Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音
討論這個議題之前，先看看統一獅目前的投手戰力：
明顯的問題出在牛棚：守護神陳韻文受傷，牛棚老的傷痛衰退，年輕的狀況起伏大，整個青黃不接，被形容是火烤骰子牛，連個固定的終結者都沒有，於是受迫把一個洋投名額放到牛棚去填RP，而且先發還必須多吃局數，減輕牛棚的壓力，不然局數一多又爆給你看。
但統一近幾年來就是靠三洋SP撐的球隊，少了一個洋投加上原本固定輪值中的胡智為受傷，能夠吃局數的先發投手也出現大洞，所以除了漸趨穩定的古林外，也拉上血郭和林詔恩來救急。
而詔恩才20歲，是個有潛力但也有傷病史和疑慮的年輕投手，統一獅對他的使用本來就極為保護，慢慢增加局數，期待他健康茁壯以後發光發熱，不希望為了一時的戰績去賭上未來的王牌受傷風險；而嘟嘟雖然經驗豐富，但是已經在衰退期，評估已經沒有辦法單獨扛先發投出有最佳品質的5局。
在這種情況下，把兩個投球都有限制的投手組合成雙先發，互相彌補用球數限制和體力不足的弱點，盡量吃下最多局數，減輕脆弱牛棚的負擔，已經是增加獅隊勝算最好的辦法。
而在這兩個人之中，詔恩是年輕的未來王牌儲備，所以讓他當正先發累積經驗，雙先發一週設定只要吃4局可以讓他在這短局數全力以赴發揮，不用想太多也無後顧之憂，而嘟嘟一週只要2至3局也是目前能夠使用他戰力最佳的方法，上週的實驗兩個人加起來就可以吃掉一個洋SP的6至7局先發局數，已經算是發揮效果。
要說統一編導「大戲」，那這場戲的前提也是潘威倫確實能扮演好吃局數的第二個先發角色，一旦他能做好這件事情，提供趁職的投手戰力，成為先發以外貢獻最多的投手，緩解牛棚負擔，憑什麼他不值得這個勝投紀錄？如果真的硬要用「撿勝」的做法圓夢，那OPEN將用洋投不是比不穩定的年輕投手更好，更可以確定嘟嘟上場時是領先狀態？不會這麼做的原因就是職業棒球當然以球隊的戰績和需求優先，現在的作法在年輕王牌養成、球隊戰績、資深選手追求紀錄上面，都已經是暫時的最佳解。
在已經可以找出最佳解的情況下，硬要情勒統一為了圓夢就把嘟嘟硬派上去扛5局，到時候爆了再找人收拾，年輕的王牌沒有練到，牛棚負擔繼續加重，讓更多RP疲憊受傷，後防繼續破洞，也犧牲了球隊的戰績，就算嘟嘟可以在現況獅隊比較強大的火力下爆個幾場撿勝好了，這樣犧牲球隊戰績和需求的圓夢法，真的會比適度補上球隊需求貢獻戰力來得有意義嗎？
潘威倫選手的「含金量」，真正的獅迷、甚至中職球迷都會懂得。在球隊需要投手的時候挺身而出，做好自己的工作，鞏固守下球隊的勝利，帶領獅隊擁有各種冠於中職的優異累積戰績，正是潘威倫選手對獅隊的價值，這種二十年如一日的沉穩奉獻，成就自己的團隊，本身就是一個偉大的故事。時值今日，儘管即將謝幕退場，他仍然奮力在場上拚搏，為了球隊的勝利而努力，我真的不知道還有什麼好挑剔的。
※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言：
: 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音
: 〔記者倪婉君／台北報導〕身為中職史上勝投王，42歲潘威倫上週六以中繼身分拿下本季: 首勝後，距150勝里程碑只差1步；然而，統一獅總教練林岳平的「雙先發」策略看似完美: 成功，卻讓已在中職史冊留名的潘威倫勝場紀錄引起議論，身為昔日戰友的許峰賓從球評: 觀點也認為：「讓嘟嘟以自己的歷史定位去達標，這個落幕更完美。」
: 安排中繼奪勝
: 挨批搶走菜鳥勝投
: 20歲的林詔恩20日對富邦悍將以66球投完4局失1分，獅隊5：1領先時就退場，未具勝投候: 選資格，由潘威倫接手投2.2局無失分，勝利組牛棚接力護航，不但合力完成餅總的雙先: 發指令，更重要的是在此操作下，讓潘威倫順利拿下勝投。只是也引發網路激烈論戰，認: 為這樣作法不但對林詔恩有失公平，潘威倫的勝投也拿得不光彩。「這樣鍍金的150勝，: 也沒啥意義了。」「讓他光榮先發拚150勝，不好嗎。」
: 潘威倫在中職的歷史定位已無庸置疑，他不但在2003年菜鳥年就以13勝拿下新人王，還締: 造自新人年起連8季勝場數都達雙位數的神紀錄，更在2010年10月3日以28歲之齡成為中職: 史上最年輕的百勝投手。
: 神獸本色先發
: 該用最經典姿態謝幕
: 和潘威倫共事多年的許峰賓，直言嘟嘟過去的勝投「含金量」很高，在生涯尾聲用比較特: 殊的方式去取勝，並不意外會在網路會出現激烈的爭論。他主張，既然已是潘威倫的最後: 一季，用最具指標性的先發投手定位謝幕，應該是最符合外界對於這位中職神獸的期待。: 畢竟潘威倫目前累計336場先發、149勝、2099局等多項「嘟嘟障礙」，早已是後輩難以超: 越的巨大門檻，就算以先發身分出賽卻未能奪勝投，至少讓在場球迷一起見證「看1場少1: 場」的歷史時刻。
: 許峰賓就認為，如果嘟嘟在挑戰最後里程碑時能以預告先發的方式，對票房也有助益，「: 以往獅隊在辦球員引退賽都能吸引很好票房，就是因為辦得很有故事性，嘟嘟現在已經聽: 牌，既然大家喜歡看故事，那個故事的情節要創造出來，為了嘟嘟而進場。」
: 不管潘威倫先發出賽的結局是好是壞，至少免去不必要的爭議，也讓後人在回味他過往豐: 功偉業時，不至於想到他最後一年出賽時，讓球迷留下刻意操作中繼搶勝的身影，在獅隊: 教練團週六有意如法炮製之前，是否三思而行。
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1642461
--
台湾のファンも、よくぞ最後まで応援していたと思います。期待すれば裏切られ、見放せばまた蘇る。とにかく観ているだけで、疲れるチームです。勝つときはマシンガン打線のようにバットが炸裂し、負けるときはエラー満載、併殺、凡打の自滅、自滅。
台灣的球迷也真厲害，居然能這樣加油到最後，對他們抱著期待的話總覺得好像會被背叛放棄的話他們又會復活過來，總之是個光看比賽就讓人覺得很累的球隊 譯‧Zero0910
贏的時候就像機關槍一樣安打安打一直打，輸的時候就滿滿error 、雙殺、鳥打自取滅亡
--
會因為這幾勝來質疑嘟嘟的，真的蠻可笑的
就一群為酸而酸的酸民
推
好了啦 能想像科蕭薛蛇火箭人為了拚紀錄轉型成中繼嗎
懂的都知道.為酸而酸的.看看就好.一笑置之.呵呵.
