[討論] 臺灣的頂尖球員是不是變少了？

jumperman01/04 22:4400這一個世代可以期待....

vfgb3501/04 22:48其實你把時間軸跟假球爆發對上去就知道為什麼了

edweepvp01/04 22:48現在旅外的年輕球員算是可以期待的了

KWBilly01/04 22:4990在18歲時遇到假球案，在那時放棄走棒球的人應該不少（

KWBilly01/04 22:49猜測

vfgb3501/04 22:49跟老王差不多同世代的黃俊中 當初連5萬鎂福袋價都肯出國

vfgb3501/04 22:50你就知道當時環境多差 連帶例如林瀚這種職棒ready也不去打

dalyadam01/04 22:50爆發假球重災時期啊，那時會繼續打棒球的小朋友變少

Eriri01/04 22:50因為人家也在進步

vfgb3501/04 22:51黃俊中旅美過得很苦 還有受到郭泓志資助(不知道有沒記錯)

Eriri01/04 22:51光是MLB投手 球速就比以前快很多

dick92901/04 22:52國內職棒環境改善了，也不需要離鄉背井

dick92901/04 22:53王郭曹其實是一個非常態的現象，不列入討論

dick92901/04 22:53陳偉殷日本養的

gn169801/04 22:54這幾年真的嚴重斷層，期待一下現在小聯盟那批吧

jumilin92701/04 22:54確實 有一陣子沒有站穩MLB 的了

dick92901/04 22:55不能因為有王郭曹就覺得以前強，現在弱，跟他們比，對現

dick92901/04 22:55在的選手不公平

b9920207101/04 22:56承認

asd2296116601/04 22:56也不過就王郭陳有站穩大聯盟 其他只是過水的已經一

asd2296116601/04 22:56堆了

alvis00001/04 22:57用團戰來看如何 確實也沒那個時期強

dick92901/04 22:58王郭曹都是20年以上才會出現一個的大投手，只是因為一起

dick92901/04 22:58出現才會貴古賤今

Fuuuck01/04 22:5980年代那批比較不會一直想各種花式閃徵招?

