PTT推薦

[問題] 大谷翔平會成為棒球界的GOAT嗎?

看板Baseball標題[問題] 大谷翔平會成為棒球界的GOAT嗎?作者
NewYorkLin
(紐約林先生)
時間推噓推:198 噓:20 →:122

籃球界的GOAT大部分認為是Jordan
LBJ生涯累積數據比較好
但是總冠軍數量還是輸給Jordan

網球界的GOAT以前是費納在競爭
小丑拿下23座大滿貫之後
幾乎也是公認網球界的GOAT了

棒球界的GOAT目前還是貝比魯斯
但是在大谷翔平出現後
把二刀流發揮得更上一層樓
如果保持健康和一定水準的成績
大谷翔平會成為棒球界的GOAT嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.101.74 (臺灣)
PTT 網址

lucian556607/01 13:30God of All Time

Edison117407/01 13:302021-2023的成績再延續10年的話 可能

laking07/01 13:30再5年

ygjhsu07/01 13:30生涯夠健康的話 會

checkmate07/01 13:30可以

laking07/01 13:31當然我自己早認定他是

gn0194854007/01 13:31再5年一樣表現,可以

ghostdeityj07/01 13:31已經可以了

cpc2147807/01 13:31已經是了

polanco07/01 13:31再三年就可以了

MARC31607/01 13:31可惜連續MVP之路被莫名斷了

ladyssica07/01 13:31等他轉隊後拿到第一個冠軍+FMVP就差不多了

Krishna07/01 13:32可能還是得拿個總冠才行

Makimywife07/01 13:32先不管是不是公認的GOAT 只要提到這個話題

Makimywife07/01 13:32光是這3年的偉業 他就一定會在討論中

KEDEN07/01 13:32建議可以增設大谷賞 根本棒球神獸

WayneChan07/01 13:33再三年名人堂 再五年GOAT 再十年未來打棒球前要拜大谷

joulin07/01 13:33可以持續這樣的話 就已經是了

seedhorse07/01 13:34這樣的成績再維持10年,就是了

Makimywife07/01 13:34棒球不像籃球那麼在乎FMVP

Makimywife07/01 13:34世界大賽MVP多得是名人堂票選第一輪就被刷掉的球員

joulin07/01 13:35不過目前的GOAT是誰?

riahserf07/01 13:35棒球比較著重個人累積數據吧

avcddd07/01 13:35可以挑戰GSOAT 史上最偉大的一季 不用war看

cmelo151507/01 13:35早就是了

checkmate07/01 13:36貝比魯斯

Guoplus07/01 13:36先在MLB待滿十年再說

checkmate07/01 13:37大谷翔平 與 貝比魯斯 之爭

joshtrace07/01 13:37大谷只差一個世界大賽冠軍!

Makimywife07/01 13:37GOAT目前還是貝比魯斯啦 他的歷史意義太重大

Kyameron07/01 13:37已經是了

joulin07/01 13:38大谷這三季表現早已經超過貝比

antidote07/01 13:38準備開廟了 洛城聖谷宮

joulin07/01 13:38現在就差累積成績了

yaes11107/01 13:38Already

panda0405607/01 13:38早就是了 在那邊喊再x年根本沒意義

vanson3707/01 13:38太早,先累積數據再說

a095213663707/01 13:39再五年 可以

Edaw07/01 13:39需要拿冠軍

access409607/01 13:40現在就是

Edaw07/01 13:40沒有運動GOAT沒奪冠過的

etop07/01 13:40有拿冠就是了

urilin84030207/01 13:40已經是了 有史以來最強棒球員

mschien829507/01 13:40再這樣打五年就是了

INNBUG07/01 13:40已經是了

panda0405607/01 13:40亞洲人、雙刀流、多項數據第一 打破全世界的想像 GOAT

panda0405607/01 13:40還要怎樣 兼職當裁判嗎

feeling532207/01 13:42如果要多數人認同 大概還需要3-5年 同樣數據的累積

joshtrace07/01 13:42說不定就算今年退休也會破例直接進名人堂

MindWork07/01 13:43七月底沒救的話 希望天使行行好放人

john235507/01 13:43缺1冠1FMAP而已

DaPeng07/01 13:43冠軍倒未必,拿個全壘打王+賽揚獎+MVP就可以!

jayzhu07/01 13:44還沒 要加入富邦然後拿到冠軍 才能成為goat

hitomi4707/01 13:44火腿拿過冠了

keswickdada07/01 13:44已經是了吧

EdwardXIII07/01 13:44別破例進名人堂吧,之前破例的不都是….

