Re: [分享] 火腿調查古林

a568792010/19 13:19美國就算要改姿勢也是有科學輔助的

Fitzwilliam10/19 13:19鄧愷威啦

teradayuki10/19 13:19打錯字我的錯

ghostl4080910/19 13:20改姿勢這概念記得是三毛小雞過去樂天後深植人心?

TWKaner10/19 13:20這裡的「 美國不會養壞 」印象根深蒂固

teradayuki10/19 13:21這就是我講的封閉，封閉到認為日本沒輔助

ahgjk10/19 13:21這板不意外吧 一堆印象派

hu611110/19 13:21美國不會養壞後面還有一句，投手自己有傷

teradayuki10/19 13:22其實PTT已經算好了，YT.FB會出現「日本害怕國際賽輸

teradayuki10/19 13:22台灣，所以要把台灣選手用壞」

JimK051110/19 13:22這版對於日本的認知停留在20年前

teradayuki10/19 13:22反智到會讓人傻眼的這種

Augustus510/19 13:22美國上一個養出來成功的還是王建民

ghostl4080910/19 13:23之前平野訪問說台灣很多人對日本的觀念停留在以前

Fitzwilliam10/19 13:23YT, FB的認知大概退回二戰了

teradayuki10/19 13:23雖然我剛剛講這樣、PTT真的算是相對好的地方

vincealan10/19 13:23很多人對旅美的印象可能還停留在王郭曹XDD

WasJohnWall10/19 13:23土虱那個應該算賭吧 不賭的話就一直是中職洋投3A+那

WasJohnWall10/19 13:23等級

ghostl4080910/19 13:23可能還要加上這些人還以為自己很進步

EdwardXIII10/19 13:24平野不都說了台灣一堆人對日本棒球的印象還停留在很久

EdwardXIII10/19 13:24以前

alonli10/19 13:24「 美國不會養壞 」「 日本殺豬公訓練」

osvaldo404010/19 13:24日職近十年改變的速度其實超快啊，不過一堆人印象都

osvaldo404010/19 13:24還停留在很久以前XD

WasJohnWall10/19 13:24宋文華那個不知道該說啥，其他的覺得還好

WongTakashi10/19 13:25宋文華就幸運可以讓波拉斯有機會去剝皮(?