dick92901/04 22:59重申一次，陳偉殷是日本養成，代表日本一直都有出產優秀

dick92901/04 22:59投手，跟台灣無關

zxc90638301/04 22:59等一下 19 U18黃金世代吧

abc1281201/04 22:59因為最強的林昱珉還沒升上大聯盟

dick92901/04 23:00台灣人是被王郭曹給寵壞了、胃口養大了

dick92901/04 23:01才會誤以為台灣頂尖選手變少

abc1281201/04 23:01曹錦輝就雜魚 哪有站穩大聯盟 根本不能和王郭相提並論

flybspy01/04 23:01現在國內環境薪水條件都好，球員相對比較不會冒險去國外

flybspy01/04 23:01闖蕩

LIONDODO01/04 23:01王建民郭泓志曹錦輝這三人是當年連續中大獎

SONY331001/04 23:02其他國家都在進步的時候，台灣發生假球案直接停滯+退步

dick92901/04 23:02應該說～他們三人同一時期發光發熱才是違反常理的存在

SONY331001/04 23:02然後最直接影響的就是基層學生會選擇不繼續走棒球這條路

joshtrace01/04 23:02升上大聯盟也只是剛開始，唯一成功簽到大約的只有偉殷

dick92901/04 23:03樓上比喻的好，就像連續中三次頭獎一樣

archi01/04 23:03現在這樣才是常態+1

joshtrace01/04 23:04常態不會中頭獎+1

modelight01/04 23:052005-2009那幾次假球案太傷了加上2008北京奧運跟2009WB

modelight01/04 23:05C連續輸給中國 整個棒球圈陷入谷底 打球的人自然少 這

modelight01/04 23:05幾年恢復榮景真的是靠2013WBC

nyyjeter801/04 23:05那幾年真的很幸福 光王穩定出賽 郭不定時也會上

Eriri01/04 23:05相比80後 出生人口一直在下降 頂尖球員越來越少也正常

showwin01/04 23:06青少棒明明還是頂尖 進入成棒到底發生什麼事 要去研究阿

TML556601/04 23:06你把這個時期去對照當時台灣棒球界的是你就會得到答案了

TML556601/04 23:06 總結來說還是與參與人口基數有關

Eriri01/04 23:06何況現在站穩MLB事實上難度更大 MLB又不是乖乖在那邊給你追

modelight01/04 23:06現在這批22歲以下的年輕球員 就是2013後培養出來的

showwin01/04 23:07跟人口基數哪有關係 我們青少棒常常冠軍

Eriri01/04 23:07台灣投手球速變快 但MLB也是啊

Eriri01/04 23:07青少棒比賽又不是每個國家都出精英…

minihyde01/04 23:09大聯盟投手直球均速越來越快...這個條件擠掉不少人

cheng3150701/04 23:13假球太傷

nextpage01/04 23:13我認為日本人批評的很正確,青年選手不再精進練習

zxc7022701/04 23:13其他國家在三級棒球階段都是培育為主，輸贏為輔，就是沒

zxc7022701/04 23:13有要認真跟你打的意思。

alvis00001/04 23:15我們在年輕階段操爛一些學生也是問題

dick92901/04 23:15日本甲子園：輸贏為輔？沒認真要打？

dick92901/04 23:16日本甲子園：台灣操爛一些選手？

ryan2110087901/04 23:1790年代就殺豬公+假球案下來的世代啊

ryan2110087901/04 23:17好好期待00世代吧 非常讓人期待的一個世代

Eriri01/04 23:20相比王曹郭的年代 MLB投手的直球均速也提升了約五公里

kissung01/04 23:23池子不夠大～～只能抽福袋

james9171801/04 23:23確實是變少了，人家進步比你多那就是你退步了，尤其

james9171801/04 23:23跟日本比很明顯，差距被越拉越大

yevvi01/04 23:26主要是日美投手訓練方式已經改變，台灣沒有跟上

gemboy01/04 23:29嚴格標準看 長期存活也只有陳偉殷的王建民而已

gemboy01/04 23:30其他的長期存活又是哪個平行時空

james9171801/04 23:31之前台灣跟日本最強是王建民跟松阪大輔，現在台灣最

james9171801/04 23:31強的就林昱珉鄧愷威劉致榮+國內的古林徐，然後日本是

james9171801/04 23:31山本由伸大谷翔平佐佐木朗希今永昇太千賀滉大，老一

james9171801/04 23:31點開始慢慢退化的達比修前田菊池也都比台灣最強還要

james9171801/04 23:31強上不少

judy8140301/04 23:39等級差太多了啦

JKjohnwick01/04 23:43就最近這幾批沒有天才阿

JKjohnwick01/04 23:44王就是台灣棒球有史以來就那麼一個

JKjohnwick01/04 23:44你要找到能在大聯盟突破的他的總勝投紀錄的台灣人

JKjohnwick01/04 23:44不知道要多久

man825301/04 23:55不如說我們看球的年代太美好

man825301/04 23:55邪惡帝國1號先發

man825301/04 23:55明星賽不死鳥

man825301/04 23:55賣牛肉麵上大聯盟

joshtrace01/04 23:56有啊，目前的旅外都是台灣公認的天才高中生

e8177919e01/04 23:58可能再10年我們還是只能吹王郭陳 接下來能站穩的真

e8177919e01/04 23:58的不知道還有誰 我們真的被南韓海放