Jose07/01 13:44沒進季後賽的話不可能 還沒

Eloye07/01 13:45但事實上二刀流數據來看大谷已經超過貝比魯斯...

charlieliao07/01 13:45拿冠就是GOAT,還沒拿到怎麼吹都有人不服

O10lOl01O07/01 13:46MJ二度三連霸 大谷要來幾個總冠加持才有機會

Musiala07/01 13:46改踢足球當中鋒適應一下英超才沒話說

joshtrace07/01 13:46日職冠軍不夠吧,世界大賽才是最難奪得冠軍的

ccf042307/01 13:46要goat 的話,至少搶個全壘打王拼個野手no1,在搭上投手

ccf042307/01 13:46部分就會更穩了,不然像去年野手排名10幾,投手前10連mv

ccf042307/01 13:46p都拼不過單刀有好表現的法官

peiqua07/01 13:47我的眼裡已經是了

O10lOl01O07/01 13:47但目前至少已經是妥妥的現役第一人

eddy1235707/01 13:47已經是了啊

strikes07/01 13:47至少先500hr 100win

nike051107/01 13:48數據夠了,持續3-5年,然後在那個總冠才有機會

yankees73307/01 13:48打者看起來沒問題 投手再累積多點獎項 跟數據 就完美

yankees73307/01 13:48

diskelvin07/01 13:48已經是了

largesperm07/01 13:49能再維持3-5年 大概就進名人堂了

anonym1907/01 13:49就算後面撐不長 最近幾年的表現也已經毫無疑問的最強了

ralfeistein07/01 13:50MLB不像NBA一樣對拿冠軍有莫名的執著

mike20080107/01 13:50goat累積數據要夠

cpc2147807/01 13:50賽揚、漢克阿倫、季賽MVP、季後賽FMVP、救援王等著大谷

timidwei07/01 13:51GOAT是看累積數據 大谷是單季最神表現無庸置疑

hbkhhhdx200607/01 13:51說已經是的是認真的嗎???

ralfeistein07/01 13:52只要數據繼續累積 大谷一定會成為討論的對象之一

goodhike07/01 13:52已經是了 以前那些打農夫跟吃禁藥的 差多了

smallwenwen07/01 13:52Greatest of of time 是看偉大程度

joshtrace07/01 13:52現在看來洋基多花了,法官根本沒什麼了不起的

pippen45607/01 13:52絕對是,NBA的強度是倒退,MLB是進化不少,要打好更難

smallwenwen07/01 13:52Best of all time 應該是

smallwenwen07/01 13:52GOAT 還差遠了

kelvintube07/01 13:53差一座世界大賽冠軍

goodhike07/01 13:53以前那些農夫球員跟現在全球科學化培養的體能怪物是能比

goodhike07/01 13:53

guest092607/01 13:53五年應該可以

RBC5432107/01 13:53在3年就夠了 等於連續至少5年投打都頂尖水準

yangtsur07/01 13:54再五年這樣的表現 就絕對是了

hank1324107/01 13:55至少要拿座冠軍,不然以後就是0冠的GOAT,這樣不行

sppray07/01 13:55貝比 war值18X多…,要比真的太早

hbkhhhdx200607/01 13:56MLB沒有那麼注重冠軍,但冠軍依然是一個指標,沒有

hbkhhhdx200607/01 13:56拿冠很難列入GOAT的討論

shingo135r07/01 13:56還有得打 先保持健康 那個明星賽就不要參加了

asdf7004407/01 13:56大谷就是要拿冠軍

ctes94000807/01 13:57被偷一個MVP

hbkhhhdx200607/01 13:58又有人在那邊講偷MVP了,可憐哪

NCKUTakeshi07/01 13:58他不需要GOAT的稱號吧 他是現代棒球之神

MindWork07/01 13:59目前是GO 2021-23

j65p4m307/01 13:59名人堂穩進, gota累積個十年數據看看

timwei062607/01 14:00拿冠真的不是重點 不要nba那套搬過來 為了聯盟收入15

timwei062607/01 14:00取10的季後賽真的笑死人 天使按這標準每年都能進季後

timwei062607/01 14:00

rappig07/01 14:00棒球不像籃球那麼愛比戒指 個人累績數據反而更被看重

rappig07/01 14:00畢竟棒球不像籃球 你想刷也刷不了的

LYS556607/01 14:01沒吃藥就是

cfk30107/01 14:01待十年?加下一張合約就超過了

KazumiLin07/01 14:01差冠軍戒指就是goat了

cfk30107/01 14:01同情一個MVP

kph00107/01 14:02先一冠 war130+ 才有討論"資格"