就很明顯要刷 真的不用拿什麼保護來硬凹啦
推
對啊 懂得都懂 嘟嘟實績擺在那邊 但是現在就是在刷勝
投
根本不用怕 每場都能得10分怕什麼
沒人要質疑嘟嘟吧 但這真的就是刷阿
推一下
就直接說要刷就好了 哪來這麼多理由
這篇中肯，值得推
其實就沒必要去刷 148跟150又沒啥差
刷？啊你敵隊打爆嘟嘟讓他敗投啊？怎麼說的好像這樣
一定會勝投。
4f 有理
推 而且對詔恩來說 不用硬吃完五局壓力小很多 也能在有限
球數中盡力去投
拿MLB的身體素質跟CPBL比也真是厲害
統一作法很好啊 不用管一堆酸酸怎麼鬧
我就問勝投資格是統一訂的嗎？笑死
笑死 刷就承認阿 在那邊扯東扯西
21f 大聯盟規則跟中職規則不同嗎？
別的先不提，先發轉長中繼並不是很罕見的調度吧，王建民
不也有一段時間擔任長中繼
推
難道王建民在那段時間取得的勝投都是在刷？
屁話這麼多，叫你們隊打爆統一就好了啊
王建民是皇家時期 直接定位中繼出發 今天嘟嘟開季
直接中繼出發 或是落後上場轉運勝投 沒人會講話
嗯對 就是刷 滿意了嗎
嘟嘟本季在一軍投的第一場比賽是不是長中繼？
賽前就預告嘟嘟會雙先發了
請直接打爆，不然酸酸講再多都廢話都是
你說的大家都懂，只有部分的人裝死看不懂
說得很好 我們來看看林詔恩本季逐場投球數
刻意為之拿來比?
4/6:87球 4/13:91球 4/20:66球 數據會說話
好了啦 4局把人家換下去 這麼明顯就別裝清高了
樓上就是沒看比賽內容 只看數據
歸根結底，就是統一球團使用「雙先發」這個字眼，才讓酸
民找到機會嚼舌根
笑死 喵現在還要會控制分數就對了
統一落後給他上場轉運贏球 跟領先四局後上場接手
觀感不同
所以是要怪富邦打不爆統一嗎 這邏輯不是很怪
前兩場能投87跟91球，嘟嘟上來，這場就只投4局66球，
2024 用球數 局數 3/15 60 4 熱身賽 3/22 59 4 熱身賽 4/6 87 5 GS 一軍 4/13 91 4 GS 一軍 4/20 66 4 GS 一軍 貼上之前版友的整理，從熱身賽開始就看得出來有保護，限制局數和球數。 原本設定就是吃4-5局。 4/6 這場首勝，表現的確很好，5局3H、1BB，但是唯一一場吃到5局的。 4/13對到新軍台鋼，4局被打了7H4BB掉兩分，控球不穩，完成局數的用球數偏高。 綜合保護，年輕新秀的狀況起伏大，這時候提出雙先發和做出調整是合理的。 在4/20對上富邦，大餅賽前直接說設定是80球4局，賽前也沒有任何人在嘴，比賽前 詔恩就知道自己這天最多只要投4局，結果4局完成是4H1BB掉一分，當時球隊領先一分。 潘威倫這種時候上場當然可能撿勝，但也可能丟掉勝利。同理，詔恩在完成投球任務之 後又臨時增加局數，也有可能會丟掉領先。 保護跟不穩定狀況都是存在的，圓夢的想法也一定用，只是怎麼樣發揮最佳戰力。
路人都知道想湊到150就不要硬要在那邊裝了
早就預告雙先發了 不管領先落後平手他都會上好嗎
還是5:1領先時就下，多投1局，牛棚負擔不是更少嗎；前
兩場不保護，這時候就知道要保護了
一個菜鳥一個老人你們打不爆怪誰啊
要刷就低調點 還在那邊雙先發 還保護XDDD
雜音仔講那麼多 連待退老人都打不爆
重點不是吃不吃飽 是吃相問題
我怎麼記得是上一場投不滿五局 這場賽前才說要雙先發
如果這週詔恩投4局，統一落後，然後上嘟嘟，統一逆轉
勝，那也要酸嗎？
這雙先發配置超符合現代棒球，不懂某些喵迷在不爽啥
事實就是為了刷勝投 不要鴕鳥了
轉運勝投沒什麼能酸的
上1場4局91球不用看內容就知道很慘，這場4局66球你說
能多差
如果落後還上 幹嘛酸 發生了再說唄
教練信任就會讓他從第一局開始投 但這幾年明顯嘟嘟已經
不太能撐完五局了 現在就是為了紀錄在安排
推
有些人就是用追星的心態在看球
能到150勝什麼形式都沒差
不是每個喵迷都看的下去
就算從酸民的水準來講，要刷你也得有得刷啊？長中繼要取
得勝投也有長中繼的門檻，嘟嘟要是不能夠在規定局數內壓
制打者，那也是白搭
從推文我只看得到有人走不出來www
開始語無倫次了 那你就是刷嘛XDD
說得很漂亮，但是同樣局數能拿勝投的安排還是給他。不然
公平點，這次換嘟嘟先上三局後面給林啊？一人一次刷勝投
是有多討厭統一還是嘟嘟w
怎麼不說其他隊連打一個待退老投手都壓力那麼大
那你怎麼不叫嘟嘟自己投五局好了 呵呵
投不到五局 那現在這做法不就是幫他保勝而已？
就是因為愛護嘟嘟 才覺得沒必要這樣刻意為之啊
這行為就是在刷阿 跟最後有沒有刷到是兩回事
公平XDDDDD 一大早笑死人
就是要練詔恩開場先發才會讓他先投 給他三局上不就變成
在練長中繼了
推
不討厭嘟嘟跟統一阿 但就吃相難看不能講?