e8177919e01/04 23:58悲哀啊

judy8140301/05 00:02哪一個年代的旅外不是被譽為天才

pokedigi59601/05 00:03啊這些人都外國人養的欸，套某些人的邏輯跟台灣無

pokedigi59601/05 00:03關，還是要來檢討高中教練XD

judy8140301/05 00:03放到日韓比也真的還好

LEEWY01/05 00:13平均有大幅提升，但沒有出現天才型選手，現在這樣也很好啦

chiro198201/05 00:17持續少子化 只能更菁英制 競爭不夠激烈 不看好啊

cocojohn11101/05 00:18都別提要自己養了難度不是一個層級的 中職還在最早

cocojohn11101/05 00:18的階段 單純給美國養都快沒人才了 現在跟韓國差了好

cocojohn11101/05 00:18幾個維度他們能自己養出大聯盟等級的跟日本又差了無

cocojohn11101/05 00:18數個維度 日本很早就養出巨星了現在進步的是出的頻

cocojohn11101/05 00:18率越來越快 很多東西是不能細品的 中職自娛自樂就好

Arodz01/05 00:25少子化真的很嚴重 台灣專心棒球就夠了

vfgb3501/05 00:30王郭曹用中大獎來比喻很貼切 因為他們也不是完成度夠高才

vfgb3501/05 00:31輸出 而是還通過小聯盟體系的消耗跟淘汰

enfire01/05 00:32未來五年台灣黃金世代成熟期降臨

jyunwei01/05 00:32好的一定是外國人養的，受傷養壞一定是台灣的問題

vfgb3501/05 00:34同樓上 小聯盟操人沒在跟你客氣的 而且那種競爭環境下你也

vfgb3501/05 00:34只會自願被操而已 因為不知道有沒有下一場

vfgb3501/05 00:36郭泓志不就當時爭取表現 球速催一催然後就受傷了

Arodz01/05 00:44台職最重要課題就是國際賽要好好打 讓MLB願意走入札簽選手

Arodz01/05 00:45只要這條路成功 跟韓職差不多 職棒的受眾會擴大的

Arodz01/05 00:46多數台灣人不喜歡自嗨啦 但是夠水準的比賽還是會有不少觀眾

Eriri01/05 00:47不是吧 還MLB入札…中職要去日職都變難了

Arodz01/05 00:51MLB直接簽走小選手去練 最省$ 不過失敗的風險更高就是

Eriri01/05 00:53當MLB很缺人嗎

Eriri01/05 00:54中南美洲一堆簽約金不到十萬的都搶著去

KWBilly01/05 00:55日職近年真的蠻厲害的，明顯拉近跟MLB的差距，可惜薪水

KWBilly01/05 00:55制度跟不上，使得大量優秀選手往美國跑，洋將也快買不起

KWBilly01/05 00:55好的XD

Arodz01/05 00:56大量？ 平行世界嗎

LiamTiger01/05 01:00現在國內稱王可以領20萬 去國外離家背景很辛苦

KWBilly01/05 01:12大量也許不太精準，但近期想去的增加趨勢明顯

Eriri01/05 01:23MLB對日職的評價也在上升吧 山本一球沒投就登上史上投手最

Eriri01/05 01:23大約

Eriri01/05 01:26中職入札MLB…說真的 先把目標放在能穩定輸出日職吧

KWBilly01/05 01:37不管目標是日職還MLB，該做的就是改善訓練與增加聯盟競

KWBilly01/05 01:37技強度，要去NPB還MLB就只是中遠期目標的差別而已

Eriri01/05 01:39其實中職有在進步啦 從客觀數據也看得出來 只是進步的不只

Eriri01/05 01:39是中職 MLB也在進步

KWBilly01/05 01:47確實，近十年運動科學進步太快跟不太上，反正台灣一直都

KWBilly01/05 01:47是追趕者就盡量去跟他們學就好，等他們研發遇瓶頸應該就

KWBilly01/05 01:47可能追近XDD

JMSDF01/05 01:59CPBL被KBO明顯超越 無論洋將或MLB給予的評比都狠狠被超越

JMSDF01/05 02:00先求趕上KBO吧 三級和職棒都一堆還在推崇鳥碰推的教練

TheMadThanos01/05 02:33CPBL哪有被KBO超越……從古至今一直都比KBO弱，是要

TheMadThanos01/05 02:33怎麼被超越啦 反而是近年有稍微拉近跟KBO的距離

TheMadThanos01/05 02:33（雖然被日職拉更開了，日職這幾年的進步幅度太誇張

TheMadThanos01/05 02:33，連MLB都被追近了）

WasJohnWall01/05 02:34單純沒有王郭陳的天份而已

saladim01/05 03:03別的不說 MLB討生活的每年都在進步 每年都有新技術 台灣

saladim01/05 03:04只會4A AA叫....說中職落後不練 還會被資深球迷電 = =

Arodz01/05 03:10台職能趕上韓職就大成功了...做得到啦

Kawow01/05 03:27一直講曹真的很奇怪 在mlb 也只是過水等級 跟王陳郭 根本

Kawow01/05 03:27不能比

JustinTurner01/05 03:57唉，懷念以前期待台將上場的日子

WasJohnWall01/05 04:35而且王陳郭外最強的投手好像是土地公……？

looks14389501/05 06:31簽約金200多萬美的雜魚？ 某樓讓人笑翻

wonders32001/05 06:54難以追上KBO,原因在國家大小,人口較少,優秀球員少,市

wonders32001/05 06:54場規模與收益也少.就像星國體育成績追不上台一樣道理.

