Re: [問題] 井端在兩個上壘後不換投是太相信戶鄉?

r7707754211/26 10:30不能輸的理由？

VIC041811/26 10:30戶鄉第五局就只剩下基本上投直球了

e216747111/26 10:30野球王者的面子比較重要啦

a568792011/26 10:30相信王牌沒什麼錯吧 日本一直以來都是這樣贏過來的

a568792011/26 10:31如果投手丘上的是大谷還是達比修 你會換嗎

zero020211/26 10:31一堆覺得練選手正常的真的很好笑 這種國際賽比起選手明

zero020211/26 10:31明更重要的是練教練的調度好嗎 不然擺個西瓜上去就好

liusim11/26 10:31贏到失去常理的判斷 對委也是牧滿灌拯救世界

polanco11/26 10:32一戰定生死拿來練選手 真的很勇喔

a568792011/26 10:32七年 27連勝的經驗 不是這樣一場就能顛覆的

lafeelbarth11/26 10:32一直球數落後的王牌

airmike11/26 10:32CT迷要感謝日職老人教練團還沒換血美式觀念 才會滿等帳號

VIC041811/26 10:32Wbc大谷對中國投4局啊，還是教練自己莫名的堅持啦，z3就

VIC041811/26 10:32不會

airmike11/26 10:33打輸下一級的CT CT球迷感謝井端都來不及 剖析這些老人想

zero020211/26 10:33WBC是有看到栗山偷大谷或達爾嗎 決賽還不是直接狂換

a5846135111/26 10:33陳傑憲那個打席不換投手絕對是很蠢的決定，不過還好井

a5846135111/26 10:33端沒換

same6071011/26 10:33栗山一定換的 他如果調度像井端這樣日本也拿不到WBC

airmike11/26 10:33法怎麼會變成護航他? 大家看文章都看太快了吧

lafeelbarth11/26 10:34畢竟是WBC

flyslider11/26 10:34我有回文了 教練問題

rockwave11/26 10:34日本世界排名第一的自尊不容質疑 民族性問題

airmike11/26 10:34按照他們投手的品質車輪戰對我們是最不利 WBC我們還比較

airmike11/26 10:34怕Z3回來掌兵符

rockwave11/26 10:34井端又相對老派

AAaaron11/26 10:34同意，一堆球迷都有感了，一開始覺得超強，後來感覺普通

VIC041811/26 10:34Wbc 日本前ㄧ局不穩下局就換了，誰管你一定要5局

kingianlin11/26 10:35問就是相信野球

chieh040811/26 10:36所以日本這次就是輸在這舊思想上，如果被打第一支全壘

chieh040811/26 10:36打後就換，失分控制在一分，最後的結果真的很難說

kingianlin11/26 10:36內行外行都在疑惑的東西 有人說結果論真棒

heacoun11/26 10:36確實

marx9352111/26 10:36就真的很瓜 你說要練兵但一堆板凳等著上場沒機會 就只

marx9352111/26 10:36練戶鄉嗎？

cool3411/26 10:36最晚對到四爺那個打席，可以換左投上來

gm85245611/26 10:36乾脆反過來說，架設玉米今天5局被小圓敲全壘打，3棒出局

gm85245611/26 10:37，45棒上壘。接下來一出局面對神奈川的牧（右打vs左投）

gm85245611/26 10:37，你要不要換。我相信台灣百分之百換。

alittleghost11/26 10:37控制在1分，那就是你不信任先發王牌，也許先發也守

alittleghost11/26 10:37得住啊

dan31054611/26 10:38日本對這次12強的定位是要培養本土年輕選手打WBC沒錯呀

a568792011/26 10:38對四爺那打席沒失投 只能說打者技高一籌

ashuo11/26 10:38第一局前端棒次的策略也是積極攻擊直球

a568792011/26 10:38以四爺的狀態 換投手也不一定壓的住

liusim11/26 10:39日本調度正常 台灣可能不利 但這次真的贏的機率也不低

polanco11/26 10:39所以到底是贏球重要還是王牌的面子重要？怎麼覺得有些人

polanco11/26 10:39本末倒置了

a568792011/26 10:40後面換大勢 四爺不也一樣打安打