mikilin2307/01 14:02現代棒球之神是誰?隨便去問都會說是Da谷翔平

andy99121707/01 14:02起碼先拿一個冠軍吧

luke8592407/01 14:02已經是了

ralfeistein07/01 14:02BB爺也沒冠阿 還不是有人說他是不是GOAT

apestage07/01 14:03GOAT 還早 ....生涯累積數據也不夠 還沒冠軍 真的太早

apestage07/01 14:03所以我說 大谷去道奇 就對了

hschian07/01 14:03已經是了 不用懷疑

apestage07/01 14:03生涯累積數據 如果季後賽很猛 也是參考指標 重點天使...

apestage07/01 14:04MLB名人堂 超嚴格的

mikilin2307/01 14:04請問Siri..誰是現代棒球之神?他會告訴你是Da谷翔平

ralfeistein07/01 14:04常被稱為前十偉大的MLB球員 一堆0冠/1冠的

rappig07/01 14:05大谷目前在MLB這表現 我已經認為他是GOAT了

ralfeistein07/01 14:06現在的大谷比較需要能在季後賽表現的機會

hicjgogogo07/01 14:07不用累積數據了,在我心中已經是了

vltw5v07/01 14:07累積成績還不夠 再打10年維持這樣二刀流高水準的話應該就

vltw5v07/01 14:07是山羊了

killdidee07/01 14:07MLB戒指沒這麼重吧,還是個人數據順序在前

dick92907/01 14:07光是這三年在大聯盟的投打表現,我認為大谷已經是棒球運

dick92907/01 14:07動有始以來最偉大的球員,不是什麼這個時代的goat

silentsky55507/01 14:08要健康再打五年以上

CImbX07/01 14:08雖然有經典賽冠軍了 但若有世界大賽冠軍戒會更好

JTLS07/01 14:08

jyunwei07/01 14:08雖然微旱,但我覺得撇除歷史情感因素之類是很有機會的

same6071007/01 14:11大聯盟200勝+400轟有機會嗎

pandergast07/01 14:11不好意思,小丑才不是網球界的GOAT,球品有夠爛,費

pandergast07/01 14:11納才是

Crios07/01 14:11就差少座賽揚和總冠軍

nakayamayyt07/01 14:12已經是了

sustto07/01 14:12拿mlb世界冠軍跟賽揚吧 就差這兩個惹

a7612607/01 14:12現在已經是了

ctes94000807/01 14:15My boy:我可是三冠中鋒喔

estceque07/01 14:15請不要偷渡你認為的網球界GOAT,謝謝

ejnfu07/01 14:16再持續三年這樣的表現就是了

ctes94000807/01 14:16大谷前面還有一個鱒魚,在天使就是很難拿到冠軍。

sing6090507/01 14:18棒球界 不是美國人 沒辦法當Goat

ckuser07/01 14:18要持續健康

f1255566607/01 14:19同場比賽完全打擊加完全比賽直接封神

ericf12907/01 14:19對我來說已經是

hk12990007/01 14:19要當山羊生涯要夠久才行 大谷還早啦 至少打個10年MLB

momoteatea07/01 14:20太猛

sing6090507/01 14:20不承認囧口是網球界Goat 真的早點醒醒吧 費爸出局

sing6090507/01 14:20很久了 還在幻

sing6090507/01 14:20想費是Goat 難怪也有人覺得LBJ是籃球Goat 笑死

payneblue07/01 14:20棒球要靠一人拿冠軍還是太難

dd1115dd111507/01 14:20已經是了

jojomickey207/01 14:21Already

xxivz10207/01 14:22差冠軍

jerrychangyu07/01 14:23這幾年的表現已經是了

baseball586007/01 14:24早就是了

jageillolin07/01 14:24小丑goat?