148跟150有差很多嗎？
要嘛你打爆先發 要嘛你打爆嘟嘟 要嘛你打爆剩下的牛棚
再不然你乾脆不要讓喵喵得分都能不讓人拿勝投 4個都做
不到再來怪人家刷紀錄撿勝投？
怎麼保勝？喵喵現在還能操縱對手的得分就對了
嘟嘟有沒有150都是傳奇 也對國家貢獻大 不可抹滅
現在是吃相問題 引來一堆想護航的怪邏輯
就已經不是固定輪值的人 差兩勝 用這方式還好吧，覺得大
對啦 都是they的問題=)
餅也只是想早點幫助完成，不然排輪值進去 如果結果都不好
怎麼辦
4/20要是詔恩提早被打爆，上場的還是嘟嘟阿
某樓一直拉科蕭救援幹嘛
照你那個邏輯 以後哪個SP 30歲以後吃不了先發了
是不是只能原地退休 都不能轉中繼後援繼續貢獻嗎
？
這邏輯真有趣欸
推理性分析
投不到五局當長中繼有何問題 球隊合理的安排哪裡吃相
難看？
就太多人有數字迷思 148跟150根本沒差 等到有人接近了
不是阿 一切都是照規則來又沒問題 不然你去抗議阿0.0
才有差 現況來看 嘟嘟的紀錄根本沒人能接近
不想心目中的中職投手第一人最後這樣刷勝投呀
推yu大，我喵迷，嘟嘟已經不需要證明了
統一打線現在這麼猛 大家努力五局開對方魯閣
從來都沒人說有問題啊
不爽的很多都不是喵迷好嗎...
還有人一直糾結用球數 啊之前保護若C就沒看你出來
抗議 超好笑
有看詔恩前幾場投球就知道他要每週都吃到五局有難度
安排嘟嘟在後面不是剛好而已？？？
酸民就是酸，乾脆拿小蘇打洗澡好了，平衡一下
好啦，以後詔恩先發其他隊都讓他27球吃九局好不好
所以你會因此忽略否定掉他前面148勝？
你真的以為勝投那麼好拿喔...
嘟嘟不用150證明自己的偉大 是後面的吃相護航難看
這樣保證嘟嘟刷不到150，我喵小虧
酸民以為別隊都是吃素的，統一贏定了？
要不你看看喵喵牛棚哪個可以投2.2局無失分的
一堆人都在通靈覺得詔恩受委屈也是很好笑 不愧是酸民
而且大餅早就說過詔恩血郭都可能用雙先發
那時候怎麼沒看你們出來抗議 現在只是因為後面嘟嘟
接
現在哪有粉出來說不純，只有莫名其妙的路人吧
才出來叫不公平喔？？？XDDDDD
我是覺得本來就不衝突 詔恩前幾天投90球的表現就是不
穩 讓他投少一點降低風險 還能順便讓嘟嘟勝投 這兩件
事情一舉兩得 至於球迷怎麼說那就是一回事
大餅的數字人生 35+1跟148+2
又在講吃相問題，如果嘟嘟連續幾場硬撐五局結果都被打
爆，你們也只會講乖乖退休之類的風涼話，現在因為體力
問題以長中繼（雙先發）為球隊貢獻，照餅總說法，如果
前面投手被打爆他還是會上，不懂哪裡有吃相的問題了？
難道對自家打線沒信心嗎？
前幾天www他上次先發已經一個禮拜前了好嗎
樓上確實
吃相哪裡難看？今天不管詔恩是領先或落後，他投完四
局就是會下去換嘟嘟，只是剛好他下場時領先，酸民才在
那借題發揮...
前兩場都讓他投到近90球這場說保護太牽強了啦
等到嘟嘟先發五局被打爆了 酸酸再來噴早該退休了風
涼話
嘟嘟如果中繼到季末那就是換定位 如果沒有那就是刷啊
先發投手要壓制5局才有勝投資格（還是0:0開局），中間
上來的壓制個2-3局就有資格，還帶著5:1優勢，而且這場
完全沒有先發只投4局就要下場的理由，當然啦有人說這是
規則問題，這樣講不就是承認鑽規格的漏洞，吃相難看啦
就是很明顯這場用球數差很多才會被講吧
嘻嘻 只能拿一堆如果來說嘴
不如直接賽前說 雙先發第一位只會投滿四局必換
好多人崩潰 推推
笑死保護又不行 新人第一年扛先發一開始測實力
然後慢慢保護又怎麼了嗎？ 怎麼一堆問題XD
所以已經讓他投兩場90球就要整季讓他投90球都不能調
整的是嗎？
賽前不就說投「四局」或是「80球」了
賽前就說了啊！自己沒看新聞...
