[討論] 達爾大谷山本目前誰是日本最強投手？

Chanlin0110/29 12:29達爾

laking10/29 12:29累積數據達爾勝，只看日職成績山本

nepenthes710/29 12:29達爾最強

pandakill10/29 12:29達爾

KyleBoros10/29 12:29達爾 這還用問？

polanco10/29 12:29現在是達比修啊 這有什麼好問的

highwayshih10/29 12:29達爾啊 無庸置疑

marx9352110/29 12:29達爾

lmf77041010/29 12:29達比修

afacebook10/29 12:29達爾

octopus440610/29 12:29目前看來是達爾

i376ers10/29 12:29達爾 山本還要時間證明

KyleBoros10/29 12:29山本還太早 先這種成績來個五年吧

Roystu10/29 12:30達比修2000K 你們慢慢累積

SlamKai10/29 12:30達爾大哥

Car1osCorrea10/29 12:30一定是達爾，山本不能對自家打線

nepenthes710/29 12:30MVP三連星被達爾鎖假的

zhi556610/29 12:30達爾 但山本還有機會 不過年輕達爾真得是漫畫走出來

daydreamer1310/29 12:30達爾無誤 山本還需要時間

belucky10/29 12:30大谷

pirates22310/29 12:30絕對是達爾

vion32110/29 12:30達爾!