liusim11/26 10:40像後面安可還有那支就差一點的界外HR 打者狀況是真的好

justin52111/26 10:40被轟+安打就該換了 任何一個教練在這時候不換投就會被

justin52111/26 10:40罵瓜了 更何況後面又接一個保送

CMPunk11/26 10:40就算換投再被四爺打 井端也絕對不會被罵這麼慘好嗎 他跟

CMPunk11/26 10:40個地藏一樣動也不動

ash991191111/26 10:40被家正炸一發後面又保送安打上壘了 要是後面是其他人

ash991191111/26 10:40不換就算了 上來的是見面就敲一支二壘安打的左打四爺

ash991191111/26 10:40還不換不是瓜是什麼

VVizZ11/26 10:40如果是培養王牌的話用一場失敗划算但問題是冠軍戰好像應該

VVizZ11/26 10:40要優先考量獲勝

liusim11/26 10:40只是他們檢討的面向又會變成別的 組訓什麼的

a568792011/26 10:40相信王牌就會贏球 日本一直以來都是這樣過來的

segio11/26 10:40我覺得這篇把戶鄉看的太扁了.人家是王牌不是菜鳥..

VIC041811/26 10:40換左投被打基本上就是合理的調度不會有什麼人說幹嘛換吧

segio11/26 10:41被扛一發HR就換下王牌.才會檢討總教腦袋是不是壞掉..

justin52111/26 10:41迷信王牌不相信牛棚 1出局12壘有人 可能覺得再丟1分2

justin52111/26 10:41:0還有救

benson6091311/26 10:41有些球迷要支持相信王牌這個論調可以啊 但說別人結

benson6091311/26 10:41果論我只能笑笑

shlee11/26 10:41拿一戰定生死的冠軍賽練球員 真的練兵心態的話整個日本隊

shlee11/26 10:41的臉就不會那麼臭了 就是井端當地藏當到腳麻而已

liusim11/26 10:41一發就換 然後被四爺打安打 井端絕對也會被批判

VVizZ11/26 10:41三分砲應該完全不在預期沒錯

justin52111/26 10:41結果就是3分4:0再見88

liusim11/26 10:42輸球就只能扛了

VIC041811/26 10:42不是被扛ㄧ發全壘打就要日本換吧，明明是投球內容

gm85245611/26 10:42我那情景，玉米也是我們王牌啊，為什麼不能換

VVizZ11/26 10:42但最奇怪的是三分砲之後還是沒換

VVizZ11/26 10:42這點已經不是什麼相信王牌的問題了

segio11/26 10:42這不是誰迷信.總教迷信就夠了.當你自己是總教?笑死...

tuanlin11/26 10:42換做WBC 一樣情況對上美國 我不信會什麼動作都沒有

alittleghost11/26 10:42三分炮後面守住了啊

VVizZ11/26 10:42因為王牌爆了

justin52111/26 10:43被打陽春+安打就該換了好嗎 更何況又接一個保送死不換

justin52111/26 10:43就是天譴

barry84112011/26 10:43可是你王牌已經先被突破了 有滿滿熱好的牛棚 你還是

barry84112011/26 10:43選擇相信王牌不相信這些牛棚嗎

segio11/26 10:43就有人幻想自己是總教我要怎樣去批日本總教.

VVizZ11/26 10:43雙先發理論上兩個都是王牌

Hosimati11/26 10:43我們看扁的是井瓜

VIC041811/26 10:43如果被打全壘打後就碰到四爺不會有人要總教練換啊

jayzhu11/26 10:43老實說看早川前一場投這那樣還不換我就知道井端頭很鐵了

CMPunk11/26 10:44被打一發不換我覺得還好 重點是後面又被安打加保送 線上

segio11/26 10:44歷任台灣隊輸球.哪次總教不被鍵盤總教罵到臭頭.搞笑的很..

CMPunk11/26 10:44所有轉播平台球評都以為他要換了好嗎

airmike11/26 10:44鄉民幹嘛自紮草人 版上沒有人說井端是對的吧 但是他做出

a5846135111/26 10:44還好我們這次投手教練頭腦清楚，不會像以前頭鐵王牌投

a5846135111/26 10:44手硬撐

VVizZ11/26 10:44如果今天一個大谷在投一個達比修已經熱好，堅持不換嗎

segio11/26 10:44看一場球賽就以為自己是冠軍教頭指點江山?夢裡啥都有..