alex2426chen10/19 13:25宋高中就壞了 給誰養其實都差不多

WasJohnWall10/19 13:25王維中我覺得倒是很成功就是

hengfreecss10/19 13:26一堆印象派啊 看看中職現況就知道旅美除非有天生神

hengfreecss10/19 13:26力不然都是慘烈的失敗收場，日本的至少都健健康康

hengfreecss10/19 13:26的貢獻

hu611110/19 13:26之前大王更好笑的理論是，他打不好變化球所以一開始就該

osvaldo404010/19 13:26古林(可能)要去的火腿隊還是那種一直都有送教練去大

osvaldo404010/19 13:26家最愛的美國體系進修的球隊w

WasJohnWall10/19 13:26鄧應該算成功一半（畢竟觀光過）

hu611110/19 13:26去美職，問題美職變化球更強啊

goury10/19 13:26羅錦龍16歲就出去，這個不能算改姿勢吧，你要一個小球員從

goury10/19 13:2616歲開始姿勢就不修改嗎？這個不行

vincealan10/19 13:26很多人是真的崇拜美職體系，之前看很多人希望古林跟徐

vincealan10/19 13:27去美國當RP燃燒個兩三年，也不願意他們去日職當SP

weelchair10/19 13:27許銘傑去日本過的不錯啊

vincealan10/19 13:27投長久一點

b5410210/19 13:27去日本丟的好再去大聯盟也可以吧

b5410210/19 13:27不然小聯盟真的也滿苦的

WasJohnWall10/19 13:28王維中本來3*萬等級被砍到個位數，後來可以靠實力再

WasJohnWall10/19 13:28上去觀光+去韓國賺錢，我是不覺得回國前的他有失敗

WasJohnWall10/19 13:28啦

ghostl4080910/19 13:28陳偉殷從日本投到美國也是一個例子啊

alonli10/19 13:28就一群井蛙不願意接受新資訊 刻板印象還喜歡嘴砲帶風向

swimming310/19 13:28關鍵在於中職投出成績的選手，除了倪福德外，幾乎都是

swimming310/19 13:28旅日，這些選手在中職投出宰制級成績，到日職發展不如

hu611110/19 13:28日職自己就養出一堆可以在大聯盟輪值的投手

swimming310/19 13:28預期時，球迷情感上必須找一個理由來解釋這樣的落差，

swimming310/19 13:28所以就會直覺認為是被改壞了。

hu611110/19 13:29中職養不出來，然後中職彌彌又很瞧不起日職

PeterHenson10/19 13:29張景淯連高階1A都沒站穩就被丟掉了

Moukoko10/19 13:29MLB粉現在都嘴說大谷打得好還不是靠美職養的 正常啦

goury10/19 13:30日職把台灣改姿勢失敗這印象，最晚也應該是呂鋸砲那時候就

goury10/19 13:30有了，三毛那時候早已是「日職不意外」了

finalzerd10/19 13:30旅美很多是實力上不去只好一直改姿勢找方法，但是上的

finalzerd10/19 13:30去的老王小小郭不太動他，日職都改姿勢主要印象都來自

finalzerd10/19 13:30誠泰雙林，但我個人覺得最加重這印象的是姜建銘，雙林

finalzerd10/19 13:30能不能上去還有疑問，但是姜讓他好好投不要動他姿勢，

finalzerd10/19 13:30他是真的有能屠殺日職一軍的能力，但是姜本人說他是被

finalzerd10/19 13:30頻繁改姿勢改到不會投球的，他應該才是真正改姿勢受害

finalzerd10/19 13:30者

swimming310/19 13:30而旅美的幾乎都是高中畢業出國，還不曾在職棒層級證明

swimming310/19 13:30身手，所以投不出成績就會覺得是天賦被高估或是學生時

swimming310/19 13:30期被操壞之類的

u06u83fu610/19 13:30要怎麼知道是因為改姿勢才變差的

osvaldo404010/19 13:31結果姜還跑回去那個改他的地方進修w

WongTakashi10/19 13:31王維中算是自己放棄的吧? 不然記得綠帽還有想留他的

EdwardXIII10/19 13:31美職體系就大型煉蠱場啊，練不出來他們還有一堆人等

EdwardXIII10/19 13:31著排隊上去，除非天份真的高到無法忽視，不然你沒辦法

EdwardXIII10/19 13:31把握一瞬間的機會他們也不會管你怎麼發展了

WasJohnWall10/19 13:31曾仁和算賭錯，宋可能業餘就殆盡。

teradayuki10/19 13:31更改投球機制我一直都覺得沒問題

s91681310/19 13:32王志庭蠻迷的欸國際賽投的也還不錯這兩年好像就沒消息了

WongTakashi10/19 13:32姜真的是最大受害者 但永遠都拿雞毛出來講XDD

teradayuki10/19 13:32但如果他在日本，那絕對就是攻擊素材

Moukoko10/19 13:32老王整個投球型態大改 哪裡沒動 美日一樣愛改 只是美

Moukoko10/19 13:32國爸爸沒錯

alex872510/19 13:32不是 三毛那種用法怎麼可能沒爆

WasJohnWall10/19 13:32其他大概就那樣吧 不過回國前的王維中我是真的不覺得

WasJohnWall10/19 13:32算失敗

teradayuki10/19 13:32來了一個示範 宋文華是台灣就壞了

teradayuki10/19 13:33姜就變成是被日本用壞的

alex872510/19 13:33姜高中早被操了 改姿勢只是業力引爆而已

onmyway10/19 13:33這版印象野球第一，爽被打臉，今年mlb季後賽到目前臉都

onmyway10/19 13:33超腫

teradayuki10/19 13:33怎麼想都是台灣對姜的傷害比宋大

finalzerd10/19 13:34我的意思是老王上MLB之後就沒有動他伸卡型態的姿勢了

SuzukiSeiya10/19 13:34你能證明是美國的科學出錯嗎？不是投手自己本來就有

SuzukiSeiya10/19 13:34問題？

s91681310/19 13:34姜在高中就操壞了吧只是到日本才爆掉的

EdwardXIII10/19 13:34然後改姿勢這個議題被講到爛了吧，發展遇到瓶頸不分

EdwardXIII10/19 13:34哪國的都會想說試著去更改姿勢尋求突破，實際上真的

EdwardXIII10/19 13:34有沒有效就真的看天份跟運氣了

sleepdog5610/19 13:34最近的example 就是玉米在講小玉被改壞 笑死

u06u83fu610/19 13:34以那種操法不管有沒有改姿勢都會爆吧

WongTakashi10/19 13:34原來姜也是被高中操壞的

hans719210/19 13:34旅美高中出國也是在123A蹲那幾年也是在職棒層級證明身手

alex872510/19 13:35猴子你去看強恕怎麼用的啊

goury10/19 13:35是啊，對日職印象主要問題是，他們都是收已經養好的，然後

goury10/19 13:35再傳出改姿勢，才會有日職把人改壞的刻板印象，這篇舉羅錦

finalzerd10/19 13:35但姜自己本人是教練威脅他改姿勢影響比較大

goury10/19 13:35龍就是最佳反例，因為旅美多是去美國才開始養，哪有改姿勢

goury10/19 13:35改壞的問題？頂多說旅美失敗率也很高，但很少說旅美改姿勢

belucky10/19 13:35cpbl

WongTakashi10/19 13:35那不就都是被操壞後的講法給誤導了.....?XD

finalzerd10/19 13:36姜自己有說過他日職第一年很健康啊

k3353610/19 13:36現在出國都不能受傷 一傷就開始鞭打外國人惹

TWKaner10/19 13:36養好的也是要再重新調整，重新適應

finalzerd10/19 13:36姜本人說是被改到觸發投球失憶症的程度

nacl049710/19 13:37你丟出成績怎麼丟沒人管你，一直沉沉浮浮人家當然想改你

nacl049710/19 13:37，美日都一樣

finalzerd10/19 13:37其它人的推論先不管，但是姜自己本人是很篤定的

WasJohnWall10/19 13:37大樹跟小小郭這種天份本來就是旅外中頂級的，不是隨

WasJohnWall10/19 13:37便哪個旅美都像他們這麼猛

zxc90638310/19 13:37美國養壞一大卡車吧XD

onmyway10/19 13:37錯都推給國外，回國才能繼續撈。很多棒球員也蠻嘴的

teradayuki10/19 13:38羅錦龍是在洛磯被改了好幾次姿勢

ZZZZ999910/19 13:38講那麼多還不把鄧愷威名字改回來

b9920207110/19 13:38日本壞掉就是亂改 美國壞掉是你自己本來就有病 懂？

teradayuki10/19 13:38後面還變側投過

s1314070910/19 13:39會希望球員優先考量美國也是正常的吧