i376ers10/29 12:30山本未來感覺也會跟達爾很像 七彩變化球

jachan10/29 12:30現在是達爾，未來可能是山本

Diaw080310/29 12:30達爾

s6583005610/29 12:30目前很多投手對洋基變賽揚，鎖道奇比較強

wl0053318010/29 12:31達爾，你看看現在誰能壓制道奇打線的

xxlaws10/29 12:31速趴悲劇塔

cheer6710/29 12:31大哥mlb實實數據 ～

nextpage10/29 12:31達爾這年紀還能跟學弟們一拼這就已經贏了

KyleBoros10/29 12:31K/9超過9 2000K先來再討論

zhi556610/29 12:31山本在道奇數據上幫助很大 但相比 達爾就是另一個層次

sakurarein10/29 12:31達爾 這不用討論吧

FragrantJo10/29 12:31我覺得這是偽命題，強弱是看當下，但榮譽是看累積，

FragrantJo10/29 12:31最強肯定不是達爾，但榮譽累積他是第一

onionandy10/29 12:31達爾 沒有之一

s2022s10/29 12:31山本有潛力 但目前沒得比

benboy10/29 12:31只比投球 達爾 已經多年實績證明自己了

qqhappyPIG10/29 12:31達爾我大哥

FragrantJo10/29 12:31大家再排歷史排名也是排榮譽不是排強弱，因為強弱排

FragrantJo10/29 12:31不出來

jacklinjia10/29 12:31現在一定是達爾

bass1710/29 12:32當然是悲劇塔 一路強到現在 山本還有一大段路要走

azusacomet10/29 12:32達比修

lmf77041010/29 12:32你到現在還能把達比修列出來就已經證明了他是目前最強

im8312490010/29 12:32一定達爾啊

jack50310/29 12:32要不是達爾碰到鼓人作弊隊……

Rentch10/29 12:32達爾，而且至少保持兩年這個看法

benson50210/29 12:32日職山本，大聯盟達爾成就高很多

ray603151510/29 12:33達爾 不用想

andy030510/29 12:33達比修21歲就當日本國家隊王牌 差太多了

abc123458610/29 12:33其他人先摸到CYA-2我們再來討論

bking10/29 12:33今永

AhCheng10/29 12:33達爾阿…

giantwinter10/29 12:33達爾

goodevening10/29 12:33只有達爾可以投一休四 好用加實績就是達爾

neo7421410/29 12:33還是達爾吧 對道奇兩場 都是穩到頭皮發麻那種

leoz6992710/29 12:33達爾還能鎖道奇打線山本又沒投過道奇打線比啥

h7531141810/29 12:33沒爭議達比修

umlimit10/29 12:33肯定是大谷，今年整個球季到目前為止都還沒失分

Kowdan10/29 12:34達爾沒碰到作弊隊的話早就更多成就了

tnpaul10/29 12:34山本這次運氣好遇到水貨養雞。選貝基塔

yuchiehtsai10/29 12:34達比修啊

ByNash10/29 12:34達爾

isotropic10/29 12:34達比修

nanjojo510/29 12:34達爾啊 還用問

likeyouuu10/29 12:34山本要再多看看

Xenia105010/29 12:34達爾

revise10/29 12:34達爾

FragrantJo10/29 12:34為啥大家都說達爾很多成就所以最強？這很衝突欸，就

FragrantJo10/29 12:34像沒人說書童是現在最強投手一樣啊