airmike11/26 10:44這決策就是有日本隊的歷史緣由包袱 萬一這場吞敗日本全面

shlee11/26 10:44不看失分 只看投球內容也知道台灣已經把對戶鄉的攻擊策略

shlee11/26 10:44執行的很好了 最晚就是四爺那個打席就該換左投上來止血

a8311144411/26 10:44對六割男不換投真的很扯

AAaaron11/26 10:45就是他覺得追得回來啦，一向都追得回來啊..這次除外

airmike11/26 10:45檢討老害思維 那才是可怕 國家隊戰力教練思維也佔一環的

shlee11/26 10:45單純就是井端頭鐵死不換人才搞到這樣

bbo952711/26 10:45林立那個打席從2好0壞開局 後面連續選掉指叉選到BB

Hosimati11/26 10:45從第一輪我們打者其實就有在抓好球打、選掉指叉，進到

Hosimati11/26 10:45第二輪熟悉後基本壓不住只是早晚問題

VVizZ11/26 10:45王者日本應該是想著一分都不能掉的吧

ash991191111/26 10:45被炸不換合理 問題是接下來堆了兩個壘包 接下來上的

ash991191111/26 10:45是賽會6割男還開場就敲一支2B燙到不行的左打四爺 就

ash991191111/26 10:45算結果是換了還是被炸 評論絕對比不換還好

airmike11/26 10:45看看十幾年前 我們還有自己在國際賽操爛投手的案例

VVizZ11/26 10:46被得一分等於失敗

a5846135111/26 10:46連日本自己都滿滿的質疑了，幹嘛硬要幫井端那個決定護

a5846135111/26 10:46航

bbo952711/26 10:46教練其實應該就要換了 很明顯你的指叉都沒有作用 下個打

Hosimati11/26 10:46我都不知道喊結果論的有沒有看球

airmike11/26 10:46這次我覺得CT打者會讓日本人警惕 因為台灣打者突然不是那

liusim11/26 10:46為什麼要幫井端護航？？ 就他的理由就是那樣啊

bbo952711/26 10:46席對於戶相就是你的對決球種已經受限了 剩下一顆直球能

Hosimati11/26 10:46不說我還以為前面幾句都是乾淨壓制

airmike11/26 10:47種對王牌球路無法適應揮棒出局如風的舊CT 這次對決球數

bbo952711/26 10:47對決 你說直球有沒有失投?沒有 體力夠不夠?夠 但是你的

airmike11/26 10:47走深的次數非常多 很有融合日式技巧+全身力量的打法

bbo952711/26 10:48對決武器庫已經剩一顆了 打者要掌握的難度自然低很多

GyroZeppeli11/26 10:48林家正那球就算了 後面有人上壘真就要有危機意識了

caten11/26 10:48事實上就是輕敵，指叉已經看破的情況真的以為只靠直球就能

caten11/26 10:48壓制打者吧

Kismeter11/26 10:48搞笑嗎，不站在總教練的角度要討論什麼

Kismeter11/26 10:49檢討日本總教練的一大堆，有啥好護航的

real798520011/26 10:50週六消化試合燒先發就是為了省牛棚，結果金牌戰還是

real798520011/26 10:50繼續省，都最後一場比賽了，是想省到經典賽在用嗎？

s22shadowl11/26 10:50鐵牛放在板凳可能會生利息吧

liusim11/26 10:50當然有輕敵的成份 不然日職高於中職是常識 但以單場表現來

liusim11/26 10:51看 家正之後 這支武士隊也很難說誰一定壓的住

dw129311/26 10:51決賽兩天前牛棚教練評戶鄉狀態70分 井瓜不可能不知道

bbo952711/26 10:51以前的台灣打者 就算你配球受限 高機率也能單靠一顆直球

barry84112011/26 10:51他消化試合上來的板凳野手 他冠軍賽還是一個都不敢

barry84112011/26 10:51用 打線還是複製貼上 假裝自己已經想好怎麼對付中華

barry84112011/26 10:51隊投手XD

JazMaHoJo11/26 10:52是巨人隊的王牌 差大前輩們還遠的很

prosta11/26 10:52當初賽亞達爾被鋒哥轟出去也沒換

bbo952711/26 10:52來壓制啦 但這一代的台灣打者沒這麼好處理 前一天的比賽

liusim11/26 10:52對方有自己的麻煩 但這支台灣隊也真的很厲害

prosta11/26 10:53說實在話日本對於押上ACE有特殊的信任感

bbo952711/26 10:53看揮棒內容應該就要有感了 只能說台灣成功讓他們的輕敵

satousei11/26 10:53全世界只剩ptt還有一小搓支持井端了www

bbo952711/26 10:54跟自尊付出代價

WANGSH11/26 10:54有在看球的 都覺得連2個上壘應該要換了吧

bbo952711/26 10:55林立那個打席的對決內容 不換後面被炸被噴就是應該 站好

Lachdanan11/26 10:55我覺得就只是日本打擊被壓制而已