finalzerd10/19 13:39然後當時是有傳聞巨人有人看姜不爽故意搞的

s1314070910/19 13:39畢竟美國資源更多 大聯盟跟日職頭銜還是不一樣

granturismo10/19 13:40給原po 鄧在我看了已經算養成功了 本來就不是每個人

granturismo10/19 13:40都能站上去 這種程度的大聯盟滿街跑 但至少他已經養

granturismo10/19 13:40到那個位置了 底下連邊都摸不到的跟海一樣

s1314070910/19 13:40你大聯盟回來的跟日職一軍回來的薪水會一樣？

teradayuki10/19 13:40傳聞

Yjizz10/19 13:40有些人就沒更新~ 有些人故意反串玩梗

WasJohnWall10/19 13:40美國大部份我覺得不算養壞就是了，比較像極限在那

WongTakashi10/19 13:40所謂的"正常"是指亞洲家長心態下的正常

finalzerd10/19 13:41不然春訓強迫前一年健康好成績的投手改姿勢很怪

game14710/19 13:41美國也很多亂改姿勢的啊…

teradayuki10/19 13:41極限在那沒錯

WasJohnWall10/19 13:41日本撇除姜猴子跟幾個特例其實也差不多

s1314070910/19 13:41人都喜歡往高處爬 有機會當然會希望球員能挑戰最高殿

s1314070910/19 13:41堂啊

Yjizz10/19 13:41光日本國家隊選訓的進步 這幾年改變蠻多的了

goury10/19 13:41最主要問題還是，出去前後狀況差異度。日職要調整球員，就

goury10/19 13:41有把台灣巨星改成路人的可能，而美國調整球員，基本上多是

goury10/19 13:42高資質素材養成的一部分，出去前就還不是台灣巨星，沒改好

goury10/19 13:42也只是當成「沒養好」，跟「改壞了」，印象才會天差地遠

WongTakashi10/19 13:42我是覺得姜跟三毛比較衰而已 台灣操壞後沒有被保護

finalzerd10/19 13:42美國是不改實力上不去，就只能夠魔改找機會

lon062310/19 13:42美國資源多，但是也要看球員有沒有值得他們投資阿

game14710/19 13:42你中職就沒強到大聯盟球探會來看啊…先看日職一軍能不能

game14710/19 13:42成功吧…

teradayuki10/19 13:42但回來會像江王那樣

alex2426chen10/19 13:42美金比較香倒是真的 成不成功是另一回事

WasJohnWall10/19 13:43台灣旅外87%不論美日會覺得像極限在那

WongTakashi10/19 13:43其實也就是"機會"跟"務實"的選擇而已

finalzerd10/19 13:43而且猴子還不是建議改而已，是嗆不改不給上

rockslame10/19 13:43胡智為怎麼看　現在中職平均等級的投手

lon062310/19 13:43台灣旅美多數還比之前退步呢

ILLwill10/19 13:43不過張誌家，許銘傑都是TML的

game14710/19 13:43而且中職還有選進來越投越退步的人 很奇怪

granturismo10/19 13:43日職現在聯盟強度尤其是在投手這塊已經跟美國相差不

granturismo10/19 13:43遠了 本來網路上就是無知的井底之蛙比較多

finalzerd10/19 13:44糊智為是比平均還爛很多吧XD

lon062310/19 13:44資質沒到那的，或是自我管理不夠好的，去美國基本上都退

abc410/19 13:44葉丁仁也是旅美的

game14710/19 13:44不過投手養成方面 中職本來就是落後的 打擊養成觀念反而

game14710/19 13:44進步的比投手快

terry95504810/19 13:44日職去美國的投手至今失敗的極少數，反過來倒是很多

trylin10/19 13:45美國才是養壞大師好嗎 一堆跟本沒在教靠洗

lon062310/19 13:45步，倒不如當初去選旅日

teradayuki10/19 13:45不改不給上沒問題啊，你就不在球隊的規劃裡

ILLwill10/19 13:45但日職滿滿擺脫殺豬公我覺得還是軟銀王朝以降

luna2000sea10/19 13:45去美國的幾乎都沒先進中職 養不起來去問美國人

s91681310/19 13:45我不覺得外國球隊簽你是要多保護欸，除非真的超高簽約金

WasJohnWall10/19 13:45不過其實還有一點被忽略，就是旅日跟旅美2-3A以上拼

WasJohnWall10/19 13:45其實耗損也很大。回來變鳥鳥的其實也不太意外

finalzerd10/19 13:45中職就訓練量跟運科的問題，各國聯盟都是職業才是選手

finalzerd10/19 13:45超進化的階段，結果中職超進化的是少數而已

lon062310/19 13:46日本養成已經進步很多了，現在日本去美國成功率應該八成

game14710/19 13:46中職這20年除了嘟嘟 還沒養成過一個強10年以上 年年10勝

game14710/19 13:46的投手

granturismo10/19 13:46另一方面是我覺得不要拿回來中職的表現來論斷 因為

granturismo10/19 13:46回來之後表現怎麼樣已經跟其他聯盟無關了

lon062310/19 13:46以上有，台灣球員真的不需要急著去美國，以後再去也行

BryantKobe10/19 13:46羅錦龍回來中職成績還不差耶到底失敗在哪 如果他生涯

BryantKobe10/19 13:46起點在中職你有保證他能投得更好嗎

goury10/19 13:46像這篇最大錯誤舉例羅錦龍，不會有人認為他「出國後比出國

goury10/19 13:46前」弱，因為他出國前就只是16歲小球員，不是巨星。但是當

goury10/19 13:46年呂巨砲改成呂鋸跑，當然根本原因是呂明賜沒能力當日職那

goury10/19 13:46年代的洋砲，但是他出去前大概是台灣最強巨砲，回來後雖然

goury10/19 13:47還是強，但也很明顯「不是出去前」的等級，這樣才會有被「

goury10/19 13:47改壞」的刻板印象產生

lon062310/19 13:47為什麼不能拿回來成績講?球員的實力就是本錢阿

finalzerd10/19 13:47就算是嘟嘟也不是年年10勝，後期衰退也很快

game14710/19 13:47呂明賜不是被變化球搞到生存不下去不得不改嗎？

lon062310/19 13:48如果回來都打成那樣，那以後要怎麼談薪水

a109023610/19 13:48去日本上不去也是極限在那吧 王溢正鄭凱文呂彥青回中職

a109023610/19 13:48都威過 陳冠宇回到牛後又正常了 郭俊麟回來就大傷

Catalyst10/19 13:48江我覺得還好 只是一直受傷 不然今年沒受傷時看得出來

Catalyst10/19 13:48球威都還在

finalzerd10/19 13:48日職現在養投手的能力是無庸置疑，古林去也很好

granturismo10/19 13:48其實大家都有一個很大盲點 你想一想就知道 真的要放

granturismo10/19 13:48在一起比較 那養成最差的其實是中職XD 可是大家會自

granturismo10/19 13:48動忽略這件事

teradayuki10/19 13:48為什麼我內文拿這些人舉例

lon062310/19 13:48旅美回來的大多正處巔峰期耶，嘟嘟衰退那是幾歲了

WasJohnWall10/19 13:48也不要小看高階小聯盟的耗損，對於極限就觀光的在那

WasJohnWall10/19 13:48附近的生存下去就不簡單了

teradayuki10/19 13:48因為這些人簽約金都不差

game14710/19 13:49旅外投手回歸中職的薪水以後應該不會像以前那麼高了 實

game14710/19 13:49力太沒保障

Augustus510/19 13:49羅錦龍回來中職成績不差嗎？

granturismo10/19 13:49lon 薪水跟這篇討論主題無關

WasJohnWall10/19 13:49養成要怪到中職更不對吧 天份都被篩過的是想怎樣

finalzerd10/19 13:49嘟嘟有個很倒楣地方，狀況開始下坡就撞彈力球

ILLwill10/19 13:50有一個東西你也沒很難證明，就是他是回來才受傷，還是手

ILLwill10/19 13:50壞了才回來

a109023610/19 13:50講這麼多 在大聯盟拿過大約的還是只有日職體系出身的陳

a109023610/19 13:50偉殷

jerrystarks10/19 13:50大仙說的不會錯，殺豬公就是比不上美帝

teradayuki10/19 13:50羅錦龍100萬以上的簽約金，他就是算不成功

ILLwill10/19 13:50「你也很難證明」

game14710/19 13:50彈力球是真的害到很多投手，鄭凱文也是一個受害者

lon062310/19 13:50所以不建議古林去旅美阿 而且去美國 母隊只能拿多少錢

finalzerd10/19 13:50中職投手就油龍邦邦有料，其它真的就......