chocobell10/29 12:34達爾屌打 其他兩個跟他比還差遠了

sunlar10/29 12:35達爾

laihom080810/29 12:35山本

shing52910/29 12:35達爾

jayzforfun10/29 12:35這三個比達爾怎麼會輸

kkabenson10/29 12:35目前是達爾 但山本三個澤村賞未來大有可為 天花板高

allmygod10/29 12:35絕對是超級達爾 狠狠壓制道奇打線兩場 最後雖失控被抓到

allmygod10/29 12:35全壘打 還是讓該場道奇打線無法串聯

nepenthes710/29 12:35這次季後賽表現達爾也是最強阿連鎖兩場道奇

justptt97810/29 12:35超級賽亞人

cymtrex10/29 12:35達爾被打鼓打爆就退出傳奇競爭之列了

hiiamhenry1310/29 12:36達爾啦 兩度洋聯MVP 連五年日職防禦率低於2 兩次cy

hiiamhenry1310/29 12:362 美日通算3000K 200勝 你跟我說山本贏在哪 繼續

hiiamhenry1310/29 12:36加油吧

rappig10/29 12:36山本在道奇感覺有機會累積出很可怕的生涯成績

ShaNe199310/29 12:36達爾 不用比

ts199310/29 12:36目前達爾阿

sl051110/29 12:36達爾

terry95504810/29 12:36達爾屌打

ABiao022010/29 12:37達爾：山本未來是你的

laihom080810/29 12:37沒有山本沒有澤村賞

xoyster10/29 12:37

sf8891110/29 12:37達爾

ts199310/29 12:37山本才開始要比啥

LLLLLyx10/29 12:37雖然我也覺得是達爾 但這題是「目前」 前面提一堆歷史數

LLLLLyx10/29 12:37據幹嘛XD

code20202010/29 12:37達爾 去美國環境和現在差超多 還能有好成績和進步

CaminoI10/29 12:37目前一定是達爾阿 山本在MLB才第一年 數據還不夠

LLLLLyx10/29 12:37要提歷史數據這題永遠是達爾啊

xxlaws10/29 12:38不算歷史數據我覺得目前也是達爾

jshuang10/29 12:38應該是問說只有一場要選誰先發 先說我並不會選大谷

cute7710/29 12:38目前還是達爾啊

abc123458610/29 12:38目前也還是達爾 封鎖道奇打線證明一切

hanx556610/29 12:38達爾 已經不知道強多久了

CMPunk10/29 12:38山本沒機會對到mvp三連星

ahahahahah10/29 12:38達爾 史上最強日本投手

woody3131710/29 12:38現在達爾,多球種還能自由變換節奏

LiN282810/29 12:38現階段還是達爾啦

heyjude111810/29 12:39不能達爾對山本7戰4勝，可以的話誰勝出

lyt556610/29 12:39達爾

laihom080810/29 12:39日本WBC都沒列達爾是一好先發了

hlcian10/29 12:39達爾

ShaNe199310/29 12:39就算用目前 也是達爾 季後賽成績更穩 而且他不在躲

ShaNe199310/29 12:39人 硬扛這打線兩場還好投

ig4999910/29 12:39一日迷

GOD2310/29 12:40純論今年的話是山本沒錯吧 Fangragh 進階數據顯示達比修今

GOD2310/29 12:40年就是略高於聯盟平均的投手

RicFlair10/29 12:40達爾: 我 那霸 拉帝茲 誰最強?

