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[討論] 具體來說中職投手等級該怎麼提升

看板Baseball標題[討論] 具體來說中職投手等級該怎麼提升作者
magician5566
(魔術師56)
時間推噓83 推:86 噓:3 →:163

這次中華隊戰績跟其他隊伍相同
但結局天差地遠
問題大家都知道
投手失太多分

其實也不怪選手
真的盡力了 對面打者確實很難對付
而且帶進來的投手真的也幾乎都是一時之選

大家都知道中職投手要在進化
但具體來說該怎麼做比較好

目前中職有個窘境是
高中畢業、大學畢業的潛力大物
幾乎都被國外球隊開福袋買走了
(陳柏毓、玉米、莊陳、李晨薰、王彥程...等等)
可能還有林振瑋

以比較低的福袋價20萬鎂來看
也將近中職的簽約金天花板 600萬
正常人當然都會去圓夢 等真的累了在回中職
畢竟中職沒有田澤條款 現階段無法避免這種狀況
真的設立了類似的東西 應該也會被砲到翻掉
那中職該怎麼想辦法提升平均投手水準呢
目前看到比較多人提到的有兩個

1. 限制洋將名額必須有洋砲
但一個洋砲帶來的效益感覺有限

2. 開放默契簽約金600萬上限
這個感覺能試試,有些天分高的好手可能想先拿到錢
若中職能開出比福袋高很多的簽約金 應該有吸引力
也能提高中職薪資水準


大家覺得還有什麼具體的方式可以提升中職的投手等級呢
也許球團引進米國的團隊來幫忙投手提升好像也不錯?
不過這樣等於承認本土養成不行 會破壞皇城內的和氣










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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.183.238 (臺灣)
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apenguin03/13 11:08農場養成,就這樣

a55544403/13 11:08簽約金沒人想打破,中職大概就是這死樣子

HOLYXXXX03/13 11:08樓下說拉長局數 限制洋投

game14703/13 11:082吧

bj45112303/13 11:08請大檸檬進來主導。

muscatsss03/13 11:09你怎麼不說一堆潛力大物選進來就有傷根本不能用

這有點雞蛋的問題 如果不是有傷 通常不會在中職

capsspac03/13 11:09二軍外包給美國爸爸

a55544403/13 11:09農場能練的都天賦普通,練到小哲源曾峻岳就是萬幸了

hans719203/13 11:09600萬上限?先回答當年曾仁和 胡智為要是報中職能上MLB?

肯定不行 但如果曾胡當年在中職 也許可以突破600

HOLYXXXX03/13 11:10我選2 順變附加球監

jeromeshih03/13 11:10留在中職不一定能發揮選手最強天賦,因為受限經濟規模

jenchieh503/13 11:10留在中職好一點的料都有傷..