Godshou50807/01 14:24太早 再打10年吧

jageillolin07/01 14:25公認?你有在看網球?

NSYSUheng07/01 14:26雖然棒球個人對勝負的影響力很低 不過要是沒冠軍還能

NSYSUheng07/01 14:26稱GOAT 很難堵住非谷迷的嘴吧

willywasd07/01 14:28沒冠軍真的是硬傷

willywasd07/01 14:29假設大谷數據累積有達到的話

lmf77041007/01 14:29繼續保持就是 現在不是GOAT是 Unicorn

Nuey07/01 14:29再累積幾年 21世紀最強球員有機會啦

hk12990007/01 14:30LBJ不如喬丹很重要的理由就是冠軍輸 大谷沒冠軍差很多

HiSop07/01 14:31鈴木一朗看到大谷也是要閃邊去~~~~~~~~~~~~~~

sing6090507/01 14:32166F 你才沒在看網球 納豆都還不知道能不能恢復健

sing6090507/01 14:32康 而且明年是

sing6090507/01 14:32他最後一年 裝懂啥

joshtrace07/01 14:32以後MLB球星不太可能拿大約了,一個都比不上谷神

yangch07/01 14:35還早,整天吵這個根本故意引戰

girafa07/01 14:36兼職裁判XD

girafa07/01 14:37ㄕˋ大賽冠軍 賽揚 只缺這兩個吧

bugmus07/01 14:37已經是了+1

busters007/01 14:38已經刷那麼多紀錄了還不是

gowang1907/01 14:40只要維持十年 肯定是

benson6091307/01 14:42今年的GOAT

MTBF07/01 14:42太早 先健康維持個8年再說

orze0407/01 14:42太早

dtdon169907/01 14:45早就是外星人了

Ncode07/01 14:47他能穩定二刀流聯盟頂尖5年絕對就是

bsKershaw82807/01 14:47早就

zenar07/01 14:48毫無疑問吧 世界上也只有一個大谷翔平

obeytherules07/01 14:48拿一個賽揚+一冠應該可以

crazyke31307/01 14:51GOAT真的是看持久度的0.0

taiwanesgoi07/01 14:52Goat到底重要在哪...

strikes07/01 14:53人家是獨角獸 山羊是啥?哼

Fracon07/01 14:55肯定是 現在又分工更細

tomwdc07/01 14:55已經是了

MrBigTree07/01 14:57大谷還缺幾座世界大賽冠軍證明自己不只是獨角獸 更是山

MrBigTree07/01 14:57

rongs07/01 14:57已經是了

e2c4o607/01 14:59重要在有人看啊 人就喜歡比較

y83100707/01 15:00GOAT是早晚的事情 只是好奇到底會推到多巔峰的數據

airwun07/01 15:00如果再連續五年這種二刀表現 連美國人都不得不符

Cishang07/01 15:01這種成績能在維持5年 沒有人敢說不是

airwun07/01 15:01棒球有沒有戒指跟FMVP比起籃球網球 影響沒那麼大吧

Cowyau07/01 15:01如果不看總冠軍的話 他已經是了

danielqwop07/01 15:02這季打完退休都保底名人堂

dss101707/01 15:02目前少數可以紅到出圈的棒球員

airwun07/01 15:02畢竟棒球是真團隊運動

Guoplus07/01 15:030冠+只打四季半的GOAT?講已經是的是認真?今年都還沒打完

airwun07/01 15:04Goat比的是生涯的 現在還太早

beachboy707/01 15:05無冠 不用想

hyjoly07/01 15:07先不說是不說 就算百年後人們提起著名的二刀流 還是會有人

hyjoly07/01 15:07提到他吧

waiwailove07/01 15:07已經

kw025807/01 15:08不管是不是GOAT,至少棒球迷心中,他永遠都有一個位置

bigbigcc07/01 15:08已經是了

caesst8514907/01 15:09魯斯不只是強在數據,他是一個人拯救棒球這項運動

concerto2807/01 15:10早就是了!!!繼續保持二刀流下去到35歲

DMM07/01 15:10自我安慰而已 美國不會給黃種人

DMM07/01 15:10給了黑人也會靠腰

sai928807/01 15:10怎麼可能

concerto2807/01 15:10是棒球界的費德勒跟足球界梅西的綜合體啊!