supahotfire10/29 12:40達爾，大谷今年又不能投

vltw5v10/29 12:40達爾

NBAMLB10/29 12:40怎麼看都大谷吧…GOAT不是叫假的欸

GOD2310/29 12:40至於歷史累積數據 目前沒有日本投手能跟達比修有競爭 單季

GOD2310/29 12:40最佳應該是2022年的大谷

hiiamhenry1310/29 12:40大谷絕對是最強球員 但不是最強投手

FragrantJo10/29 12:41橫看豎看現在最強都是山本，一堆人達爾，但也不說不

FragrantJo10/29 12:41出個所以然

Lunn080710/29 12:41問廢話

Cishang10/29 12:41就達爾 沒話講

r78120710/29 12:41達爾

Catalyst10/29 12:41還是達爾 其他兩個太早

kevin2810/29 12:41達爾

GOD2310/29 12:41大家是憑印象還是真的有去比對數據

Currice667710/29 12:41大谷啊 季後賽防禦率完美的0

laihom080810/29 12:42夠強就不會一直被丟來丟去了

NBAMLB10/29 12:42一堆不看球賽的在那邊達爾達爾= =

harry88121010/29 12:42看第一輪就知道了

hiiamhenry1310/29 12:42那現在最強是山本的結論又怎麼來？他今年數據有特

hiiamhenry1310/29 12:42別突出？

Orihimeboshi10/29 12:42達爾

PekoKiara10/29 12:43達爾

FragrantJo10/29 12:43就是因為今年山本數據突出才說山本啊，你是不是只看

FragrantJo10/29 12:43傳統數據 = =

all03510/29 12:43能把道奇打線鎖住 真的強

zego4110/29 12:43達爾，山本還年輕搞不好還能進化

kkabenson10/29 12:43比單季大谷跟柳胖都贏過達比修有 他是長期累積穩定

projack10/29 12:44看世界大賽就是山本

kkabenson10/29 12:44除非日本投手有人能拿賽揚 不然壓過他累積數據很難

bruceedm10/29 12:44絕對是達爾

ig4999910/29 12:44只看今年也是很好笑 zzzz

az98765210/29 12:44達爾+1

GOD2310/29 12:45達比修跟山本今年都沒投滿100局 但達比修xfip-98 山本xfip

GOD2310/29 12:45- 71 fwar山本比達比修高出1.7

Q12345Q10/29 12:45達爾 其他人多投幾年再說

GOD2310/29 12:45板主是問「目前」就事論事 兩者目前就是不同等級的投手

e766023910/29 12:46太早 20年後再來說

a4055847310/29 12:46達比

a098776111010/29 12:46達爾的累積成績說是日本史上最強投也不為過吧

FragrantJo10/29 12:46這本來就比現在啊，拿過去的成績出來比毫無意義，因

FragrantJo10/29 12:46為已經過去了。

Kawow10/29 12:47只看今年 山本 今永都更好吧 但達爾是生涯最強的日本投手

kenbo10/29 12:47？

GOD2310/29 12:47我是躲迷+Kershaw粉 但也沒躲迷會覺得Kershaw目前是最強投

GOD2310/29 12:47手

FragrantJo10/29 12:47你乾脆說書僮跟山本誰強？有人會說書僮？

a098776111010/29 12:47比單季達爾也沒輸吧 兩次CY2

dolp10/29 12:48達爾

kkabenson10/29 12:49標題語意類似生涯累積 達比修有老了 都幾歲了

GOD2310/29 12:49單季最佳「宰制力」的話是大谷翔平 史上ERA+最高的日本投

moneyrei22510/29 12:49未來五年一定是達比修，山本還要觀察

GOD2310/29 12:49手

magicscott10/29 12:49考慮年代強度的話，達爾很可能是亞洲史上「最強」投手

FragrantJo10/29 12:49有人拿整個生涯比，有人拿巔峰出來比，但樓主的命題

FragrantJo10/29 12:49和討論的內容都是在講「本季」、「現在」

magicscott10/29 12:49了

GakkiMyWife10/29 12:49不要說目前 縱觀歷史達爾都是最強日投

GOD2310/29 12:49但達比修2013吃的局數比較多

kkabenson10/29 12:49cy2也是有ERA+的檔次差別的 老王ERA+ 12X也CY2

kkabenson10/29 12:50如果本季是今永吧

aikotoba10/29 12:50鐵定是達爾

kkabenson10/29 12:50大谷2022 ERA+15X 日本投手單季最強吧

FragrantJo10/29 12:51如果樓主討論的是從2013到2024的目前，那沒有討論意

FragrantJo10/29 12:51義了，一定是達爾。但正常人放入山本來比，都會只看

FragrantJo10/29 12:51今年…

OneSong10/29 12:51現階段就是達爾

GOD2310/29 12:52本季當然是今永 今永吃的局數是將近山本的兩倍 但論宰制力

GOD2310/29 12:52山本大於今永

hiiamhenry1310/29 12:52問題就是你目前要怎麼定義啊 你要說本季結果大谷這

hiiamhenry1310/29 12:52季根本一球未投 那樓主的本意根本不是指今年 還在

hiiamhenry1310/29 12:52瞎扯什麼本季表現

thibw13ug110/29 12:52達爾 可是山本要拿冠了...

Y199910/29 12:52目前？達爾投兩場道奇，目前還是他最強阿

GOD2310/29 12:52論目前達比修就是大聯盟中後段輪值 他的巔峰期已經過了

KOKEY10/29 12:53大谷粉濾鏡太重了吧，球季一球未投的能做現況投球狀況比對

KOKEY10/29 12:53？

jayzhu10/29 12:53目前的話是佐佐木

cjohnson10/29 12:54山本如果跟達爾互換球隊 山本不太可能連壓道奇打線2場

ig4999910/29 12:54確實啊 要比今年不就今永 cp值屌打啊ㄏㄏ

cute7710/29 12:54目前定義可以包含過去吧 命題應該更直接說今年

FragrantJo10/29 12:55那可能請樓主定義一下目前了，或是從哪一年開始算，

FragrantJo10/29 12:55不然沒有答案

citywanderer10/29 12:56達爾最強啦 達爾是古林 大谷是若c 能上場才是強者

FUNYUN10/29 12:56達爾啦！投這麼久這麼穩的很少很少…..

