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Re: [討論] 中職球員的短打能力排行

看板Baseball標題Re: [討論] 中職球員的短打能力排行作者
ja42022
(最先生)
時間推噓40 推:42 噓:2 →:102

原文恕刪

https://www.youtube.com/watch?v=pChGlNumscY

先分享日本教練這次接受採訪的影片
短打戰術時提到了以下幾個觀點

1.在遇到打不到的投手時,與其短打送出局數,不如用三次打擊機會得分機率比較高
2.因為不下短打戰術,所以積極跑壘更重要
3.二棒擺上強打者,短打浪費,自由揮擊,只要把球打強打遠,就算沒安打也可以有推進效果

這些很美式的觀念也開始進入了日本的球界

https://reurl.cc/m0aW4j

另外我也在Reddit上找到幾年前有這個討論:為甚麼沒有球隊在突破僵局時短打呢?

除了底下第一個回應提到:
大聯盟打者不是好的短打者外
也有很多人提到:以統計數據來說,用出局數換分數這件事情是不值得的
除非在下半局,而且是平手的狀態
那時去做短打戰術才是合理的戰術
(這也跟日本在突破僵局時不做短打戰術邏輯是一樣的)

一整年的國際賽+季賽
我們這樣點點打打了一整年
戰績也沒真的比頂級強隊好到哪裡去
當我們還在自詡是日式球風的時候
日本已經在跟上國際的腳步

日式球風?看郭李那種打帶跑跟短打
我們的才不是日式球風
是老式球風

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.68.35 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 21:52:14

zyic12/11 21:57當你隊員13x都能揮空,不做戰術還是雙殺

seimo12/11 21:57我真的覺得不管我們做什麼。真的對方佈陣教練球員

seimo12/11 21:57彷彿都知道。擊球落點還是戰術演練真的都被破。當

seimo12/11 21:57然自己問題也很大。只是真的一點意外性只有陳文杰

seimo12/11 21:57那球很成功讓他們大吃一驚感覺

我覺得郭李就是恰恰跟丘昌榮 一壘有人大家就知道他們要幹嘛了

charliehuang12/11 21:57觸點戰術沒錯,但是讓不會點的人去觸點才是錯

已經有蠻多數據說了 只有在少數狀況下觸點站數才是有正面效益的 例如說九局下半平手2壘有人0人出局 這種點才會有足夠的正面效益 不過你的後半段是沒錯的 要讓會點的點也是重點

zyic12/11 21:57因為陳文杰不會13x揮空啊

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:00:26

seimo12/11 21:57其實決賽那天我們揮空率沒有很高(除了四五棒)

seimo12/11 21:58只是我們真的打出去真的你知我知他們都知道

zyic12/11 21:58你打帶跑唯一要求就是不要揮空,你揮空戰術當然失敗啊

charliehuang12/11 21:58不會點就換代打,不然強攻

seimo12/11 21:59嚴格來說他們揮空率比我們高上很多

charliehuang12/11 21:59說再多就是3個字,基本功太差

seimo12/11 21:59只是我們做戰術揮空率很高也真的無語

zyic12/11 21:59去看打帶跑失敗很少是打飛造成的失敗,很多是揮空變純盜壘

charliehuang12/11 21:59所以戰術執行成功率太差

個人見解 不是戰術執行成功與否問題 是我們的打擊策略過於老舊 如果打擊一直都要求Contact然後把球打平 而不是把球打強 然後如果我們的戰術是每次壘包上有人就要下 而不是偶爾為之 那我們會貧打是一件很正常的事情