uligo10/19 13:50WBC冠軍，外銷MLB這麼多人了養成是要封閉到哪去，真的封閉

uligo10/19 13:50早就被淘汰

goury10/19 13:50美國養成大家本來就知道，滿滿滿的失敗，不需要多說啊

lon062310/19 13:51好不容易把古林養起來，結果只拿十萬美金之類的，這可以

goury10/19 13:51從來沒有人否認過，高素材小球員去養成，仍然會有大量失敗

ghostl4080910/19 13:51老王沒那個跑壘的話..

a568792010/19 13:51火腿隊養成又不差 都養出大谷翔平跟達比修有了

teradayuki10/19 13:51其實有料也只是在台灣的標準而已

lon062310/19 13:51接受嗎?賣去日本說不定可以拿美金三十萬以上了

goury10/19 13:51但是這個跟過去對日職改姿勢的刻板印象，不是同一件事

game14710/19 13:51這幾年沒彈力球了 看能不能讓本土投手多養一些起來 不過

game14710/19 13:51啊 真的很多強投進職業之前就一堆傷..

hu611110/19 13:52就算是古林去美國也是先從小聯盟打起，中職彌彌又會哭邀

Yjizz10/19 13:52不管旅哪就是在競爭跟求進步、成長, 競爭失敗回來的人

painvano10/19 13:52這10年來台灣的菁英新人都往美國跑 結果也沒養出個能站

painvano10/19 13:52穩MLB的 連站穩3A的都沒幾個 去日本幾乎都次級貨沒頂級

Yjizz10/19 13:53說"被改姿勢" 已經是結果,原因為何或許當時也已不明了

goury10/19 13:53另外強調一下，我一直說「刻板印象」，代表同樣沒有認同只

goury10/19 13:53有日本才會改失敗這種觀點

finalzerd10/19 13:53龍邦有料就算只是在中職，也比我喵好多了XD

lon062310/19 13:53改姿勢如果能進步也沒什麼不好啊

game14710/19 13:53台灣太多學生時期手臂就被操壞的 明明人才庫已經比別人

game14710/19 13:53少了

Yjizz10/19 13:53那經過報導就會變成一個印象刻印在那

lon062310/19 13:53說日本土法煉鋼才搞笑

finalzerd10/19 13:53不過我覺得姜真的是改姿勢受害者，本人都這麼說了

ILLwill10/19 13:53最有潛力的大多還是會先旅外，但外國人沒理由把你當金孫

game14710/19 13:54去日本成功的這幾年也只有一個宋家豪啊…

Yjizz10/19 13:54你看達爾好了~從NPB到MLB不段調整改變投球形態跟內容

s9018810/19 13:54三毛小雞我覺得要旅日的時候就快壞了

lafeelbarth10/19 13:54看不起日職不是常態嗎

Yjizz10/19 13:54訓練方式也是不斷學習跟調整. 任何運動訓練都會因時制宜

game14710/19 13:54宋對我們國家隊的幫助是目前其他投手身上看不到的

teradayuki10/19 13:54我一直不反對改姿勢

lon062310/19 13:54宋家豪的資質養成這樣不厲害嗎?

teradayuki10/19 13:55挑戰更高階聯盟本來就要更改投球機制

finalzerd10/19 13:55所以我覺得三毛小雞不太算，但姜真的能丟一軍

lon062310/19 13:55旅美那票 資質贏宋的一大堆

teradayuki10/19 13:55只是台灣民間對日本的改已經是邪教式的仇視

game14710/19 13:55大谷到美國打擊姿勢也改過 改完爆發

s9018810/19 13:55改姿勢一直都是假議題啊，你夠強人家也不會要你改姿勢

ILLwill10/19 13:55達比修剛去美國那時日本應該是差比較多，這十年好不少了

painvano10/19 13:55宋家豪從育成開始練 算是砂礫中的珍珠

Augustus510/19 13:55宋家豪至少比王郭近一點吧，現役還是很活躍阿

lon062310/19 13:55旅美旅日人數本來就有差了

hu611110/19 13:55不過巨人這種地方一個OB嘴一種姿勢，姜倒楣被遇到

game14710/19 13:55一路爆發到現在

WasJohnWall10/19 13:56我也比較想看古林去3A蹲，但這還要看本人跟喵喵要不

WasJohnWall10/19 13:56要賺錢

Yjizz10/19 13:56對啊~想要在群眾中中脫穎而出只能不斷求進步

finalzerd10/19 13:56宋家豪很猛啊，我喵覺得不可能養成這樣，宋這麼多年了

finalzerd10/19 13:56還是可以150up

terry95504810/19 13:56舉個例子，如果用運科看蔡仲南那種極端姿勢一定被改

terry95504810/19 13:56，但改完他也廢了，保持那種姿勢還能強幾年

Augustus510/19 13:56而且真的，像上面說的一樣，近年旅美人數>>旅日人數

painvano10/19 13:56有些人仇日職只是反串啦

teradayuki10/19 13:56有些人甚至忘了一件事

lon062310/19 13:56看不出來日本有比3A差到哪

teradayuki10/19 13:57古林已經被統一改過姿勢了

terry95504810/19 13:57迷信運科覺得運科一定能適用所有人本來就不可能

game14710/19 13:57宋家豪在中職有可能養到現在這麼強嗎 我覺得不可能

Augustus510/19 13:57說到底我覺得還是要看球隊啦，直接就講日職殺豬公不行

WasJohnWall10/19 13:57拿鄧來說美國很有耐心了，炸掉後還給你調整一整年欸

cliff88052810/19 13:57就一堆大檸檬優越廚啊 意外嗎？

lon062310/19 13:57日本現在均速150以上的養出一大堆，依日本人的身材，你認

ILLwill10/19 13:58去3A薪水很低，月薪不到台幣十萬，我是古林親友是不敢叫

ILLwill10/19 13:58人去賭博

lon062310/19 13:58為日本人靠土法煉鋼辦得到嗎?

