的人可以關心此議題，但提出解決辦法前，是否

candra 03/21 09:33要深入研究後再議？

jauruyu 03/21 11:28推

likastar 03/21 17:04謝謝用心 祝福全天下的孩子都平安長大