yurian01/05 07:03別鬧了 只看特例投手 從古至今哪個比部長更強的

salkuo01/05 07:10回48樓 這其實蠻容易理解的吧 就我們的科班小球員大部份都

salkuo01/05 07:11一路逼上來的 沒有大人在旁繼續盯著，一旦成人了當然也就

salkuo01/05 07:11沒有熱情繼續了阿~ 這簡直就是華人各行各業的縮影阿www

salkuo01/05 07:12當然資金環境科技等等也很重要啦xd

gm7922792201/05 07:53等卡仔接電話就上升了

ten9di901/05 08:24潛力不輸陳偉殷的應該不少，但只有他成功

WasJohnWall01/05 08:39陳偉殷是旅日投手裡面天賦最好的，MLB2-3號SP不是只

WasJohnWall01/05 08:39靠努力就能達成的

warren12301/05 09:01推2樓

lin82101/05 09:27台灣頂尖的跟日韓尤其是日本差了一大截

dick92901/05 09:43拿假球當理由為免太看得起中職了吧

dick92901/05 09:45假球了不起是傷到中職，當時三級棒球一樣火熱，青棒賽也

dick92901/05 09:45沒有因此減少或停辦，何況人家談的可是「頂尖球員」

dick92901/05 09:46整個中職有辦法出一個挑戰美職的也就倪而已

dick92901/05 09:47其他所謂頂尖球員都是高中畢業就被美職簽下帶去美國養

dick92901/05 09:48拿假球案當理由，好像中職以前出產多少大聯盟球員一樣，

dick92901/05 09:48笑死XD

Arodz01/05 09:49呵 不會難以追上韓職的 有看過比賽就知道☺

james9171801/05 09:55韓國輸出MLB 都幾個了，中職？一個倪而已

hans719201/05 09:57又再說看過KBO比賽就知道... 中職先出站穩日職選手再說

lavine063901/05 10:03中職最大的問題就是啦啦隊把球員的光芒蓋過了 球員也

lavine063901/05 10:03漸漸認知棒球的主體是啦啦隊 變相的就沒積極努力的突

lavine063901/05 10:03破自我

dick92901/05 10:04台灣職棒的球員養成一直是頂尖球員實力停滯甚至退步的最

dick92901/05 10:04大關鍵

dick92901/05 10:06如果曹王郭陳高中畢業都留在台灣打中職，過個三、五年（

dick92901/05 10:06差不多他們在小聯盟或日職二軍的時間）有辦法直升大聯盟

dick92901/05 10:06嗎？

WasJohnWall01/05 10:06天份最好的都旅美，少部分像斷腿跟陳偉殷去日本

dick92901/05 10:17陳偉殷天份不算頂，高中最快143，去日本第二年上一軍被

dick92901/05 10:17打爆、接著大傷然後從育成開始打起

dick92901/05 10:182008年脫胎換骨

WasJohnWall01/05 10:19那個年代高中畢業拿85萬美簽約金的天份還不頂喔？

dick92901/05 10:20陳偉殷與其說是台灣頂級球員，不如說是日本投手養成外銷

dick92901/05 10:20美國的典範

WasJohnWall01/05 10:20斷腿天份都還沒他高欸 只靠養成跟努力最好是可以到2-

WasJohnWall01/05 10:203號先發等級

dick92901/05 10:21都有人說曹（220萬簽約金）不算頂了

dick92901/05 10:21陳85萬算什麼XD

WasJohnWall01/05 10:22曹只是沒郭王好而已

WasJohnWall01/05 10:23有沒有兌現天花板而已

WasJohnWall01/05 10:25除了王郭曹哪個天份比他高的

dick92901/05 10:32同期同校的學長鄭錡鴻，高一時就飆147加上極品大曲

dick92901/05 10:32光比天份，鄭在陳之上

dick92901/05 10:33問題是鄭高三就開始有傷，也因為傷勢而影響他的發展

hans719201/05 10:34同校還有一個羅錦龍 高二就簽了140萬