好想知道崩潰的都是哪隊的球迷
重點是賽前也沒人說吃相難看 比賽中也說趁嘟嘟上來想
辦法逆轉 賽後開始說嘟嘟吃相難看XD
要酸先做好功課行嗎
推這篇
反正輸贏都有話說，你爽就好
如果不是嘟嘟在拼150勝 是其他投手用這種方式在拼今年勝
投王 風向就會變了
很多紀錄都是這樣刷出來的，還好啦
那為什麼不是嘟嘟先上四局？
前兩場可以投5局87球/4局91球的人，突然4局66球就下，
保護的時機真好
真的是雙標仔神邏輯，站著說話不腰疼。哪個職業運動員和
球迷會不在乎紀錄的？泰山如果有能打到300轟的機會，他
會放棄嗎？周董只差1盜，你會說周董不用再跑了，不影響
他的偉大嗎？
詔恩是未來球隊主力的先發投手你讓他投長中繼？？？
詔恩上一場的好壞球比接近1:1欸，以控球為主的投手來說
狀態有點差
嘟嘟的偉大在於這些勝投幾乎都是先發勝 那才是重點
而且去年也是雙先發 但是讓嘟嘟先上啊
前幾年徐若熙不也是這樣怎麼當時就沒人出來哭么，味全
龍小葉保護年輕投手就很棒，統一大餅就不行
Rivera 也是先發出場 後轉後援 誰說林現在定位先發
以後不能換？
餅總都說一開始設定四局下場了 你要計較66球就下有問題
，我建議回去審題
確實是不影響他的偉大 泰山或周董在球迷心中地位不會因
為少一轟一盜改變
怎麼扯到李維拉了啦哈哈
詔恩就是前一場才投4局就花了90球，很明顯體力下滑還
無法負荷每週輪值吃5局，但統一又想培養他讓他固定可
推這邊
以先發，所以餅總用縮短局數雙先發的方式讓他固定輪
值，到底有什麼問題？
你要講投手定位不是嗎？
重點是這個早就預告很久了 賽前沒人說什麼 比賽中沒
人說什麼 賽後一堆人崩潰是怎樣
大餅只是從整體調度的角度，在不影響球隊戰力的前提下，
給嘟嘟創造拚勝投的機會，能不能成還是要看嘟嘟自己的努
力。這還要被說成是暗箱操作，洗紀錄，真的是孰可忍孰不
可忍
說再多都沒用，走不出來的人還是走不出來
徐若熙的保護是慢慢增加球數 大餅的保護是本來兩場90球
投得好好的 突然一場不到70球 你跟我兩個有一樣？
做球就做球，大家噹個兩句就沒事。硬要拿保護來美化，
真的很可憐。
所以詔恩有什麼理由轉後援嗎
連若C都要拖下來救援XDD
怎不說智勝為了300轟 用少少的先發或代打機會去爭取
你有看比賽嗎 90球投得好好的？ 內容還是對啾啾的內
容實在是不能說好
錯就錯在喵喵分數打太多啦QQ
預設就是要把勝投做給嘟嘟 當然說預設投四局啊
酸民只看現在不看以前
你講的有看球的都知道，但跟那些人講就是沒什麼用
用結果論去酸嘟嘟到底有什麼問題…
內容好不好跟能不能投那麼多球沒關係好嗎？
欸不是 各位他隊球迷 要酸前先做好功課好嗎
噹個兩句？一堆崩潰亂罵亂酸的都沒看到？
賽前預告沒問題 賽中嘟嘟上來把握機會打爆
就是刷啊 但他值得 球隊也願意全力幫助 沒什麼好質疑的
啦
如果嘟嘟都是先發拚五局 誰會酸 如果因為現在投不到五
沒打爆拿到勝投 說嘟嘟紀錄要打*?
你以為是朋友間講講而且嗎，要不要看前面的崩潰文
有本事就打爆他啊 笑死
內容好不好跟能不能投那麼多球哪裡沒關係...？所以意
思是投得不好的話要繼續讓他爆炸喔？
局 落後上來中繼逆轉拿勝都比直接用撿的好看
比賽聊天室 粉絲團 YT頻道 社團 都一大堆人在下面罵
得很難聽這樣算噹嗎 PTT的算是小兒科了
一個能夠代表中職的老投手，拚盡全力燃燒自己最後的火焰
，不應該還要遭受流言蜚語的貶低詆譭
說得好像中繼2.2局很容易
我一直不太了解合法狀況下勝投要怎麼刷，你說盜壘還能
在代跑方式+雙盜壘，打點能靠三壘有人上來代打，高飛犧
牲打或是短打強迫取分外，雙先發投手你要滿足勝投前面
投手沒掉太多分、打線要打夠多分、接替自己的後援們要
能穩穩吃完，三個條件至少滿足後兩項才能拿勝投，這樣
一看不簡單吧，是要怎麼刷？
還用撿的咧
中繼要拿勝投也要投的好才拿得到，又不是派上來爆炸就能
拿到
別國職棒隨便都2-300 我們拚個150就在各種酸 沒意義
斧鑿很深 美名就真的多了
149樓 那嘟嘟硬撐五局被打爆會不會被改酸乖乖退休？
記錄這種東西就是樂見其成 湊又能掩蓋前面拿的那些?