Lachdanan11/26 10:55前面日本被打多少分一樣打回來了

Lachdanan11/26 10:55誰得到居然一分未得

caten11/26 10:55以為只靠直球能壓制台灣打者，被打四分也不換就是以為打者

caten11/26 10:55還是能打回來，基本上就是井瓜輕敵

zyx1232011/26 10:55推 結果論支持者真的瞎

GyroZeppeli11/26 10:55對啊 就算不看投手調度 連排打線都很瓜

prosta11/26 10:56也不能說支持井端，日本真的是有本錢相信王牌跟追分逆轉

prosta11/26 10:56的能力，只能說這次中華隊真的投手太穩和打者也一直有攻

prosta11/26 10:56勢給予壓力，贏得不僥倖

caten11/26 10:56但問題是他打線排序也是瓜，日本狀況最好的被排下位打線，

caten11/26 10:56狀況最爛的排第一棒

shlee11/26 10:56練兵其實是在練井端啦～身為一個總教練戶鄉已經投到4-5局

shlee11/26 10:56了結果還看不出中華隊的攻擊策略跟場上狀態還有輕敵 確實

shlee11/26 10:56多該練練

Kismeter11/26 10:56現在講求投手分工的時代，牛棚是有啥好省的

VVizZ11/26 10:57小胖跑很快

VIC041811/26 10:57真的一堆人覺得1:0我們可以守到最後？

caten11/26 10:57打不回來井瓜依然有他的責任在

ash991191111/26 10:57前一天不換早川還可以說是消化試合節省牛棚 冠軍戰出

ash991191111/26 10:57狀況還不換戶鄉除了自信過剩或是腳麻也不知道怎麼解

ash991191111/26 10:57釋了

VVizZ11/26 10:57大檸檬都在考慮讓先發只投五局了現代棒球真的長得非常奇妙

thomaspig11/26 10:58確實

bbo952711/26 10:58打者讓他們付出代價後 張奕其實也是投手單場MVP 上來成功

shlee11/26 10:59四爺那打席當下如果有換人止血 比數還停在1:0的話給台灣的

shlee11/26 10:59壓力差很多 戰術運用跟打者攻擊策略也會不一樣

bbo952711/26 10:59踩住煞車 你要知道掉分後下半局絕對不能讓人家打出追回的

prosta11/26 10:59還有別被神奈川唯一的牧身形騙了，他跑很快

satousei11/26 10:5921跟23年有甲斐，不上場也能幫忙看投手狀況

satousei11/26 10:59這次帶的捕手平均才26歲，那井端就要自己繃緊啊

dirk00711/26 10:59日本前一場沒換也是贏啊 就冠軍戰吃鱉了

bbo952711/26 10:59氣勢 而且這屆日本的掉分落後下半局是都有追分的 張奕能

gm85245611/26 11:00為啥檢討投手調度要扯打擊啊。因為“感覺”打的回來，投

gm85245611/26 11:00手就隨便調度，這什麼邏輯！？瞧不起對手？不能打擊跟調

gm85245611/26 11:00度都做好嗎？

bbo952711/26 11:00壓住 老實說我覺得他貢獻比玉米還高

mimimoumou11/26 11:02都到了冠軍戰，還不懂得做應變，固執的在那邊相信王

mimimoumou11/26 11:02牌，結果就是失去勝利，不管台灣發揮的如何，井端現

mimimoumou11/26 11:02場調度就是有問題

nien400911/26 11:02其實用陳傑憲 打擊成績查詢，選分項成績，可以看到他生

nien400911/26 11:02涯對右投上壘率4成11，左投4成40，今年更是3成84比4成80

nien400911/26 11:02，所以井端監督如果說考量這點不換投手就說得過去了吧？

liusim11/26 11:02換投四爺敲安 安可那支HR沒偏掉 結果更慘也有可能

barry84112011/26 11:03確實吧 那個一二壘嗆斯沒得分 後面幾局日本打者就有

barry84112011/26 11:03點急了 開始追打壞球

liusim11/26 11:03總之台灣這次真的做足準備 贏的很不僥倖也沒錯

shlee11/26 11:03台灣前天就是投手 打擊 心態 場上細膩度還有教練團調度全

shlee11/26 11:03都壓著日本打 井端在面對四爺那打席沒頭鐵的話 台灣的壓力

shlee11/26 11:03非常大 結果會怎樣還很難說

liusim11/26 11:04結果當然很難說 但是緊咬還是一瀉千里也沒人知道了

liusim11/26 11:05以單場的情況來看 就是台灣投打守都確實狀況很好

real798520011/26 11:12如果這場是預賽，考慮後面還有其他比賽，相信王牌也

real798520011/26 11:12不想太早燒牛棚，那這個調度還算合理，但這是最後一

real798520011/26 11:12場冠軍賽了，壓制力明顯下降還是不換真的無法理解

ScottBrooks11/26 11:15看不出第五局戶鄉狀況變差的根本雲

chemiblue11/26 11:16人家出借球員不是沒有條件的啊...