granturismo10/19 13:58說句老實話 站穩日職一軍跟MLB比站穩中職的難度難上

granturismo10/19 13:58百倍 所以大家才會有那種美日養成也不怎麼樣的錯覺

granturismo10/19 13:58大家很愛講江王胡回來投得不怎樣來說美日養成差 但

granturismo10/19 13:58他們幾個即使如此也照樣是一軍等級 這已經說明很多

granturismo10/19 13:58事情

finalzerd10/19 13:58就算日職殺豬公也好，他們起碼殺的出東西啊

a568792010/19 13:58大谷去美國還不是有改姿勢 但是他成功了

lon062310/19 13:58不要說台灣了，宋家豪去美國，我看現在也是被淘汰的那種

a109023610/19 13:58這幾年從台灣業餘旅日的也沒什麼人 10年內只有孫易磊

a109023610/19 13:58宋家豪 郭俊麟 王彥程 呂彥青吧

a568792010/19 13:59原本的姿勢又不一定是最好的 幹嘛排斥改姿勢

lafeelbarth10/19 13:59還以為這篇是講投手而已

lon062310/19 13:59江王胡不用去美國 留在中職本來就一軍等級了

terry95504810/19 13:59反例，林盲腸姿勢說多航太運科啥的結果生涯才十年

trylin10/19 13:59NPB養投手 > 小聯盟是不爭的事實

granturismo10/19 13:59其實事實就是美日的養成肯定比中職好 只是你要克服

granturismo10/19 13:59的難度也更高這樣

a109023610/19 14:00跟去美國的人數差太多了

hu611110/19 14:00原本的姿勢在業餘比賽場次少很好應付，上職業出賽多就

trylin10/19 14:00小聯盟就是靠洗而已

lon062310/19 14:00所以江王胡去美國不但沒進步，反而是倒退的那種

game14710/19 14:00中職的投手養成比打擊養成還差吧….

ILLwill10/19 14:00如果美國是光學顯微鏡，日本好歹也是放大鏡，都不屬於殺

ILLwill10/19 14:00豬公了

hu611110/19 14:00容易受傷，當然會想改變姿勢

WasJohnWall10/19 14:00美國也沒真的沒算沒耐心，活網那鳥樣也是3年完全沒

WasJohnWall10/19 14:00長進才被丟的

terry95504810/19 14:01現實是頂尖就是吃天份，大谷改下勾我看也能拿賽揚

iqzvfact10/19 14:01美國也會改啦失敗的一大堆啊

game14710/19 14:01要不然怎麼會完全靠洋投

a568792010/19 14:01中職才真的沒耐心吧 看看台鋼的釋出名單

lafeelbarth10/19 14:01中職投手養成看國際賽就知道

trylin10/19 14:01美國錢多人多 每年從全世界進貨一堆新鮮手臂來洗

WasJohnWall10/19 14:01江王胡不出國一定是中職Ace料啊 他們資歷也是洋投的

WasJohnWall10/19 14:01等級

terry95504810/19 14:02藤浪控球很爛去美國一樣爛

game14710/19 14:02我爪的投手養成應該是中職隊伍裡面最爛的…

trylin10/19 14:02勢必不會對單一投手多照顧 跟日本差多了

a568792010/19 14:02翁瑋均一年就丟了

lon062310/19 14:02美國養成，簡單來說就是粗放

finalzerd10/19 14:03我喵才是最爛的吧XD 只是佛心公司不太砍人

lon062310/19 14:03這也沒什麼不好，美國人才本來就很多，不需要花錢照顧每

trylin10/19 14:03送去日本回台能用的比例 比送去美國回來能用的比例高太多

WasJohnWall10/19 14:03職棒又不是慈善，你大後段2-3年都沒進步還要機會卡

WasJohnWall10/19 14:03後面的人嗎

Yjizz10/19 14:03改下勾拿CY這太唬了

terry95504810/19 14:03一個姿勢能讓你上大聯盟五年但會受傷跟一個受傷風險

terry95504810/19 14:03低但上不去的沒意外多數會選前者吧

ILLwill10/19 14:03藤浪的例子也有參考價值，就是至少一半也要看選手本人的

ILLwill10/19 14:03界限

granturismo10/19 14:03江王胡不出國也是ace只能證明中職程度 不能證明養成

granturismo10/19 14:03問題

lon062310/19 14:03個球員。日本人條件沒美國好，所以養成下更多苦工

trylin10/19 14:04更不用說送去美國的 出國前評價還都更高

skery318810/19 14:04因為日本教練要先發投破百球操爆

terry95504810/19 14:04大谷當年去美國也說二刀流不可能保持啊,結果勒？

lon062310/19 14:04江王胡變這種水準，養成不失敗?這邏輯?

Yjizz10/19 14:04藤浪那個拿來這段改姿勢怪怪的

granturismo10/19 14:05除非他們不出國能在中職養成逆輸出 那你才能說中職

granturismo10/19 14:05養成比美日好

trylin10/19 14:05講難聽一點 送去美國的 回來的沒一個比日二退貨的王溢正

jeffohno10/19 14:05對球團來說，上不去大聯盟就是失敗，他為什麼要考慮你回

jeffohno10/19 14:05來中職殺不殺

trylin10/19 14:05強 你就知道美日對這種 不夠好的球員 養成差距有多大

lon062310/19 14:05而且球員本人不想進步嗎?如果他們當初知道去了回來會退步

Yjizz10/19 14:05他本來魔送球噴右打實在是不知道要怎麼運科救了~?!