什麼叫直接用撿的？詔恩四上退場時統一才領先1分，只
是剛好下半局統一又多打了3分，嘟嘟自己也投了2.2局無
失分，這樣叫直接用撿的？
中繼2.2局 還不能掉分 掉分勝投搞不好變成其他人的
這樣也叫容易嗎
今天嘟嘟就算148 還是最偉大的中職投手
L大，還有一點是投手本來的內容要比其他中繼還好
*194樓
推
先發投手即使內容不好 如果分差能夠接受 正常都會用夠負
擔的投球量 盡量吃掉局數 何況當天還是領先
所以shc要回答我詔恩為什麼要轉後援了嗎
說刷的酸民真好笑，其他隊被一個42老人刷？
不知道194樓是不是說我拉 去翻阿 我從來沒酸過嘟嘟
中繼逆轉拿勝才叫有含金量喔？那如果其他隊一直打不爆統
一的先發怎麼辦？有種你叫你家球隊早早把統一的先發打下
場阿？
嘟嘟未來都先發拿不到勝 也不影響他的地位 反之現
在作法才會被說嘴
說得很好
其實最簡單的檢驗方法就是看4局結束，林韶恩在統一
落後時，會不會退場就知道是保護還是刷了
我怎麼知道統一未來怎麼安排他角色？問我幹嘛？笑
死
照你邏輯，那若熙投那麼好，怎不讓他續投
我沒說你酸嘟嘟啊，但他被打爆被酸退休這樣比較好嗎？
突破不了先發，酸嘟嘟撿勝，酸民真的都很有品
原來棒球勝投是想刷就刷 太簡單了吧
不用早早把先發打下場阿 大餅會自己換
d大，問題是詔恩才19歲，這兩場出賽的控球明顯有點飄
喵酸才會有意見 我是樂觀看待
推
不是你自己拿Rivera來比的嗎
一堆酸民把職棒比賽當成電腦遊戲一樣，想怎樣就怎樣，真
的是笑死
185F 王鏡銘以前也是先發定位 不是嗎？為什麼要轉
中繼？
如果真的一直被打爆 退休又如何
叫詔恩轉後援的更好笑，你會叫古林或若熙這種球隊極力
栽培的先發，去轉後援？不瞭解就信口開河再說問我幹
嘛XD
說得好 但酸迷會聽不進去XDD
就是一堆酸民只會鍵盤投球，覺得容易自己上去投看看啊，
可悲的是連上去投的資格都沒有，只能躲在鍵盤後面酸
其他球隊哪沒有打爆 過去幾年不就投很慘
你現在說他先發定位 誰知道未來會不會變動？ 舉例
看不懂？ 笑死
其實最大的問題就是賽前就放話是要這樣去拿149勝的而已
若熙要不要續投都是根據當天設定用球數 今天換做是徐 本
來用球數90球 四局投完66球且有勝投資格 你看第五局葉總
還會會不會讓他上
默默地照規劃安排上去，低調的撿個勝就好
說得好像統一落後+嘟嘟中繼，就能觸發什麼條件，讓統一
無條件逆轉一樣
如果林被打爆統一大比分落後那還會上嘟嘟嗎？
老實說真要講 那現有的安打紀錄也都是刷出來的
未來會不會變動跟現在又有什麼關係？？？
看看我爪你會好點
最好笑的是 有本事自己投投看那種言論 拜託沒當過
總統不能罵總統哦！沒當廚師去餐廳不能嫌菜難吃喔
！有本事自己當總統當廚師？
現在領先那幾個請問誰生涯末期還是一樣猛 沒有卡人?
控球有點飄跟能不能投到90球有什麼關係？除非飄的原因是
因為手有傷
笑死 舉了一個完全不合理的例，被嘴再說舉例而已XD
就是許峰賓自己嘴臭
那現在給他雙先發後上場 跟他定位先發有什麼關係？
最後一段講的很好
那你又說不出為什麼要讓詔恩雙先發後上場啊？
他是要培養成先發投手的欸 讓他投雙先發的第一個不是
更好
好的 *
而且CMW那時候是因為受傷回歸才先回後援的欸
N年後 換菜鳥紹恩老了 再挑戰紀錄的時候 會不會後悔當初
的自己？
就是擺明要做給嘟不是嗎？ 我說理由了啊
如果詔恩+嘟嘟 打線必定爆發 嘟嘟必定不會掉分 必贏
的話 拜託你們繼續酸 我很樂意看嘟嘟一直撿勝XD
幹嘛 嘟嘟現在投不到五局了嗎 要雙先發 嘟先投啊 也有
保護到年輕選手啊 檢就檢 不承認喔
不管你領先上場還是落後上場，投手的任務都很單純，就是
壓制對手打者，把出局數抓下來！沒辦法達成這項任務的投
手，紀錄什麼的都跟你沒有關係！嘟嘟要是連這項任務都達
不到，大餅也不可能讓他上場
上面又出現一個紹恩了
詔恩雙先發先上場，既可以練到他先發，又能讓嘟嘟有
勝投，一舉兩得，讓他後上場是為了什麼？前面說要讓他
未來轉定位這種沒有一隊教練會同意的話就別說了
又能讓嘟嘟勝有勝投機會才是重點
嘟嘟勝投的感動不是「拿149勝」而是「這個年紀還能有
這個表現」 對我而言 2.2局無失分才是更讓人動容
喔所以你要讓詔恩雙先發後上場，只是為了不想嘟嘟拿
勝投，是這個意思嗎？
如果之後落後還上 應該可以堵很多人的嘴 就繼續看唄
統一事先就預告了啊 又沒有騙球迷 是在崩潰什麼?
嘟嘟就算148還是最偉大 重點在吃相還有硬凹的鄉民
那到時候是不是又變成，明明有機會讓嘟嘟拿勝投又能保
護年輕投手，為什麼要犧牲嘟嘟
賽前預告時怎麼沒有人崩潰 等到真的149再崩潰
嘿對，讓嘟嘟先投，到時候酸民又會換另一個角度說，喵喵
一壘有老鬼，連投手丘都被老鬼占住，不養新人：要是落後
時下場，還會被酸都讓新人給老鬼擦屁股。反正不管怎樣酸
民永遠有得酸，笑死
落後或平手上場 拿勝投天經地義
150*
照你的標準 世界上不知道多少個投手的勝投要打*了
推
就撿勝要大家幫他圓 火箭人也沒搞過這樣啊
說什麼邏輯死去的垃圾鬼話？你領先上場的投手就一定能守
住領先喔？投手有守住，不讓對手得分，那就是有貢獻，懂
嗎？小朋友？第一天看球阿？
說不純的 就寫信去其他五隊 請他們打爆詔恩或嘟嘟拿不到
勝投 就算落後不到大比分球隊也不會輕易換掉投手組合
中繼點、後援點這些記錄是幹嘛用的？用用你PH值低於5的
腦袋好好想一想
世界上偉大的投手生涯後期不會用這種方式拿勝投
保護是看投球數還是看局數
穆帥最後一年要拼20勝 如果他用這種方式拿到 他會
有臉嗎？正是因為嘟嘟偉大 所以才被檢視這種方式取
得紀錄
我玩實況野球的時候，想搶勝投王也是會那麼刷
發酵囉！
到底是誰在凹，前面自己說如果一開始講好雙先發四局
後不管怎樣都會換人，那就沒問題，被打臉新聞早就這