dick92901/05 10:35陳是到日本第二年手肘爆炸，但手術後脫胎換骨更上層樓

WasJohnWall01/05 10:36比較早熟而已

hans719201/05 10:37在當年前有老王跟黑曹這種200萬等級同梯又有羅的140萬

WasJohnWall01/05 10:37金山找身材超好拿的高不意外

WasJohnWall01/05 10:39像陳柏毓拿超高也是因為完成度，不然痛痛的李天份還

WasJohnWall01/05 10:39比他好

hans719201/05 10:39還有鄭錡鴻然後他又是旅日 直到2008年才嶄露頭角

hans719201/05 10:40用現在的視角他還有成績支撐

hans719201/05 10:40在當年沒有人說他天份只輸王郭曹

hans719201/05 10:42而且那時旅日還有一個張誌家 業餘直上日職一軍

WasJohnWall01/05 10:44斷腿出國時都22了，陳是高卒就拿那麼高

dick92901/05 10:47要說天份，這些高中之後能被選進國家隊的投手群，天份都

dick92901/05 10:47是伯仲之間，後天養成、傷勢、復原狀況、心態、運氣……

dick92901/05 10:47都是影響後來發展的因素

dick92901/05 10:49其實頂級球員年年都有，以旅外人數、旅外成績來當標準為

dick92901/05 10:49免狹隘了

dick92901/05 10:49尤其拿曹王郭來當例子～有天天過年的嗎？

WasJohnWall01/05 10:49天份最頂的一定都是不到20就拿超高的簽約金出去的，

WasJohnWall01/05 10:49接下來才是蹲大學凹幾十萬的那種，陳再怎麼說都是前

WasJohnWall01/05 10:49者

WasJohnWall01/05 10:52就像上屆U18天份明顯就超好，好幾個畢業當年或隔年就

WasJohnWall01/05 10:52出去的

hans719201/05 10:55認同陳是前者 但說他只輸曹郭王 沒有那麼"絕對"

hans719201/05 10:56羅錦二拿140萬你只說他身材好?怎麼不是沒有兌現天花板?

hans719201/05 10:57還有一個曾仁和也是高中畢業拿破百萬?要說隔那麼多年?

WasJohnWall01/05 10:58就跟土虱一樣球速卡關啊…

WasJohnWall01/05 10:59真的要算可以再算黃佳安進來，但明顯都是第一級的

WasJohnWall01/05 11:01起碼旅日投手在去年孫被簽前，上一個頂級天份的投手

WasJohnWall01/05 11:01就是陳偉殷

raysilence01/05 11:1590世代表現的比80差沒錯

bnb8922501/05 12:22陳偉殷之後就沒有人能站穩mlb了

mutta01/05 12:30假球完全是倒果為因好嗎 當時金牌王世代吹多大 還說是台灣

mutta01/05 12:31棒球最繁榮時刻 只是頂尖球員出來的沒有上一代多

olp12301/05 12:5080是黃金世代阿

olp12301/05 12:51中職投出成績本土投手也很少了

lb0183336401/05 13:06所以一堆人說台灣棒球變強？ 我問號…… 台灣棒球先

lb0183336401/05 13:06把對手放在菲律賓 法國 日本社會人吧

lucky062301/05 13:16薪資變好啊

tenlove01/05 14:01的確好幾年沒有新人站穩大聯盟

EDhsiao01/05 14:28你告訴我哪一個是中華職棒養出來的，不是自己養的，又何

EDhsiao01/05 14:28來頂級言論

poz9301/05 15:11上一個能說中華職棒養出來的 叫王柏融 結果他的旅外成績

poz9301/05 15:12證明了中華職棒只是菜雞互啄

poz9301/05 15:12菜雞界的霸主 還是菜雞

nelsonchao01/05 15:15我對00世代的期待感真的遠超90世代

sonichsuan01/05 17:59近幾年旅外球員 遇到疫情 打亂賽程也很有關係

OrniG01/05 20:11現在平均地板有上升吧，看國際賽的纏鬥能力就知道

straggler701/06 07:171人才不一定會出國 2中職強度不足