jeromeshih03/13 11:10,國外聯盟層級競爭強度以及訓練都較高

a55544403/13 11:10天花板高會留在中職的幾乎玻璃,能投完一季就阿彌陀佛了

xyz40273xyz03/13 11:10曾是運科練起來的吧 而且他本來就沒很差了

game14703/13 11:11沒留在中職比較好的料全部都是第一年進來養傷的 很哭

gogolct03/13 11:11二投一野

magaban03/13 11:11一週5場3個洋投先發有時候投一休四本土先發怎麼練?該修

magaban03/13 11:11改遊戲規則了

jeromeshih03/13 11:11還不如增加頂級賽事徵召年限,但只限WBC這種,不然到

jeromeshih03/13 11:11時又會小比賽為了成績隨意叫人

game14703/13 11:11打錯 留在中職

njnjy03/13 11:11別講的去小聯盟的都沒傷

bkebke03/13 11:11選秀不選投手 讓他們自己去美日練

那比賽只能派1全投捏

kochiOuO03/13 11:12再啦

apenguin03/13 11:12投手養成最重要的是不能太早Rush,不然會壞,你少一個洋

apenguin03/13 11:12投,除非球隊不管戰績,不然他一定Rush,你看邦邦,為了

apenguin03/13 11:12二軍總冠軍,都會上黃保羅了,一軍一定看慘。

Isveia03/13 11:12中職的養成真的只能用慘來形容,潛力新秀留不住就算了,有

jenchieh503/13 11:13職業球團要的是戰績,你沒辦法有貢獻當然就是下去

frogqoo03/13 11:13看領隊們的心情啊

indium11103/13 11:13國外的福袋價是10萬鎂以下,中職黑暗期就有球員是拿這

indium11103/13 11:13價碼出國的

cooldidi50003/13 11:13首先 把潛力投手硬留在台灣是保護他 還是害他

meta4111003/13 11:13繼續躺平阿~我看不出有啥想改的0.0

njnjy03/13 11:13然後土投屠殺中職你們又叫人家趕快旅外

KOEI5603/13 11:13不用借鑒美國 可以參考日本的養成模式 可能會比較適合台灣

Isveia03/13 11:13資質的璞玉也雕不出什麼好成品,投手在國際賽被打假的還真

Isveia03/13 11:13的一點都不冤。

apenguin03/13 11:13野手多打吃經驗能成長,投手多投手會斷

CCWck03/13 11:13把職棒環境培養好,成為薪水高地位高的職業,自然會有人才

CCWck03/13 11:13投入

tea00103/13 11:13二投一野 兄弟直接十連霸= =

talrasha03/13 11:13好的土投還是去國外吧

hans719203/13 11:13中職真要是宣布球監 我覺得會被告到死

shi052003/13 11:14爪爪能養成這樣已經在進步 養投手這種事哪有立杆見影這麼

shi052003/13 11:14

luna2000sea03/13 11:14先不要受傷

KOEI5603/13 11:14土投屠殺中職旅外合理阿 能出去吸取其他經驗對他對中華隊

KOEI5603/13 11:14都有幫助阿

meta4111003/13 11:14看吱那樣用土投你要確定捏0.0

njnjy03/13 11:14酸留不住人材 留中職屠殺整天要旅外

NishiYuki03/13 11:14中職不彈球 本土一堆王牌勿怕

hans719203/13 11:15爪爪能養成這樣已經在進步>>威助去年還在投1休4

pan101303/13 11:15高中和大學的聯賽 投手用球數限制可以直接像wbc一樣 這

gogolct03/13 11:15其實爪也就養一個吳哲源而已,選的Ace海被笑養傷軍團不是

pan101303/13 11:15樣才不會被操壞

gogolct03/13 11:15

njnjy03/13 11:15不彈球根本不怕養不出投手 但養不出你們要的國際賽大投手

※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:15:42

shi052003/13 11:15原來呂寶不是爪喔

meta4111003/13 11:16威助的投1休4也只敢對洋投用0.0

pan101303/13 11:16不然每次都為了教練自己的工作 把投手當消耗品操壞

njnjy03/13 11:16國際賽不能壓制高階打者就是不會養養爛 選我正解

※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:16:32

NishiYuki03/13 11:16看仕朋哥成績多殺 本土王牌

gogolct03/13 11:16呂寶要說養的嗎?他是在後援找到定位,但不是養的啊

ysc121303/13 11:16從小穿彈簧內衣

bigbeat03/13 11:16環境問題啦 不少國中好手 高中就不打惹

njnjy03/13 11:16中職成績都是屁 國際賽才是王道

apenguin03/13 11:17球彈才是傷害投手,沒看彈球年投手一直摸,30秒一顆球就

apenguin03/13 11:17算,完全不敢投進去,只敢外角變化球騙。幾乎看不到內角

apenguin03/13 11:17球。

bamboo733203/13 11:17三級棒球限制投手用球數跟休息天數 小時候操壞就沒救

bamboo733203/13 11:17

hans719203/13 11:17對 那麼好的農場搞到洋投1休4

※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:17:23

hans719203/13 11:18限制洋將名額必須有洋砲>>去年的洋砲有很殺嗎?