樣說後，又開始找別的理由，說要詔恩投後面那位才算，
原來還可以這樣無限延伸欸
喵喵現在弱點大家都知道就是牛棚放火機率高，雙先發保護
年輕人減輕牛棚負擔，像昨日龍獅後半段才分出勝負 如果
換成嘟嘟大家不就要嘴偷到勝投？
推
例子一換再換 被打臉了就再扯下一個救援
簡單講就是林跟嘟當天投的太好，才會被說在刷 嘻嘻
既然要嗆人打不爆，那就安排正常先發啊，又不敢XD
都4202了，還有用投球局數來設定投多長喔，難不成設定4
局但3局投完用掉90球了還要再上嗎，要漸進式提升體能跟
續航力就是用球數限制啦
推
還有打線不小心在四局下拉開比分，這全都是喵的錯
看看150以後還會不會66球就換掉 因為要保護
何況MLB先發投手會轉牛棚，但不是為了拼紀錄啊，而且嘟
嘟是真的轉當長中繼嗎，應該不是吧
看不過就打爆我喵所有投手群啊！打不爆酸我喵球員跟
教練團，我也是醉了
少在那邊搞道德綁架+情勒啦，職業運動沒那麼多情情愛愛
，能上上，不能上滾，就這麼簡單啦。嘟嘟對球隊現在最大
的貢獻就是擔任長中繼，前能養成新的先發，後能保護牛棚
投手，就這麼簡單。你真以為蘇泰安是吃素的喔
先發被打爆這些人又有要酸了，後援打不爆就說在偷在撿，
話都他們在講，看看笑笑就好
照374樓邏輯，一個待退老將除了體力其他身體狀況不錯，
但因為中繼拿勝不好看，加上戰績因素硬上先發有被打爆
風險，所以只能坐等二軍半季以上，直到球季後段有球隊
封王後的消化比賽才能上來嘗試先發是吧？但老將身體狀
況可能比年輕球員更敏感，六月才上來能保證狀況跟開季
一樣好嗎？
你也不用講那麼多來護航啦 事實就是要給他撿勝投
先領先上來拿勝投 不是撿是啥 後援被追平再拿勝投也是
平手上場逆轉是另外一回事
不轉長中繼是要在一軍幹嘛，坐在板凳幫大家加油喔
至於酸民也很無聊 多那一勝有差嗎 有種就潘上來時 打爆阿
繼續酸，怕自家打線被42老人刷勝投哈哈哈哈哈哈
就是富邦太爛 才讓潘刷爽爽 就直接去罵富邦史詩打線
真的要刷投0.1局就可以了
簡單來說 就原PO這篇和看不得潘撿勝投的酸民 都有問題
就是刷子
潘就是想要拚150勝 給他祝福不就好了
0.1勝投不會給嘟嘟拉
最後結論就很簡單啦，酸民在網路上所有的發言，說白了通
通都是喪家之犬的狗吠，汪汪汪，笑死人。職業運動場上就
是憑實力說話，不爽嘟嘟拿勝投，那就叫你們支持的隊伍打
爆統一、打爆嘟嘟阿？酸嘟嘟刷勝投？阿你們連一個待退投
手都打不爆，也太爛了吧！
一堆鍵盤戰士，買票進場再來要求好嗎
那就退休典禮去噓就好了，你也是心虛怕沒人附和不是嗎，在
網路發洩口慾爽又無負擔
確實超爛，被42老人刷勝投只能在網路上酸XD
照某些人的邏輯，我真以為喵是棒球之神上身，那局想得分
想守住可以自由操控 嘻嘻
酸民就是為酸而酸 習慣了
規則就是這樣 一切照規定 有什麼好酸的 撿勝投爽啊 你
先來定義什麼叫撿
嘴巴上講講講，真的排潘嘟先發也不會買票進去啦
被統一派一個40歲老投手壓制，很丟臉齁？所以才會見笑轉
生氣，酸嘟嘟撿勝投嘛，我懂~笑死
這話題也能吵，有夠閒
覺得規則不合理不爽，麻煩進場舉牌投書媒體抗議，這
個話題可以炒這麼久真的吃飽太閒
反正有問題，*號幫的各位都教你們了，自己在每一場勝投
下面打星號做註記
啊記得附上#老欺少#撿、偷勝投
都戰績獨走屌打四隊了講這些....
這篇護航的好好笑 凹到底
不就一堆可悲酸民？
這篇真的想太多了…保護投手…
酸民超好笑，反諷打不爆42老人的打線XD
想要刷勝投也要有實力吧 以為別隊都是弱雞嗎
好啦 打爆紹恩 或者打爆嘟嘟 這麼簡單拜託做到
就短期調度要給潘勝投的機會湊到里程碑，最好150勝後還是這
種模式啦。當總仔就成瓜之路，大餅這樣搞讓大家嘴一下還好
啦。
確實（
不然要講什麼？打職業不是請客吃飯欸，對手實力不行，我
還要自綁手腳是嗎？更何況，派嘟嘟上場其實就已經是讓你
們一隻手了不是嗎？結果你們這樣還打不贏，只能在網路上
酸說統一犧牲新人讓老人撿勝？真的是笑掉大牙
4局66球那是剛好遇到邦，一堆球被打的超強勁只是剛好
進手套
笑死，有種打爆嘟嘟啊
我只想問為什麼不給嘟嘟一個乾淨的五局，而是要用刷的？
你知道他現在幾歲嗎...
你會看逐年成績嗎
你知道他上一勝已經超過一年了嗎
我只想問為什麼不打爆42老人不讓他刷
所以何必呢 148跟150有區別嗎
既然打不爆 為什麼不讓他先發投五局？
B罩杯跟C罩杯有區別嗎？169公分跟170公分有區別嗎？
這行為就是刷啊,很刻意
建議去大餅信箱問為什麼不讓他先發五局XD
推一個
對手打不打的爆跟投手的使用說明書是兩回事欸？你叫查普
曼來投五局看看
嘟嘟去年先發就證明投不太行 還被戰績差的邦邦打爆 當
初嘟嘟先發邦邦前也一堆酸嘟嘟勝投要刷邦邦 殘害戰績
呵呵
今年改成中繼出發 也有貢獻 又一堆酸中繼出發算什麼東
西 人家餅總為戰績負責 調度東調度西都有人嫌
進場去要求投滿五局啦～
直接說要刷150就好了 反正詔恩都說沒差了
B跟C跟169 170有啥區別 又不是A跟E 160跟180
那還要問嗎？ 不就先發投不了五局或者不到五局就可能會
爆
相關商品應該做好啦 就等達標
你169會跟人說你169嗎 隨便都嘛加一公分 BC的說大B小C
其實我是很期待嘟嘟能先發5局封鎖我爪拿勝投的
跪求鍵盤酸酸的球隊先打爆嘟嘟跟紹恩再來嘴
刷勝投？其他隊把他打爆或打爆後援就好 還有假先發爆掉
怎辦 嘟嘟不上嗎？還是換其他人接手 說的好像都很順心
照自己劇本走一樣
推啦
推你
就推你這篇 現在牛棚真的是喵的軟肋
酸民繼續酸看了更好笑XD
要湊到150勝才好推出商品來賣阿
你這篇真的越喵越黑
事實阿酸骰子牛棚推老將出來投得好拿149勝還要被酸
整天說骰子牛的不就跟酸149勝的同一批笑死
就酸民為酸而酸啊 反正那些都不是喵迷我們也不在乎
推
阿就真的在刷阿...