zyic12/11 22:00一做戰術就會揮空,不做戰術也是雙殺,你叫教練怎麼玩

kim040812/11 22:00打帶跑揮空不就你有人上壘就想下,通通丟壞球給你揮

zyic12/11 22:00只能下次選人方針要改啊

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:04:05

zyic12/11 22:01沒下的時候也是吃雙殺啊

seimo12/11 22:01這個本來就不是教練能好好選的。而是要解決兵役的

seimo12/11 22:01。這一批人不少團隊得分作戰問題很多的

zyic12/11 22:01要不然你要怎麼避免吃雙殺,不就下打帶跑

seimo12/11 22:01而且教練問題也很大。

kim040812/11 22:02日本看到你上壘先都丟類pitchout,打個毛線

zyic12/11 22:03為了解兵役還是可以選好用的解吧,選了一些你不會用或很難

zyic12/11 22:03用,當然內容很難看啊,整隊合庫去都不會這麼折磨

seimo12/11 22:03避免吃雙殺招很多 但前提打者跑者能力經驗都要夠好

seimo12/11 22:03才行。反正就繳學費吧。他們真正一級賽事能上的其

seimo12/11 22:03實不多

seimo12/11 22:03合庫跟台電的去真的可能比較好XD

kim040812/11 22:04避免吃雙殺就是把球打飛起來啊,把球打平就是有雙殺風險

seimo12/11 22:05這一批的亮點嚴格來說把大巨蛋搞成投手友善球場而

seimo12/11 22:05已。進攻真的完全不行。

因為打擊觀念老舊啊 郭李:把球打平 揮棒軌跡變平的狀況,球能夠強勁飛出去的角度只有平飛跟往地上打 這兩個在沒有安打的情境(也就是我們遇到日本投手就打不出來的狀況) 最有可能出現的結果就是沒有連續安打就有蠻高機率雙殺 另外我們把可以把球炸出去的打者 說一個不會打日本的投手的理由所以壓在板凳上 選擇Tools跟Contact而不是選擇長打者 火力的天花板也就長這樣了

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:10:16

zyic12/11 22:05避免吃雙殺招很多,但你敢下雙盜壘嗎,下爛不被噴,打跑已經

zyic12/11 22:05是比觸擊還不吃基本功了

不要用求Contact的方法揮擊,把球打飛打強就可以得分了 韓國已經示範對日本怎麼得分了不是嗎?

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:11:48

zyic12/11 22:13打飛一堆鳥飛不是嗎

zyic12/11 22:14打強雙殺,你contact 掌握度差了,一堆不營養的飛球,一壘

zyic12/11 22:14有人怎麼回來

你去看總教練說的策略啊 把球打平的軌跡要怎樣揮出強勁的飛球? 切到當然是鳥飛

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:15:31

seimo12/11 22:19但是我看到打飛的結果也不夠好。打平球變成高度不

seimo12/11 22:19夠這個跟打者問題可能有問題。我們要的是打者打成

seimo12/11 22:19彈道2-3 而非1-2。大巨蛋能炸的台灣打者基本上體能

seimo12/11 22:19(賽季問題)已經達到極限。我認為能炸出去可能只

seimo12/11 22:19剩陳聖平XD。但郭李到最後才試陳聖平可能也真的是

seimo12/11 22:19相信野球到底。這也沒有辦法了。飛球革命下的產物

seimo12/11 22:19放在大巨蛋基本上可能稍微不適用在這個系列賽。但

seimo12/11 22:19也沒有別的選擇 因為他們也只能這樣打了(佈陣上及

seimo12/11 22:19配球上真的太輕鬆)

seimo12/11 22:22跟日本兩戰大巨蛋的高飛球結果已經只能用運氣不好

seimo12/11 22:22來解釋了。我們創造的意外性不足也是很大問題

我個人很不喜歡總教練這種打平言論的原因是 總教練的打擊策略選擇 會影響到打擊教練協助球員調整 一直想打平或是往地上打 會造成的意外性我想到的就只有失誤而已了 尤其是對上日本 真的能夠期待日本失誤送分嗎?