chemiblue11/26 11:16上一場能夠咬住絕對是關鍵

chemiblue11/26 11:18況且這次第三次對決 牛棚早點上真的有比較好？

joe20245611/26 11:19我就是相信王牌喇 早川熱投100球省得牛棚只是想省喇嘻

joe20245611/26 11:19嘻

gm85245611/26 11:21好險這裡是台灣，如果看到若曦/古林被這樣熱投爆炸....

volcom72611/26 11:21鍵總都是未來人 各種包牌

volcom72611/26 11:22換了被打爆 就質疑為啥要換XXX 不換OOO

benson6091311/26 11:23好了啦 提不出更有邏輯的觀點就說別人包牌 笑死

k1012ken11/26 11:27稻實vs 鵜久森

Lachdanan11/26 11:31很多人都忘了這屆日本專打逆風局的

Lachdanan11/26 11:31就跟好遇到台灣打不出來而已

skock0425111/26 11:34拿大谷跟達爾真的蠻好笑的，他們兩個騙得到人揮空啊

skock0425111/26 11:34，戶鄉的指叉後面就幾乎騙不到了欸

tgtg11/26 11:38可能他是巨人軍也是這次代表隊的王牌吧

Hosimati11/26 11:40有的人是真的不知道在公三，什麼有本錢相信王牌，你但

Hosimati11/26 11:40凡有看球都不會覺得戶鄉那幾局真的很穩。

Hosimati11/26 11:40跟你講啦，日本更有本錢相信他們的鐵牛棚

Hosimati11/26 11:42跟打者怎樣也根本沒關系，有看球都看的出來戶鄉被挑速

Hosimati11/26 11:42球打，指叉壞球又被選掉，強迫他提高速球使用

koj11/26 11:43國際賽就是先發投兩輪，第三輪不穩卻不換就等著被打爆

marx9352111/26 11:45堅持乾淨一局不敢讓人拆彈也是被罵的點 日本投手又不是

marx9352111/26 11:45沒人 早就有人熱好身在等

koj11/26 11:47不能在壘上有人的時候上場那幹嘛選，需要那麼多先發嗎

Corydoras11/26 11:58這篇中肯

dick92911/26 12:04這篇正解

d904510411/26 12:18相信王牌就是這樣 更不用說日本認為實力比我們高，即便

d904510411/26 12:18不穩還是足以應付

mike1311211/26 12:18看球的也有一部分是全精神論啦～ 遇到這種分析再多也沒

mike1311211/26 12:18用

rogergon11/26 12:21以結果論，日本換投手之後我們就沒再得分了。

rogergon11/26 12:22還有一局三人三振。

ayai55511/26 12:25日本如果投手車輪戰對我們最不利

balabababa8811/26 12:27從預賽看到決賽 我這不是投者跟打者的外行人都看得

balabababa8811/26 12:28出早該換了 不穩硬要續投 就阿達力出去了

killua020911/26 12:41去年WBC冠軍賽，栗山就美式調度

likeyouuu11/26 12:43冠軍賽 最後一場了 井瓜的理由真的莫名其妙 lol

z2v2r2mk211/26 12:46短期賽不能用例賽的情況算球數,每球都很巨大

killua020911/26 12:47不要說栗山，19年12強冠軍賽，山口俊先發對韓國投1局

killua020911/26 12:47掉3分，第二局就被稻葉給換下去

killua020911/26 12:49要是換成井端那種王牌先發一定要投滿5局的想法，一定

killua020911/26 12:49不會換

GiBabrother11/26 12:49啊不就以前中華隊都這樣

SUZUKI556611/26 13:33中日這幾年爛成這樣 這些老害要負很大責任

mrclotfamily11/26 13:52不要拿戶鄉感跟大谷達爾比...等級還是有差

westlml11/26 14:05很像以前的台灣+1

twic11/26 14:11推 有眼的觀眾都看出選球選爆了

ciafbi00711/26 14:32攻擊策略就是鎖定直球篩掉指叉 第一輪還會被騙出局如

ciafbi00711/26 14:32風 第二輪開始球數越用越多

OoJudyoO11/26 15:16球評就說了 輸給自尊