你打不贏一個老人在說刷？搞笑喔
你如果是中繼或後援拿勝就算了...
有不同聲音就會被說走不出來 PTT素質真高
你看槓精有在理你嗎
推推推，說的中肯
照紀錄講先發148勝 中繼2勝 150W=148+2也是照紀錄講
怎麼能說是酸他呢
新球迷才在那純不純
雖然靠中繼取勝不如預期 不過商品也不是賣給這類人的 沒差
推這篇
4.2局領先十分 給你投也拿不到勝投
沒辦法 酸酸邏輯死亡
說刷那你怎麼不打爆就好了？所以每一場不是先發五局的勝投
都要打星號？
刷又怎樣
退
推
所以還是有撿勝幫刷的成份在啊
推簽名檔
酸酸也只能酸還會什麼 又打不贏只好酸
那為何不潘先發4局，後續給林長中繼，也是雙先發？
這篇完全講到重點，記者都跑職棒都跑多久，還用自
身奇怪觀點帶風向，蠻丟圈內記者的臉
怎麼一堆人崩潰 笑死
我比較想知道 這樣的用法拿個勝投王有沒有機會
就說刷沒關係呀，另外五隊有實力這麼幹？
@pclemens 為反而反不帶腦袋
@ckhou 你再好好的把這篇看完
@iamfreefrog 你還真沒啥邏輯可言
推中肯
完全同意這篇！
就很簡單 cpbl都是這樣 見不得別人(隊)好
徐若熙先發投球保護，都要講接手的投手是撿勝嗎
人家學弟ok隊友ok不知道為什麼這麼多人崩潰
感覺單季30勝有搞頭欸
推
好的 刷150
超中肯，推爆
二十年如一日 真的20年
這篇文章比記者原文寫得好上一百倍！推一個！
推，完全同意
嘟嘟好刷繼續刷
最好今年再拿個10勝
穩贏的一樣
中肯到不行 推
中肯 用洋投護航不是更好
戰績考量為主還要挑刺
有本事打爆嘟嘟阿，酸的人真的很無言
平常不知道有沒有在關心CPBL，就這種時候跑出來臭
拿保護林就打臉自己了啦。他4/6先發五局還用87球
但為了讓潘拿勝只用66球…
其實敢這麼做拿勝，本來就要經的起被酸呀
不曉得酸不得的原因是什麼？
覺得勝投資格制度有問題，不是喵喵有問題
笑死 那你知道林大概就是四五局嗎 保護有問題?
真的屌 質疑資格和制度去問世界棒總阿
推推
雙先發 有料
推
就是在刷勝投，寫那麼多
笑死 老人都打不爆 好意思說別人刷喔
推你
嘟嘟無庸置疑 但現在就是在撿勝投沒錯
一堆人為酸而酸有夠可憐
林目前的投球局數差不多就那樣
真的沒實力的，一兩局就會暴，想用這種模式撿勝也沒辦法，
更何況沒有教練團會願意燒一個先發只為了讓一個投手撿勝，
單純是因為他值得，他也有那個實例/實力，一堆酸民不知道
在酸什麼，有夠無聊= =
大推這篇
push
推這篇
推
16
勝投的定義就是這樣 未來是否要跟各大職棒討論改定義的問題再說 統一目前就是按照規則為嘟嘟拚整數紀錄 沒太大的問題吧？真的要檢討的話 嘟嘟過去被牛棚搞砸的勝投要加回來嗎？58
一堆酸民根本就是沒事找事做,規則就寫在那了,還是根本就一日球迷 雙先發不也是投手車輪戰,這根本早就是一堆賽事會使用的手法 別說中職,不論美日職根本就不少先發投手到了職業末期就是會轉型中繼或後援 中繼撿勝投本來就是常有的事 ex.先發投手突然受傷35
老實說討論這個問題真的讓人滿頭問號 棒球規則是這一兩年為了讓嘟嘟搶勝才改的嗎？ 很明顯不是吧 統一在輪值破洞目前想到頂每週一場的最佳解 大物新人不燒手臂賺經驗17
各位看看這梗圖，你以為火烤骰子牛叫假的？，每個控球跟十八仔一樣，馬的現在口味還增 加了 台南賣胃藥的生意好到要開旗艦店了知不知道 嘟嘟上來那個控球準度讓球迷安心不少![Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音](https://i.imgur.com/hJ92uJfb.jpeg "Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音")
39
不管說再多都有人支持或說是硬要刷 我直接說啦 統一肯定會繼續用雙先發 如果之後又是四局統一領先換潘威倫上場 麻煩請直接把42歲的潘威倫打爆打成敗處3X
其實這沒什麼 就像有跑者要挑戰盜壘，但是打擊能力又差 就有可能直接用代跑的方式讓跑者去跑 或是比賽場次只剩最後一場，就有可能直接把第一個上壘的跑者換下來，用代跑的上去 林智勝當年有機會30-30時![Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音](https://i.imgur.com/1mT4vHEb.jpeg "Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音")
20
真的不懂欸 有雜音的人強調要自然產生才純 已經預告上場日期和時機點 但能保證他上場時一定領先嗎 或是領先但沒好表現會勝投嗎44
其實不太懂 為什麼這個話題可以吵這麼多天 1. 開季前就決定好 20號嘟嘟會跟詔恩雙先發了 甚至17號還有新聞 又不是看到獅隊領先了 才臨時派嘟嘟上去撿勝投 可以讓對手有三天準備期來面對嘟嘟 設定打擊策略![Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音](https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800S/2024/04/17/phpKNObba.jpg "Re: [新聞] 獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音")
![Fw: [新聞] 昨費爾本早退有原因 潘威倫有壓力先休](https://attach.setn.com/newsimages/2020/05/09/2546100-PH.jpg "Fw: [新聞] 昨費爾本早退有原因 潘威倫有壓力先休")
爆
[討論] 大家最喜歡的非自家球員是誰？![[討論] 大家最喜歡的非自家球員是誰？](https://cdn2.ettoday.net/images/6899/e6899954.jpg "[討論] 大家最喜歡的非自家球員是誰？")
爆
[分享] 蔡其昌會長Threads 教練球員回程班機![[分享] 蔡其昌會長Threads 教練球員回程班機](https://i.imgur.com/l0LY1Nlb.jpg "[分享] 蔡其昌會長Threads 教練球員回程班機")
爆
[分享] 日台棒球陰沉宅的12強之旅![[分享] 日台棒球陰沉宅的12強之旅](https://i.imgur.com/jRkuHXhb.jpeg "[分享] 日台棒球陰沉宅的12強之旅")