WasJohnWall10/19 14:05江王胡中職選秀一定是最頂的投手料啊

lon062310/19 14:05可能就選日本了

penaa10/19 14:06日職速球革命近年成功的案例超級多，一堆球員球速暴增，要

penaa10/19 14:06質疑他們的育成不如思考在那個超競爭的環境球員本身是否夠

penaa10/19 14:06努力可否以生存下來。

WasJohnWall10/19 14:06藤浪那個壞掉5年以上的實在沒啥好講

goury10/19 14:06江王主要是身體健康度問題，實力沒有問題(江另有無法穩定發

goury10/19 14:06揮問題，這從在美國就這樣，又是另一回事)，真正比較特殊的

goury10/19 14:06反而是胡智為吧？回來前一兩年就不知道怎樣好像突然壞掉(才

goury10/19 14:0625)，但仍是一般洋投資歷，回來卻後連土投水準都不到

trylin10/19 14:06選手也不是白吃都不會看前輩的案例 這幾年越來越多

trylin10/19 14:06頂尖球員選日本 他們一定也有發現

lon062310/19 14:06球員實力=談薪本錢，沒人會不想賺錢的

finalzerd10/19 14:07大谷當時進日職就有人說二刀流不可能了，是靠實力跟Z3

finalzerd10/19 14:07與陽隔離隊內霸凌，才讓這些聲音消失的

KaedeFuyou10/19 14:07應該就一些印象派或嫩球迷看推文就跟風推吧 畢竟雙林

KaedeFuyou10/19 14:07給台灣球迷的印象太深刻

goury10/19 14:07王維中不是出去前就有健康度疑慮嗎？他現在這樣不能算美國

goury10/19 14:07“養”壞吧？

WasJohnWall10/19 14:08胡江不說，王維中絕對是成功的

andy83102010/19 14:08幫補比宋文華慘的旅日：廖任磊

game14710/19 14:08廖去之前控球就很爛了 去完回來一樣爛…

Yjizz10/19 14:09說改姿勢就要提一下山本標槍

lon062310/19 14:09而且說統一養成爛的，結果現在要送去旅外的是統一球員

finalzerd10/19 14:09王維中光是能上場投球就吊打江少慶了

ILLwill10/19 14:09大谷其實現在也是沒有二刀流啊，為了避免不斷受傷

goury10/19 14:09羅錦龍那種感覺才是高資質但美國也養不好的代表？

KaedeFuyou10/19 14:09三毛之前那個訪談影片 大概有些人對日本土砲亂操和改

zxc90638310/19 14:09廖是美國先失敗 再去日本又失敗 回台灣還是不行

KaedeFuyou10/19 14:09姿勢的印象深植大腦

WasJohnWall10/19 14:09他回國大退化是另一回事

Yjizz10/19 14:09有些選手想學他對吧, 教練還會阻止咧.....

teradayuki10/19 14:09健康度疑慮每個人都有吧

BryantKobe10/19 14:09王溢正只是強在續航力很好每年能吃一定局數 實際上他

BryantKobe10/19 14:09的壓制力很普通吧

lon062310/19 14:10羅錦龍出國前是王牌耶

teradayuki10/19 14:10三毛的健康度疑慮也不小

johnwu10/19 14:10日職迷快來按讚~

goury10/19 14:10大谷是受傷復健中，不是沒有二刀流，若正常投手今年是停賽

finalzerd10/19 14:10姐姐在彈力球光是能活下來就很不簡單了

davidwawa10/19 14:10其實去火腿 根本不用討論改姿勢這種無聊問題 孫易磊之

davidwawa10/19 14:10前訪談就說過 他現在的訓練和投球大多都是按照在台灣的

goury10/19 14:10「健康度疑慮每個人都有吧」這代表你不知道王維中當年情況

davidwawa10/19 14:10作法維持過去的

catsondbs10/19 14:10日本殺豬公教練已經來台了 台灣樂天

lon062310/19 14:11廖任磊是先旅美的...而且他本來就不是王牌了，是有潛力

trylin10/19 14:11就算是很普通 也比旅美回來的強多了

Yjizz10/19 14:11上面把大谷二刀跟改下勾拿來並論有點怪. 大谷本來就本格派

trylin10/19 14:11不然旅美回來的 有人能這麼"普通"?

ma1998710/19 14:11名字知道打錯 還不修改

Yjizz10/19 14:11後來也是調整投球動作

lon062310/19 14:12廖是先去日本讀高中，職業先去小聯盟

davidwawa10/19 14:12球團和教練就是輔助和適時說明需要加強的環節而已

WasJohnWall10/19 14:12回來年紀也很關鍵，進來旅外那幾尊要是跟肥刀同年紀

WasJohnWall10/19 14:12回來可能又是另一回事

teradayuki10/19 14:12手機不知道怎麼改，我道歉，我的錯

Yjizz10/19 14:12就像之前有人提佐佐木投球機制在MLB不適合 勢必也會改

terry95504810/19 14:12印象深刻的有羅國華跟鄭錡鴻，當年都被評大聯盟等級

terry95504810/19 14:12曲球，事實上真的超強但也只有曲球，最後也是養壞

game14710/19 14:12看中職的投手教練能不能再進步吧 養成成功的例子真的太

game14710/19 14:12少了

lon062310/19 14:13羅錦龍高中的時候很紅，還是青棒國家隊主戰投手

goury10/19 14:13不是去火腿不用討論改姿勢，而是孫易磊18歲出去，本來就是

goury10/19 14:13出去養成，哪來的固定姿勢？球員從18歲開始就不能改？

ttmm10/19 14:13日職迷浮木

WasJohnWall10/19 14:13肥刀26回來的高階旅外

Yjizz10/19 14:13才會有些聲音希望他早去~可以改造跟進化

Yjizz10/19 14:14但現實是不可能~當時就不要選秀進羅德~自己選的要自己承擔

finalzerd10/19 14:14肥刀回來是因為跟隊友幹架啊XD

teradayuki10/19 14:15浮木個鬼，只有台灣要旅日才有那麼多問題

Yjizz10/19 14:15(手機還是先不要改 不然等等誤刪推文 被桶XDD)