NBC42707/01 15:10以後百年應該會有大谷神寺可以參拜了

concerto2807/01 15:11更正:網球界

HsienCoCo07/01 15:11goat是看生涯的 說已經是的是在幫他招黑嗎

caesst8514907/01 15:11終結死球年代,讓報紙天天以頭版報導

concerto2807/01 15:12大谷也很厲害!多少不看棒球的人都知道他有多強

concerto2807/01 15:12也因為大谷愛上棒球!!!

bbcumback2me07/01 15:13他已經是了

concerto2807/01 15:13每天都在創紀錄的男人根本是外星人!!!

jympin07/01 15:13現在絕對不是好嗎 現役最強不等於GOAT GOAT很吃累積的 除

jympin07/01 15:13非今年進季後賽投打神carry奪冠

JKjohnwick07/01 15:14已經是Goat啊 babe ruth什麼咖啊

thinktwice3107/01 15:14已經是了

Adam661307/01 15:15你有機會競爭廢文界的GOAT

tonypong07/01 15:16足球應該是梅西了吧,應該毫無爭議

kkkk092307/01 15:16會。時間再久一點就是現役且公認的山羊

sunnny07/01 15:19不用會,已經是了

DiAbLoE07/01 15:21他還沒打過MLB的季後賽 太旱

heshe07/01 15:23身體健康,數據持續累積,進季後賽並拿下冠軍才有機會

austincold07/01 15:23大谷現在比較像chosen one,等累積多點年資再挑戰GOAT

allmygod07/01 15:24光是雙刀實績名人堂已經是篤定的事情 只要再延續個幾年

allmygod07/01 15:24那大概只有宇宙人可以挑戰

Tim101807/01 15:24他是特例 誰能跟他並駕齊驅...