bingxyz10/29 12:56真的沒定義是要比什麼 搞不好大谷明年回來投球被打爆

Currice667710/29 12:57太多種比較方式了 不如全部凑在一隊

cute7710/29 12:57若C上場和局數比投手大谷少多了 別亂比

nigatsuki10/29 12:57大谷今年沒投，明年也還不知道，現在問毋庸置疑是達爾

sioprr10/29 12:58達爾唯一的問題是負運，其他超猛

iceking10/29 13:00絕對是達爾最強 山本最弱

citywanderer10/29 13:00用古林若c來類比 是要說成積才是標準 而非潛力

Ethierz10/29 13:01三本柱

james9171810/29 13:02目前是山本，生涯是達比修，巔峰也是達比修

lionsDuDu10/29 13:02達爾 大哥就是大哥

nccu091110/29 13:02最強運山本

Kawow10/29 13:03只比單季的話 22年的大谷不輸吧

GOD2310/29 13:03看怎麼定義單季最強 單季宰制力最強無庸置疑是大谷

hcastray10/29 13:06現役達爾

akujiki10/29 13:07大谷啊！去年同天完封加2全壘打，有幾場還單場10幾次三

akujiki10/29 13:07振耶

GOD2310/29 13:072013達比修有 fwar 4.6 2022大谷fwar 5.6

JER272510/29 13:08達比修

StNeverRush10/29 13:08超級達爾

MrSatan10/29 13:08先定義

tupacshkur10/29 13:08達爾

zilong10/29 13:10達爾，可惜沒有冠軍獎杯戒指的名

zilong10/29 13:11 命

valentinos10/29 13:12達爾啊 問這什麼問題

moment61210/29 13:13我們山本還只是菜雞一隻不配跟前輩比啦

Lawser193410/29 13:13毫無疑問 達爾

tmpss9010510/29 13:14這個問題要十年後問才有意義

ScotchWhisky10/29 13:15達爾 無庸置疑

cccbro10/29 13:16大谷阿 有比較的人選大谷就對了

william8073010/29 13:19累積最強就達爾 單季大谷 未來山本

jurickson10/29 13:19還是達比修

q282584210/29 13:21只看季後賽田中最強，可惜最後一年爆掉

gswsb10/29 13:21反正不是大谷

tgtg10/29 13:23看血統是山本，達爾是混血兒

Mix2001010/29 13:23達爾

fishfish131410/29 13:26達爾是MLB史上最強日本投手吧

jocker141210/29 13:27達爾

r0ck12310/29 13:28一個被鋒哥轟 一個被大王轟 我選達爾

taiwanrules10/29 13:28目前很難懂嗎 就日本隊排先發 誰1號誰2號誰3號

thermo40910/29 13:29不管看長看短看累積看巔峰 都是達爾

butgames8010/29 13:30只看日本也不會是山本吧…

juicyfruit10/29 13:34投達爾

snpwei10/29 13:35累積數據 達爾 peak 大谷 2022

Oceanpeter10/29 13:36達爾

aj9206810/29 13:37想知道山本投道奇能撐多久

taiwanrules10/29 13:37目前 的意思 更直接的想法 日本美國2025一戰定生死

taiwanrules10/29 13:37 日本派誰先發

stu2593610/29 13:38山本的運氣大於全部

ptt94879452010/29 13:38達爾 現階段最強非他莫屬

dwndwn10/29 13:43一定達爾

lepidoptera10/29 13:44長的帥有加分 我選達爾

kery012910/29 13:45達爾最強，能封鎖道奇打線多次投手能有幾個

shaon10/29 13:47達爾近十年最強日本投手 賽揚2等級

chris072510/29 13:48達爾最強

peace30510/29 13:48一定達爾, 其它人等有成績再說吧XD

jevoling10/29 13:52是要多菜才會問這問題

kidney061610/29 13:53比生涯年的話大谷 單論今年一定山本阿

sadmonkey10/29 13:54現在是達爾，但未來應該是山本的

js043110/29 13:54達爾

rickyjessy10/29 13:56達爾

f20413710/29 13:56達爾吧

yao0391110/29 13:56達爾吧

kuaiphoto10/29 13:56絕對是達爾

spring4010/29 13:56達爾

kuaiphoto10/29 13:57能在季後賽鎖道奇打線，而且還是讓大谷熄火，今年聯盟

kuaiphoto10/29 13:57沒幾個人

spring4010/29 13:59更正 小熊隊-今永昇太

skyluka10/29 14:00達爾，不用比

mr2gts10/29 14:02卡比獸

kikidmore10/29 14:03大谷投過100mile sinker 我選大谷

c2425399410/29 14:04達爾

Currice667710/29 14:08日本隊先發的話 那達爾是5號了 看看WBC時的壓制力

Axy810/29 14:08山本還能再進化

secrectlife10/29 14:09大谷啊

sweam10/29 14:12日本人真幸福，一次有3個

