Re: [討論] 近年MLB打者提早退化原因

※ 引述《alex710707 (alex)》之銘言：
: 先說結論: 以前認為近年打者退化比禁藥年代早原因是類固醇,現在認為是投手
: 球速變快造成
: 看近年MLB的生態變化
: 1. BR抓的近年聯盟平均打者各項數據
: Year BatAge HR BB SO BA OBP SLG OPS
: 2023 28 1.21 3.25 8.61 0.248 0.32 0.414 0.734
: 2022 28.2 1.07 3.06 8.4 0.243 0.312 0.395 0.706
: 2021 28.4 1.22 3.25 8.68 0.244 0.317 0.411 0.728
: 2020 28 1.28 3.39 8.68 0.245 0.322 0.418 0.74
: 2019 27.9 1.39 3.27 8.81 0.252 0.323 0.435 0.758
: 2018 28.1 1.15 3.23 8.48 0.248 0.318 0.409 0.728
: 2017 28.3 1.26 3.26 8.25 0.255 0.324 0.426 0.75
: 2016 28.4 1.16 3.11 8.03 0.255 0.322 0.417 0.739
: 2015 28.4 1.01 2.9 7.71 0.254 0.317 0.405 0.721
: 2014 28.5 0.86 2.88 7.7 0.251 0.314 0.386 0.7
: 2013 28.5 0.96 3.01 7.55 0.253 0.318 0.396 0.714
: 2012 28.5 1.02 3.03 7.5 0.255 0.319 0.405 0.724
: 2011 28.7 0.94 3.09 7.1 0.255 0.321 0.399 0.72
: 2010 28.9 0.95 3.25 7.06 0.257 0.325 0.403 0.728
: 2009 28.9 1.04 3.42 6.91 0.262 0.333 0.418 0.751
: 2008 28.8 1 3.36 6.77 0.264 0.333 0.416 0.749
: 2007 29.1 1.02 3.31 6.62 0.268 0.336 0.423 0.758
: 2006 29.2 1.11 3.26 6.52 0.269 0.337 0.432 0.768
: 2005 29.2 1.03 3.13 6.3 0.264 0.33 0.419 0.749
: 2004 29.3 1.12 3.34 6.55 0.266 0.335 0.428 0.763
: 2003 29.2 1.07 3.27 6.34 0.264 0.333 0.422 0.755
: 2002 29.2 1.04 3.35 6.47 0.261 0.331 0.417 0.748
: 2001 29.2 1.12 3.25 6.67 0.264 0.332 0.427 0.759
: 2000 29.1 1.17 3.75 6.45 0.27 0.345 0.437 0.782
: 1999 28.9 1.14 3.68 6.41 0.271 0.345 0.434 0.778
: 1998 28.9 1.04 3.38 6.56 0.266 0.335 0.42 0.755
: 1997 28.9 1.02 3.46 6.61 0.267 0.337 0.419 0.756
: 1996 28.8 1.09 3.55 6.46 0.27 0.34 0.427 0.767

上次提到的全聯盟打者平均年齡,這次附上投手的
Year PAge ERA H HR SO WHIP HR9 BB9 SO9
2024 29.3 3.96 8.07 1.02 8.41 1.268 1 3.2 8.5
2023 28.9 4.33 8.4 1.21 8.61 1.315 1.2 3.3 8.7
2022 28.8 3.96 8.16 1.07 8.4 1.266 1.1 3.1 8.5
2021 28.7 4.26 8.13 1.22 8.68 1.297 1.3 3.3 8.9
2020 28.3 4.44 8.04 1.28 8.68 1.327 1.3 3.5 9.1
2019 28.4 4.49 8.65 1.39 8.81 1.334 1.4 3.3 8.9
2018 28.4 4.14 8.44 1.15 8.48 1.304 1.2 3.2 8.5
2017 28.5 4.35 8.69 1.26 8.25 1.342 1.3 3.3 8.3
2016 28.3 4.18 8.71 1.16 8.03 1.325 1.2 3.1 8.1
2015 28.4 3.95 8.67 1.01 7.71 1.294 1 2.9 7.8
2014 28.5 3.74 8.56 0.86 7.7 1.275 0.9 2.9 7.7
2013 28.4 3.86 8.66 0.96 7.55 1.3 1 3 7.6
2012 28.4 4.01 8.65 1.02 7.5 1.309 1 3.1 7.6
2011 28.3 3.94 8.7 0.94 7.1 1.316 0.9 3.1 7.1
2010 28.4 4.07 8.76 0.95 7.06 1.347 1 3.3 7.1
2009 28.4 4.31 8.96 1.04 6.91 1.39 1 3.5 7
2008 28.6 4.32 9.06 1 6.77 1.391 1 3.4 6.8
2007 28.7 4.46 9.25 1.02 6.62 1.406 1 3.3 6.7
2006 28.8 4.52 9.28 1.11 6.52 1.408 1.1 3.3 6.6
2005 29.2 4.28 9.05 1.03 6.3 1.369 1 3.2 6.4
2004 29.1 4.46 9.17 1.12 6.55 1.4 1.1 3.4 6.6
2003 28.7 4.39 9.07 1.07 6.34 1.383 1.1 3.3 6.4
2002 28.8 4.27 8.92 1.04 6.47 1.376 1.1 3.4 6.5
2001 28.7 4.41 9.03 1.12 6.67 1.379 1.1 3.3 6.7
2000 28.8 4.76 9.31 1.17 6.45 1.468 1.2 3.8 6.5
1999 28.8 4.7 9.33 1.14 6.41 1.463 1.2 3.7 6.5
1998 28.8 4.42 9.15 1.04 6.56 1.403 1 3.4 6.6
1997 28.5 4.38 9.15 1.02 6.61 1.412 1 3.5 6.7
1996 28.4 4.6 9.33 1.09 6.46 1.44 1.1 3.6 6.5