Makimywife07/01 15:26不討論GOAT的累積數據

Makimywife07/01 15:26但可以說他是棒球歷史上曾有過最有天賦的選手

Darvish083107/01 15:29棒球很難評比GOAT 但大谷目前來看就是棒球界的獨角獸

Darvish083107/01 15:29了 比GOAT還屌

Isinging07/01 15:30只希望他能健康多打幾年 二刀流的身體負擔應該超大的不

Isinging07/01 15:30知道能維持多久

BaGaJohn556607/01 15:30已經是了

CenaSucks07/01 15:31已經是了

kakashi7107/01 15:31太早

Hikikami07/01 15:32再維持這種成績幾年就穩了

kenploin07/01 15:35已經很多人說他是了

william8073007/01 15:35大谷如果二刀10年可以說是別人打20年的份了

william8073007/01 15:35我倒覺得累積數據不會是最重要的

william8073007/01 15:37目前還有機會500轟 投手看能不能投到2000K

lowl9907/01 15:39現在是,二刀流誰能打出這樣成績,現在就差帶天使進季後賽

Inori091207/01 15:42NBA的強度是倒退這種話都有人說的出來 以前那強度低的

Inori091207/01 15:42要命 不會打球嗎==

strikes07/01 15:45看war 大概低標7 80吧 就能穩進名人堂 但goat要超過貝比

strikes07/01 15:45魯斯還有很長一段路要走

giancarlo8207/01 15:50djocovid-19才不是網球界goat 只是個賣涼感衣的小丑

fewhy07/01 15:53再健康5年就可以了 新的神

fewhy07/01 15:55他現在是獨角獸 但要成為goat還不夠 一直都會看生涯的

likeyouuu07/01 16:00冠軍遲早會拿到 等加入道奇 三連霸穩中穩 lol

jaysuzuki07/01 16:014-5座MVP覺得就穩了

benboy07/01 16:04大谷就缺冠軍吧

happylinadog07/01 16:04還是需要冠軍

zone191951907/01 16:06跟我們大王瑜亮之爭

soumi52007/01 16:09已經是了好不

stu2593607/01 16:14健康打完生涯 絕對是

iiKryptos07/01 16:16已經是了 你那邊還來得及

crankshaft07/01 16:17太早吧

chang283073807/01 16:18現在怎麼可能是 大谷才打幾年 以後有機會

ghost06907/01 16:21持續二刀十年 絕對是

azzo07/01 16:24小丑是誰,打出全名吧

jianpi07/01 16:25GOAT月經文

hank121507/01 16:26已經是

zaza112807/01 16:27差冠而已

zxcvbnm11907/01 16:27早就是了

cjiajia97307/01 16:28你跟一個不懂這個運動的人說GOAT是一個沒拿過冠軍的

cjiajia97307/01 16:28 真的會怪怪的 感覺還是要有冠軍才實在

pzf07/01 16:32史上最強棒球員

rondo041707/01 16:37很強沒錯 但哪一個GOAT沒在季後賽證明自己過的

korzen07/01 16:42大谷嚴格說不能算GOAT,因為正常棒球選手不可能二刀流

korzen07/01 16:43就像囧口喬丹可以是GOAT,因為他們的成就是可以、正在被

korzen07/01 16:43其他選手的;棒球破百年也才出一個大谷

korzen07/01 16:43^追逐

flowerabby0107/01 16:45山羌算了吧

Howard013107/01 17:05已經是了+1

fishhy07/01 17:07大谷分別幫火腿跟日本隊拿過日本一跟WBC冠軍,還算有在高

fishhy07/01 17:07階職業賽事嘗過冠軍,只是世界大賽冠軍如不轉隊,感覺真

fishhy07/01 17:07的很難

Yjizz07/01 17:14在很多球迷心中 已經是棒球狂了

TodaYui07/01 17:14累積個人生涯數據才是真的 勝負因素太多 勝投數都不重要

wugi07/01 17:32看war累積速度已經是

brian363907/01 17:37再幾年吧

neko19892707/01 17:39真的,看了WBC直接被圈粉

Allenichiro07/01 17:40不會

AllenHuang07/01 17:51他若不是GOAT的話,那GOAT是誰呢?

BusterPosey07/01 17:59持續十年就是了

a3456707/01 18:10現在就名人堂了 不用再三年

alex058907/01 18:42已經是了

blacktom07/01 18:50大谷今年29,最近三年的二刀流數據明顯已經完全屌打貝比

blacktom07/01 18:50魯斯,按目前數據累積個5年100%就是棒球界的GOAT了

newstyle07/01 18:52喬丹連續6次進總決賽,6次得總冠軍,勝率100%

newstyle07/01 18:53GOAT是要能帶隊拿總冠軍的,不是只會當刷子

gtoselina07/01 18:57已經是+1 棒球領域裡面沒有人比他更誇張了

keepbusy07/01 19:01已經是了! 史無前人的成績!

WarIII07/01 19:06大旱

Jerry092407/01 19:09ㄧ輪遊被橫掃的時候就不講了 隊友爛連東決都打不進去

Jerry092407/01 19:09

Jerry092407/01 19:10大谷猛多了 只有他能二刀流極致

lcw3324297607/01 19:13早就是了

lcw3324297607/01 19:13不然找一個玩二刀流比他強的試試看

halfmonster07/01 19:53我相信大谷本人一定覺得自己還差很遠

K95175307/01 20:07

RealGarden07/01 20:10現在就是了吧

rickboo080907/01 20:24已經是了

WangJerry07/01 20:25一定的啊 投打都頂尖 誰來都屌打

kakasi98707/01 20:42個人覺得已經是了 只是那個天花板到哪裡

manygod07/01 21:22改天就打出500英尺

Lunn080707/01 21:55對我來說 已經是了

EliteBaby07/01 22:01法官的手下敗將

a921fish07/01 23:06先拿fmvp 才有資格出來討論

FantasyChopi07/01 23:17已經是了

JUNGTE07/01 23:44棒球幾乎不可能靠一人撐全隊拿冠,在個人巔峰成就的累積上

JUNGTE07/01 23:44意義沒籃球大

pase13907/02 00:42魯斯生在當代應該很難跟大谷競爭 而且大谷人品比他好多了

qazthlin07/02 01:21大谷只差季後賽打出成績

jim98698807/02 01:33他已經是了

yojj07/02 01:39已經是了 你各位在見證歷史都不知道

vulpuff07/02 07:11大谷真的沒有極限

kaede071107/02 08:21健康再打10年 拿世界大賽冠軍 漢克阿倫跟賽揚都拿到肯

kaede071107/02 08:21定是 因為沒有第二個人辦得到

kaede071107/02 08:22團隊運動最後要獲得最高榮譽還是必須有冠軍

gtq07/04 12:27我覺得已經是了不過三年太少多個幾年讓大家無法說話