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:24:52

zyic12/11 22:23你都切到表示contact 差了,一直往上撈不就鳥飛

zyic12/11 22:24還是說你覺得每一個都像林承飛那樣飛高賭日本失誤

seimo12/11 22:25尿布在巨蛋真的太多打到將近右外野邊線的平飛球。

seimo12/11 22:25那個落點真的已經準到不知道要怎麼說lol 不然在高

seimo12/11 22:25一點就是見高停留夠久不夠遠不夠威脅。得點圈內角

seimo12/11 22:25高上去就揮空 整個人選球跑掉太扯。他跟劉真的已經

seimo12/11 22:25累到太誇張。郭李一直死不換也真的沒辦法

zyic12/11 22:26哪有一直往地上打,不就前面打飛效果爛到跟菲律賓一樣的安

zyic12/11 22:26打數才改的

https://www.instagram.com/p/CpJtcIHr8Nz/?img_index=4

可以看這篇的圖解 飛球革命這件事情並不是把球打飛 而是利用擊球面的調整跟軌跡的延伸將球帶成長打

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:28:39

kim040812/11 22:27主要是雖然大巨蛋感覺不算很好炸的球場,但彈道修正ㄧ往

kim040812/11 22:27下往往不是變成平飛球而是滾地球,打平飛球真的沒那麼容

kim040812/11 22:27

kim040812/11 22:27阿富那個只能用衰來形容,他平飛球打的夠多了XD

seimo12/11 22:28我說的平不是真的那麼平 而是gap power左右 初速

seimo12/11 22:28要夠 位置就真的沒辦法了。這沒有那麼簡單。特別他

seimo12/11 22:28們狀況真的累的很明顯。

seimo12/11 22:28gap power最有名的國內打者就是陳鏞基。二壘打會很

seimo12/11 22:28多那種

seimo12/11 22:29但是主要還是他們累了。我覺得在中間早該試看看其

seimo12/11 22:29他人扛看看

zyic12/11 22:29平常沒在求contact 當然只能刷弱隊,在那邊刷看起來很猛,

zyic12/11 22:29光遇到日本社會人就直接被玩,前一場遇到嘉陽還可以理由說

zyic12/11 22:29最強社會人,決賽這隻中心棒次還是無功而返,幾個零了

seimo12/11 22:30廖跟劉也不可能會跟鏞基同樣打法。要怎麼打就怎麼

seimo12/11 22:30打。主要是狀況跟身體而已

ja4202212/11 22:31台灣的打擊很多選手都是球Contact不是求完整揮擊啊

zyic12/11 22:31菲律賓那場是唯一可以換人的,也不敢試啊,你看自家四五棒

zyic12/11 22:31都能揮空,期待板凳誰上去試,唯一有試到的陳聖平,零好三壞

zyic12/11 22:31打鳥飛,這你叫教練換不換人

kim040812/11 22:31我傾向是教練團有點影響到選手的調整加上很累,要打到g

kim040812/11 22:31ap的平飛球還是要有弧度,但揮棒拉平你只能祈禱很平那種

kim040812/11 22:31,但比較常見的是不小心壓到地板上XD

bestcpbl12/11 22:31還一堆人在那邊觸擊沒錯,觸擊絕大部分的情況下都是錯的

ja4202212/11 22:32多少選手是以避免被K 碰到球就好的方法在做打擊策略的

zyic12/11 22:33雙狀元哪沒有完整揮擊,遇到日本社會人就是吃虧啊,他們怕你

zyic12/11 22:33打準而已,不怕你揮大棒啊

seimo12/11 22:34我認為廖跟劉最後那幾場可能已經累到無法有那個能

seimo12/11 22:34力在大巨蛋擊出牆了 但也沒辦法他們去做什麼變動

seimo12/11 22:34就只能讓他們打。只是尿布我還是說最後一個打席實

seimo12/11 22:34在太急了。真的就當繳學費吧。

seimo12/11 22:34雙壯元都馬全力揮擊的啊。但棒頭已經沒力了

ten9di912/11 22:36拿莫做打跑跟一出局觸擊一定是錯的

zyic12/11 22:36所以為什麼菲律賓那一場不把雙狀元換下來休息,硬要先發,

zyic12/11 22:36怕輸嗎

kim040812/11 22:37劉那個選球跟擊球看起來都很累的慘,阿富看起來是盡力去