DaDaDaLa10/29 14:16達比修 沒什麼好比的

Uchiha090110/29 14:1822大谷有機會跟達比修拼

cyuan030110/29 14:22一定是達爾啊

chanceiam10/29 14:23達爾

cliff88052810/29 14:25當然達比修 你讓山本投道奇這條打線試看看就知道了

cliff88052810/29 14:25大谷開刀完還沒投過不討論

s91681310/29 14:29達爾最強

g706306810/29 14:33絕對是達爾，有道奇打線認證的

Sunming10/29 14:34當然是達爾

mikazeray10/29 14:36都很強呀 但以實績來看還是達爾目前累積的成就比較偉大

dctofmax10/29 14:45當然倒楣達爾最強

dctofmax10/29 14:46連自家打線都可以封鎖了

l5i9hbba10/29 14:54達比修啊 還需要問？

sai928810/29 14:59大谷現在沒在投是討論三小

SMG201610/29 15:01希望有一天也可以像這樣討論台灣的大聯盟投手

doomsday072810/29 15:09山本

kevin984110/29 15:12達比修目前沒人看到車尾燈

payneblue10/29 15:13未來是山本的 但現在達爾應該是最強的日投無誤

Bengold10/29 15:17達比修有累積最多實績

FatZiiiii10/29 15:20大谷：比幾勝太小家子氣 比球速如何

rukawa2810/29 15:21問就是達爾

cfe111110/29 15:25之前黑田還能跟達爾並駕齊驅，現在就達爾了

wl35506210/29 15:33”現在”是達爾

leokind10/29 15:33達爾

s88009810/29 15:34絕對是達爾 懷疑的先去看腦

dadabo10/29 15:42洋基這麼多人烙賽中，山本還不算證明自己

andymaster10/29 15:43大哥就是大哥

dick92910/29 15:46洋基烙賽成這樣，鑑別度不大，反觀達爾是壓制宇宙道奇打

dick92910/29 15:46線

QCANCER10/29 16:17就說目前了，當然是達爾...

MarcPolo10/29 16:27我可以當做你是菜雞 不然這問題有夠可笑

zeus766810/29 16:38以前那些達黑上哪去啦 不是最愛拿進階數據酸

tobbaco10/29 16:50絕對達比修 達比修在日職也比山本強多了

louis1310/29 16:51當然是達比修啊，這還用問？

LIGAGA10/29 16:51達爾啊

shlee10/29 17:12當然是達爾 人家在大聯盟投幾年了 早就用成績證明

Brucetk10/29 17:38大谷最強

windydancer10/29 17:49實力達爾強，但運氣+實力就難說了，達爾的比賽總是

windydancer10/29 17:49會發生奇怪的事

kk763510/29 17:55山本能撐過3年再說

gan12610/29 18:07就稍微想像一下現在馬上打經典賽冠軍賽 日本隊在生死局會

gan12610/29 18:07想派誰上來先發就好了 不考慮輪休問題感覺好像還是達比修

edwardtp10/29 18:49達爾

onetear10/29 19:23達爾

VoiDoll9910/29 19:43目前的話明顯就今永

Amilous10/29 19:44野茂英雄

teata10/29 20:12達爾

HansonBobo10/29 20:29說達爾的都菜雞

kkkk092310/29 20:34投手就是達爾了，在mlb投的久，又投的好

currit10/29 20:40達爾不是目前 累積的數據就是最強

biosphere10/29 21:17達爾，38歲中四日一樣連兩場把你壓在地上磨擦

ATand10/29 21:34賽亞人的驕傲

matthewcheng10/29 21:43能鎖道奇mvp連線 不選達爾選誰

jason100810/29 21:58我大山本這次季後賽投得好 但達爾還是目前日本最強投手

wending032910/29 22:12還有今永呢... 開季跟鬼一樣

mit161410/30 00:18達爾 毫無疑問吧

john538010/30 03:40達爾

aray062510/30 07:46達爾

lucky36010/30 12:33達比修是日本史上最強 500勝金田正一球威也沒他強

VaLenTi100710/31 14:22達爾...剛剛才知道他38歲

Alvarez11/01 15:00笑死無視現實想像一下是三小 說生死戰會派軟達是哪來的雲

Alvarez11/01 15:01仔 有夠無知 軟手達職業後打過4次國際賽 07亞錦08京奧092

Alvarez11/01 15:013WBC 3次雷到被拔先發 他只能壓制中華中共2隊 扣掉這2隊

Alvarez11/01 15:02他國際賽先發的ERA 爛到5.14 開放職棒打國際賽後 台日韓3

Alvarez11/01 15:02國歷來名將國際賽ERA比他爛的 數的出來 沒幾個

Alvarez11/01 15:09最近的23經典賽 日本沒進冠軍戰嗎 Z3派誰先發啊?

Alvarez11/01 15:14還能睜眼說瞎話的不知是三小 經典賽生死戰 若大谷沒限制

Alvarez11/01 15:14絕對是派大谷 不用想 大谷國際賽累計ERA0.73 今永1.04

Alvarez11/01 15:17不算好的田中 都有3.46 有點常識的就知道軟手達有多鳥