以上可見相較打者,投手年齡的變化並不明顯

: 幾個現象
: A. 2000~2008年左右平均年齡從29歲以上逐年往下降,打者確實退化年齡提早
: (我有BR去看投手的年齡分布,沒有明顯變化,有興趣的可以去查)
: B. 每場被三振逐年上升
: C. AVG 逐年往下降
: D. 2008以後HR相較禁藥年代下降 但從2015年左右開始上升
: E. 2010~2015年OPS明顯降低
: 2. 近年投手球速變化FG文章The Velocity Surge Has Plateaued,網址如下,
: 文內容可以不用看, 直接看圖就能懂,2008~2018年來投手球速增加,詳細如下圖
: https://blogs.fangraphs.com/the-velocity-surge-has-plateaued/
: 投手球速變化
: https://imgur.com/dugVgLT
: 補充:以上2019年文章,補上2019~2023投手均速
: 2019 93.4
: 2020 93.4
: 2021 93.7
: 2022 93.9
: 2023 94.2
: 2008年投手球速約91 mile去年約94 mile
: 95+mile快速球比例
: https://imgur.com/a/ocXWKoQ
: 均速95+mile投手比例 (應該包含RP)
: https://imgur.com/Wusxey2
: 100 mile快速球次數
: https://imgur.com/xxBYeth
: 菜鳥投手球速
: https://imgur.com/XKC5Wed

補充幾點
1. 聯盟近年滑球球速變化

速度逐年上升
年份 四縫線快速球 滑球
2008 91.9 83.4
2009 92.1 83.5
2010 92.2 83.8
2011 92.4 83.9
2012 92.5 83.8
2013 92.7 84.1
2014 92.8 84.6
2015 93.1 84.8
2016 93.2 85.0
2017 93.2 84.5
2018 93.2 84.5
2019 93.4 84.7
2020 93.4 84.4
2021 93.7 84.8
2022 93.9 85.0
2023 94.2 85.2

2. 在2008年投出100個或更多MLB球的投手中，投球速度為92英里的投手比58%的
MLB投手投得更快。
在2023年，投球速度為92英里的投手比17.8%的MLB投手投得更快。

3. 當投手在2023年以88-92英里的快速球在"好球區邊緣"時，打者的打擊
率為.267/.346/.464。
面對98英里或更快的四縫線快速球投在"本壘板中心"時，打者的打擊率為.
261/.261/.348。

: 3. 醫學研究,人類腦力/反應能力顛峰期是20歲,接下來逐步下降,這也解釋為什麼
: 很多電競選手25歲退休(Faker的巔峰期在20歲前符合這個論點),棒球打擊從投手
: 投出球到入捕手手套,只有0.4秒,故打擊同樣很吃反應速度,至於打電玩跟棒球打擊
: 的反應速度是否能拿來最類比?

4.前陣子有新聞指出全聯盟揮棒速度最快的是34歲的Giancarlo Stanton,然而他在2022年開始明顯退化
事實證明退化並非揮棒速度變慢跟不上球速,而是面對投手投球反應跟不上

→ b99202071: 還好 沒差到一歲 看投手球種使用率球速的變動比較有趣 04/26 11:55

不是這樣看的,這個年齡是全聯盟所有野手的平均,分母把所有年輕選手/中生代/老將
全部加進去,當然不明顯

把名將開始退化的年紀平均抓出來看就很明顯了
往年BB爺/Jim Thome/小葛那票90年代的老將35歲+還是很猛,甚至打到40歲,
近年很多打者31~33歲就開始明顯退化了

為什麼只抓30歲UP名將出來看? 因為這關乎"花大錢簽FA是否值得"

這也是我不會去批評近年John Henry沒在FA大撒錢,除了時機點不對,從近年數字來看,
野手退化年齡變快,薪水漲幅卻大大提升

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脫褲子測天賦
→ Herlin:據說有球探會看體毛 認為體毛較少的未來發育可能性更大 11/01 22:18推 alex710707:靠 版主說看體毛是在開玩笑還是認真的? 11/01 22:19→ Herlin:真的 我看Baseball America 的印象 11/01 22:19→ alex710707:如果要確認男性賀爾蒙 乾脆脫褲子看老二不是更快 11/01 22:19→ Herlin:也許他觀察的毛其實是o毛 但是這不適合搬到BA 上講 11/01 22:22--

野手退化年紀比投手更早,看歷年聯盟平均年紀變化應該很明顯, 為什麼只看名將退化的年紀平均我也表達得很清楚 看不懂你在講什麼