jason4031110/19 14:15列一堆人，哪個是跟改姿勢有關啊？還是仇旅美？

teradayuki10/19 14:16改姿勢不是結果，養成失敗才是

teradayuki10/19 14:17實力沒到不調整訓練進步，球團付你簽約金幹嘛

game14710/19 14:17山本其實也常常在改姿勢 所以改姿勢真的不是問題…

teradayuki10/19 14:18這方面的天才應該是今井

mikazeray10/19 14:18確實，近年旅日最成功的兩位投手殷和宋都沒有打過中職

mikazeray10/19 14:18就連有能力在日職一二軍載浮載沉生存的陳冠宇也不是中

finalzerd10/19 14:18日職真的也提到改姿勢不就三毛猴子而已，姐姐凱文呂寶

goury10/19 14:18這篇就是搞不清楚當年為什麼產生日職「改姿勢」的歷史問題

goury10/19 14:18，才會把養成「養不好」跟「改姿勢」摻在一起變撒尿牛丸

finalzerd10/19 14:18是因為實力真的上不去，為什麼一堆人會印象日職都是改

finalzerd10/19 14:18姿勢？

mikazeray10/19 14:18職出品的...中職養成目前還未能成功向更高層級聯盟挑戰

teradayuki10/19 14:18歷史上成功的都沒打過CPBL

mikazeray10/19 14:19希望古林若有機會旅日能證明CPBL的養成能力，年輕選手

Yjizz10/19 14:19原po的意思是失敗不是因為改姿勢,但改姿勢變成旅日失敗原罪

mikazeray10/19 14:19才願意留下，而不會高卒就被美職挖腳。

hu611110/19 14:19拿今井來說每年換一個姿勢球速都能到155以上

poz9310/19 14:19我以前和香港球迷聊過天 他覺得台灣選手帶著傷旅日

Yjizz10/19 14:19我是這樣解讀 至於選手實際真因跟遇到的教練可能真的殺豬

Yjizz10/19 14:20這就沒人能真正知道了

poz9310/19 14:20然後表現不好 但台灣人會怪日本教練改姿勢

goury10/19 14:21因為當年改姿勢被噴的，都沒有「養成」議題。例如你中職“

goury10/19 14:21現在”（未來搞不好還真的未必）會找個洋將來養成？不會，

goury10/19 14:21日職當年跟現在完全不同，“當年”也一樣沒有去日職養成的

Yjizz10/19 14:21剛好成績掉+可能有傷+改姿勢 湊一起就找一個原因作解釋

Yjizz10/19 14:21跟旅哪裡其實沒甚麼絕對關聯

kai001410/19 14:21啊這裡就都老人

kumalun10/19 14:21去美國的球員除了要有自率能力、競爭意識，還要懂得思考

kumalun10/19 14:21求進步，台灣高中球員基本上是很缺乏這種能力，選擇先去

kumalun10/19 14:21日本被管理方式或許會比較好

goury10/19 14:23呂巨砲的確是因為生存不了才改姿勢，但也確實是因為改了姿

finalzerd10/19 14:23日職太有主見的人就是像大谷生涯初被排擠而已

goury10/19 14:23勢後，回不去變成呂鋸跑，不是從三毛那麼晚才有這類議題

vini77080310/19 14:23前幾個禮拜投手文只要說美國不好，就被推文說是疑美論

timidwei10/19 14:23中職輸出日職失敗 都說被改姿勢 承認日職強度高很難嗎

vini77080310/19 14:23，只能先說旅美就是神旅日才是改姿勢才能滿足某些人想

vini77080310/19 14:23法

WasJohnWall10/19 14:24旅日先不說，旅美真的9成比較像極限就那樣

WasJohnWall10/19 14:25曾仁和就是極限那樣，但他選擇賭然後失敗了而已

milleniue10/19 14:26日本不是還有個志龍大A

lon062310/19 14:28曾仁和很頂好嗎

lon062310/19 14:29他18歲就入選國家成棒隊了

goury10/19 14:30曾仁和從頭到尾都是美國養的，就算“改”壞，那也是把美國

goury10/19 14:30養的改壞，跟當年台灣養完去日職直接要上一軍當洋將的不同

Augustus510/19 14:30土虱的問題是痛，不然他回來不痛時也是投很好

goury10/19 14:31曾去美國之前地板很高，但也不是直接就上AAA

jackhg10/19 14:31陳冠宇最聰明 旅日前簽不改姿勢條約 日職 中職都安穩的投

jackhg10/19 14:32沒人動他

YukiRing10/19 14:32江少慶怎麼看都是富邦的問題吧

Augustus510/19 14:32當時跟陳陳一起選進來吱吱都說還好三輪有撿到土虱

goury10/19 14:33茂野那個才是18歲很頂 (x

WasJohnWall10/19 14:33還是有差啦 土虱沒改前類似中職洋投等級

eric205710/19 14:33不覺得王維中回來之前有什麼問題 我覺得他是美國養成功

eric205710/19 14:33的

aterthy10/19 14:33林鋅杰跟古林 一個旅美一個中職...

lon062310/19 14:33但確實曾可能有投球失憶症，不然他也是一路順利到3A

aterthy10/19 14:33誰養的好？

penaa10/19 14:33曾球速上不去，能在mlb上去的台灣投手基本上球速都有提升的

penaa10/19 14:33狀況。

lon062310/19 14:34記得曾也有拿到小聯盟最佳球員

game14710/19 14:34土虱比較像原本姿勢到頂了但還是上不去大聯盟，所以賭改

game14710/19 14:34姿勢看能不能再進化，結果失敗了吧

spen200510/19 14:34都是they的錯

lon062310/19 14:35曾球速難進步是本來就知道了，他身材本來就壯

cnconnhc10/19 14:35鄭浩均是恰瓜操壞的又不是美國養壞的

WasJohnWall10/19 14:35畢竟原本均速91賣，極速96真的不太夠啊？！

lon062310/19 14:35所以那是球探報告本來就有說沒有太大開發潛力

game14710/19 14:35鄭浩鈞是受傷 不是養成問題啊…

lon062310/19 14:36曾上去MLB的時候 球速還不算慢 大概平均水準

WasJohnWall10/19 14:37美美那個算特例，國外不行回來反而救到能丟的

lon062310/19 14:37那也好幾年前了，大聯盟球速還沒飆升前

lon062310/19 14:38土虱升級超快的，比現在玉米還快

SaHEL1110/19 14:39志龍大a:

slimfat020210/19 14:41你有聽過去日本被改壞的，有那個選手說自己去美國被

slimfat020210/19 14:41改壞的？願聞其詳，順便改正只有去日本會被改壞的刻

slimfat020210/19 14:41板印象

wwewcwwwf10/19 14:42很多都是在美國受傷後 改姿勢的 又不是強的時候改的

painvano10/19 14:42啥小XD怎麼有人覺得美國養的就算“改”壞也沒啥問題XDD

painvano10/19 14:42你不能說去日職的普遍比較大 所以日職就必須要負責XD

painvano10/19 14:42去日職的年紀普遍比較大 所以日職就必須要負責XD

wwewcwwwf10/19 14:43曾在小熊mlb過水過 隔年似乎就受傷了

hchs3170510/19 14:43腦補才能避免承認自己錯誤啊

NassirLittle10/19 14:43旅美一堆都是高中生出去 旅日的都是成熟有職業成績

NassirLittle10/19 14:43的

painvano10/19 14:43在台灣吃得開去日本卻撞牆 那就是個人天分的問題了

NassirLittle10/19 14:43養失敗和惡搞搞壞能一樣？

wwewcwwwf10/19 14:44宋文華在平鎮畢業就有傷 到美國整個爆開 球團才可憐吧

ILoveKMT10/19 14:44最大的斷腿家啊

wwewcwwwf10/19 14:44羅錦龍也是阿 你看他回中職 第二年還突然消失哩

goury10/19 14:45說起來也真的會感覺，小球員若出去就是要給人養的，當然就

goury10/19 14:45是要相信對方養成能力，若需要時就要讓對方做出當下最適合

goury10/19 14:45的改動（例如孫），但是已經能在中職生存多年，更特別是已

goury10/19 14:45有年紀的若要出去（古林年紀有點剛好在中間），或許要考慮

goury10/19 14:45退路，若旅外失敗後能穩穩回中職當王牌也是很好的。若古林

goury10/19 14:45去美職體系，然後被大改結果失敗回中職變普通土投，到時就

goury10/19 14:45會有美國亂改了 XD 養成失敗跟改造失敗差別，其實很好懂吧

Kawow10/19 14:45美國改壞掉 就是自己的問題

wwewcwwwf10/19 14:45美國平常不會幫你大改姿勢 只會調整細節

Kawow10/19 14:46這邊都這樣講

wwewcwwwf10/19 14:46受傷後 改姿勢 是要避免舊傷復發

wwewcwwwf10/19 14:46倪福德也是受傷了 改姿勢 原本藏球優勢就消失了

painvano10/19 14:47曾仁和當初就是被放棄了 所以教練就碰碰運氣隨便改

painvano10/19 14:47反正對球隊來說改壞了也沒差 但是對他個人就差很大了

wwewcwwwf10/19 14:47不然當時直接3a道mlb 一人左-<落後組->追平組的

WasJohnWall10/19 14:47你極限就在那，改了才有辦法增加活下來或拼的機會是

WasJohnWall10/19 14:47真的有人回賭看看吧？ 當然失敗是另一回事

wwewcwwwf10/19 14:48日質真的就看你覺得不夠強 沒受傷 就改你姿勢

WasJohnWall10/19 14:48又不是人人大樹跟郭泓志那種超強機體

wwewcwwwf10/19 14:49別忘了 雙林 姜建銘 連那個志龍大仔都是

lon062310/19 14:49因為王郭資質真的很頂阿

Strasburg10/19 14:49從民明網開始 日職熱血150特攻 vs 美帝科學運動的訊息

Strasburg10/19 14:49沒少過 改姿勢還只是少部分會討論的例子

lon062310/19 14:49資質沒有到頂的 真的可以先考慮日職

goury10/19 14:51用例子再說一次

wwewcwwwf10/19 14:51台灣投手 盡量去歐力士和火腿拉 比較西方科學

goury10/19 14:51羅錦龍就是高資質旅美「養成失敗」

goury10/19 14:51若古林去美國被大改造還是無法在MLB生存，結果回中職又變成

goury10/19 14:51胡智為等級，這樣就是美國「改造失敗」

goury10/19 14:51不是養壞或改壞有沒有問題，僅是兩者感受上有不同而已

zxcv8221410/19 14:51當初去旅日的幾位有沒有可能上在台灣被操壞

lon062310/19 14:51古林資質明顯沒有王郭那種等級

FeverPitch10/19 14:51宋是回來又受傷才不到140 剛回來沒那麼慘

zxcv8221410/19 14:52然後旅日的時候怕他們受傷才改姿勢

wwewcwwwf10/19 14:52陳偉殷那個已經是奇蹟案例了

WasJohnWall10/19 14:53陳偉殷就是天才，沒啥好講的

wwewcwwwf10/19 14:55日本各王牌自己養 姿勢就是固定 受傷後回歸成績也能回

WasJohnWall10/19 14:55他簽約金本來就超高，10年前就可以巔峰均速92的速球

WasJohnWall10/19 14:55左投

Minihil10/19 14:55要幫球員生涯規劃幹麻 想去哪球員自己決定啊

Minihil10/19 14:56去美國失敗沒上大聯盟 少賺的錢你補嗎

wwewcwwwf10/19 14:56岸孝之 涌井 和田 金子受傷回歸成績也是穩定

Puye10/19 14:59美國養壞會怪球員 因為美國最先進 理論最頂

a109023610/19 14:59大A餵球被打到手後才大下滑的 你要不要去比看看涌井他

a109023610/19 14:59們職業跟學生時期差多少

Puye10/19 15:00事實上棒球就是練蠱 好教練有幫助 但大部分還是看人

a109023610/19 15:01人家就是調到可以在一軍有成績後才微調 沒成績前都各種

a109023610/19 15:01嘗試

JoFz10/19 15:06一堆人都沒在更新資訊啊

JoFz10/19 15:06整天只有用幾十年前的刻板印象評論

chuegou10/19 15:09確實 我同意不能吃白飯是蠻科學的

gemboy10/19 15:11宋文華旅美第一年就被改 現在都沒人提這段靠北亂改

MikeChao10/19 15:13倪是春訓時狀況不好被建議改姿勢 就掛了 然後才受傷 不

MikeChao10/19 15:13是先受傷才改

gemboy10/19 15:15到現在宋文華就只會酸國小天花板 完全沒人陰謀論老美故

gemboy10/19 15:15意搞爛台灣孩子

s652548010/19 15:15古粉跟玉粉即將取得了100%成功 無雍置疑

t7231210/19 15:16抓到了 疑美論 美國是正義的一方怎麼可能

megalodon3510/19 15:17Ptt用戶最大宗年齡層就是沒辦法接受自己觀點被反駁的

megalodon3510/19 15:17中年人啊

megalodon3510/19 15:17所以當然覺得旅日就是殺豬公改姿勢

s652548010/19 15:18.280 .750 10 才幾年前的事 又來丫？