kim040812/11 22:37調整擊球的角度了,但你打那個角度都掉不下來那真的只能

kim040812/11 22:37說是命

kim040812/11 22:38菲律賓那場比較像是擊球策略出了大問題,但到底賽前怎麼

kim040812/11 22:38制定策略的只有場上的人才知道了XD

htme12/11 22:40雙狀元至少還有保持完整揮擊沒鳥碰

zyic12/11 22:41然後攻勢是零的四五棒

crayon198812/11 22:44所以中心棒次幾安

zyic12/11 22:45林威助來帶就是打更平啊,第一場就開始要求打平了

iphyf12/11 22:48是殺豬公式球風

zyic12/11 22:52只想著怎麼出牆,那就是輕敵啊,韓國那一場出牆還是輸,怎

zyic12/11 22:52麼會覺得自己出的了牆

crayon198812/11 22:53最後陳聖平上去代打,教練給的建議是別想太多給對手一

crayon198812/11 22:53個重擊,沒有任何策略提點,真的會笑死

zyic12/11 22:54零好三壞都能鳥飛了,別一球死就好,還要什麼策略,打平打強

zyic12/11 22:54

Haruno12/11 22:55有好的短打,才能掩護打擊

crayon198812/11 22:56是啦,反正有信心暢打,沒信心就是4PA結果就是這樣

crayon198812/11 22:56教練團好棒棒

alenn12/11 22:59廖建富跟陳文杰打強勁平飛球是對的 只是位置不好 巨蛋沒風

alenn12/11 23:00但是四五棒太常high fastball被三振才是大問題

alenn12/11 23:03戰術感覺昨天很邪門有做或不做戰術都是雙殺(除了文杰打帶跑

zyic12/11 23:04那是完整揮擊的弱點啊,揮棒軌跡長,high fast ball 自然不

zyic12/11 23:04好應付,因為軌跡太大跟不上

ja4202212/11 23:07三振比打不營養的球還要好 因為不會害死別人

zyic12/11 23:08那種就是要放掉的位置,國內沒那麼多好的投手能投好那個位置

zyic12/11 23:08,捕手除了福來喜,也沒有捕手愛配那個位置,自然這些強打

zyic12/11 23:08國內吃了很多失投球紅利,國際賽等級好一點點投手控球,你球

zyic12/11 23:08棒控制力不好,就打不到揮空就是增加

A80211ab12/11 23:17亞冠日韓突破僵局 日本有短打

因為日本是後攻喔 後攻點的效果比較好

※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 23:19:42

TD52412/12 00:20飛球革命為主流行 擊球仰角提高

TD52412/12 00:20的前提是 本身power要有一定的水準

TD52412/12 00:20為什麼大聯盟會變成這樣因為都是一堆怪物 你回去看WBC 日

TD52412/12 00:20本隊也是會下觸擊戰術 球員是怎樣的打者做怎樣的事 先發

TD52412/12 00:20打線排出來 超過10轟的有幾個 把球打扎實比較實在 整

TD52412/12 00:20體來說中華隊基本功太差

barry84112012/12 00:22突破僵局不做短打的前提是 打擊夠確實吧

barry84112012/12 00:22中華常常有DP球 但點了也點不好

Kevin060812/12 01:02喜歡用什麼戰術都可以 但練習花多少時間在上面 職棒戰

Kevin060812/12 01:02術成功率就低常被球迷笑 到國際賽祈禱突然變好嗎

ericinttu12/12 01:08 前陣子wh不是有發短打分析文?

ericinttu12/12 01:10 原來前幾篇就有新發的

Arodz12/12 06:18點不好 跟該不該點是兩回事

Arodz12/12 06:18個人看法 非MLB打者都該練好觸擊

Arodz12/12 06:20台職打者砲管應該不會比坂本和中田還大吧 乖乖練好觸擊吧!

zyic12/12 10:12亞冠日本後攻點成功,我們怎麼後攻還點失敗

zyic12/12 10:13不就是有人沒好好練短打

zyic12/12 10:15你說時機,下的時機不對嗎,都最後一個半局了,你第一個點

zyic12/12 10:15失敗結局是三振,下一棒才成功XDDDD ,教練團很努力不點了,

zyic12/12 10:15你選手這場揮擊吃了一堆k,怎麼玩