爆
[討論] 中職擴增到六隊也是CT變強的原因爆
[分享] Josh分析美國隊:擁有最強打線![[分享] Josh分析美國隊:擁有最強打線](https://img.youtube.com/vi/tfVPUvY43Fc/mqdefault.jpg "[分享] Josh分析美國隊:擁有最強打線")
爆
[討論] 中職跟韓國為什麼很少交流？![[討論] 中職跟韓國為什麼很少交流？](https://img.youtube.com/vi/7eIw62Xdl0I/mqdefault.jpg "[討論] 中職跟韓國為什麼很少交流？")
65
[分享] Josh-委內瑞拉戰力分析![[分享] Josh-委內瑞拉戰力分析](https://img.youtube.com/vi/eO7IwH-qxms/mqdefault.jpg "[分享] Josh-委內瑞拉戰力分析")
49
[討論] 吳俊偉壓制力如何？![[討論] 吳俊偉壓制力如何？](https://i.imgur.com/hmQRdBTb.jpeg "[討論] 吳俊偉壓制力如何？")
55
[討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果46
Re: [討論] 中職跟韓國為什麼很少交流？80
[分享] 彭政閔 IG貼文 再看東京巨蛋![[分享] 彭政閔 IG貼文 再看東京巨蛋](https://i.imgur.com/lRAPse0b.jpeg "[分享] 彭政閔 IG貼文 再看東京巨蛋")
32
Re: [分享] 預測中了爽啦發雞排（公佈發放地點）33
[分享] 郭俊麟揭露為什麼比666![[分享] 郭俊麟揭露為什麼比666](https://img.youtube.com/vi/hkPGXhkJ5QM/mqdefault.jpg "[分享] 郭俊麟揭露為什麼比666")
8
[問題] 林哲瑄發文提醒林益全是撲球立意良善嗎?爆
[討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?爆
[討論] 韓國這次打的不差啊，韓媒只看結果22
[討論] 張飛打岳飛-誰的指叉球比較強?![[討論] 張飛打岳飛-誰的指叉球比較強?](https://img.youtube.com/vi/mRj-KxZixr8/mqdefault.jpg "[討論] 張飛打岳飛-誰的指叉球比較強?")
35
Re: [討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?![Re: [討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "Re: [討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?")
2X
[討論] 台灣這個巨蛋很像比日本的巨蛋都好90
[情報] 韓媒：依舊大量球迷來接機，令人印象深![[情報] 韓媒：依舊大量球迷來接機，令人印象深](https://i.imgur.com/kPfn3pcb.jpeg "[情報] 韓媒：依舊大量球迷來接機，令人印象深")
16
Re: [討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?15
[討論] 球員功成名就之後果然還是更考量薪水對吧64
[討論] 這次的主題曲是不是很不用心?![[討論] 這次的主題曲是不是很不用心?](https://img.youtube.com/vi/dH4U-xYei1E/mqdefault.jpg "[討論] 這次的主題曲是不是很不用心?")
3
[討論] 打爆對手也被打爆變成沒打爆對手也沒被打14
Re: [討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?13
[分享] 阪神隊 小野寺暖減薪200萬日圓![[分享] 阪神隊 小野寺暖減薪200萬日圓](https://www.sanspo.com/resizer/M3SnsMEJPWqkKOWSkRkVKqh_AJ0=/1200x630/filters:focal(1424x1465:1434x1475):quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/EHWVY5KS3RITLBZB63NCC3EPII.jpg "[分享] 阪神隊 小野寺暖減薪200萬日圓")
16
[情報] 世界12強 小組賽戰績 / 複賽賽程![[情報] 世界12強 小組賽戰績 / 複賽賽程](https://i.imgur.com/ZLqT0Wlb.png "[情報] 世界12強 小組賽戰績 / 複賽賽程")
17
Re: [新聞] 與其砸1.4億標紀念球 辜仲諒：寧把錢用在![Re: [新聞] 與其砸1.4億標紀念球 辜仲諒：寧把錢用在](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/08/26/98/30338303.jpg&s=Y&x=28&y=44&sw=1213&sh=809&exp=3600 "Re: [新聞] 與其砸1.4億標紀念球 辜仲諒：寧把錢用在")
19
Re: [新聞] 「台式應援」無緣搬進東京巨蛋 台灣隊![Re: [新聞] 「台式應援」無緣搬進東京巨蛋 台灣隊](https://i.imgur.com/e6bwBcCb.jpeg "Re: [新聞] 「台式應援」無緣搬進東京巨蛋 台灣隊")
11
[問題] 買票買錯主客場問題..![[問題] 買票買錯主客場問題..](https://i.imgur.com/Ssl0YT6b.jpeg "[問題] 買票買錯主客場問題..")
![[討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/Llzpqi_pIz50TiIeQL8OfA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/zh-tw/gotv_ctitv_com_tw_678/082bc4526ba86bfdef258cdede53416f "[討論] 韓國怎麼那麼在意這次輸給台灣?")