NishiYuki03/13 11:18中職不彈球 投手成績只能看看

njnjy03/13 11:18中職彈球>>> 打者成績只能看看

game14703/13 11:19不彈球還是比較好…不敢投進去的話根本沒辦法練…

hans719203/13 11:19原PO都說曾胡當年留中職無法上MLB 那600萬限制是哪招?

apenguin03/13 11:19雖然陳仕朋昨天表現不好,但去年本土防禦率1、2名是黃子

apenguin03/13 11:19鵬吳哲源,已經證明實力還是可以的

hans719203/13 11:19你把人留下來 然後?他就不能上MLB 你再想想哪個好

njnjy03/13 11:20很多人只看國際賽的 中職成績他們都不屑看

NishiYuki03/13 11:20只能起期待古林 若c

nomo7703/13 11:20開放雙洋砲

winnie120603/13 11:21到底為什麼有人會覺得彈球可以幫投手進步 彈球然後變

winnie120603/13 11:21成大家只為了火力最大化不管守備 之前守備那樣破破爛

winnie120603/13 11:21爛真的有人會覺得看得很爽嗎……..

apenguin03/13 11:21曾的直球也可以讓頂級打者揮空,球彈會讓他們不敢跟打者

apenguin03/13 11:21對決

IceLeBlanc03/13 11:22期待古林和若C,但也感謝中信投手這次carry 安定感十

IceLeBlanc03/13 11:22足,希望我喵的投手也可以這樣QQ

FantasyChopi03/13 11:23洋將限制至少投野各一

hans719203/13 11:23然後你說福袋買走 陳柏毓是USD125萬 這是福袋價?確定?

別生氣啊兄弟 討論而已咩 我不是說陳是福袋價 是說現在的生態很容易福袋價出國

Puye03/13 11:23彈球根本不敢對決 進去摸到就要被打

baseken03/13 11:24洋砲多來一點

lovemeteor03/13 11:24先別說養成新秀,連完成體的江少慶+王維中回中職都沒

lovemeteor03/13 11:24辦法維持旅外時的水準,而且他們投的還是不彈球耶

SMG201603/13 11:25簽約金的6百萬上限應該打破,同時也應該打破每年選秀狀元

SMG201603/13 11:25簽約金6百萬上下的默契,因為有時選秀小年,狀元不一定值

SMG201603/13 11:25那價錢

hans719203/13 11:25王維中是容易痛 他第一年補滿局數就空降土投第3名了

zzoohh03/13 11:25限制青少棒投球球數跟局數保護投手先

※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:25:50

NishiYuki03/13 11:26江少慶 不知道哪裡出問題 回來中職身手反而回不來

zzoohh03/13 11:26好球帶不要海,強迫投打對決

joesong198603/13 11:27洋投改洋打只是燒更多投手死更快

hans719203/13 11:27現在MLB海外簽約金跟以前不一樣所以看起來不高

apenguin03/13 11:27中職這些投手,球威還是有的,但控球要夠好,要讓他們的

apenguin03/13 11:27失投會被懲罰,所以加洋砲可能可以。

hans719203/13 11:27並不是真的福袋價好嗎

wwiiyy03/13 11:27裁判好球帶左右可以縮小一些 減少無限外角球的機率

hans719203/13 11:28鈦龍 谷德溫 霸帝士在打擊區的威脅很大嗎?

apenguin03/13 11:29不夠少一個洋投可能會有Rush的問題,所以要先提升農場,

apenguin03/13 11:29先讓投手的質跟量提升,再考慮洋砲

KOEI5603/13 11:29古巴那場月月其實不看失分 他好球率還是高 我寧願看投手

KOEI5603/13 11:29塞進去搶好球被打也不要看以前那種外角投到自爆的比賽

game14703/13 11:29先減少外角海好球帶

xyz40273xyz03/13 11:29現在確實沒什麼福袋價了

xyz40273xyz03/13 11:30裁判看什麼時候願意剪高球 跟縮小左右海 MLB的裁判

xyz40273xyz03/13 11:30雖然也會雷但至少真的準

marrylamb03/13 11:30引導各球團加入美式投教吧 王加入後覺得有差

iPolo303/13 11:30養成啊 看看陳琥于謙

a18636103/13 11:30運科提升,沒別的辦法了

ui03/13 11:31年輕投手的養成阿!很多高中好投手首輪選進來卻越投越糟

shi052003/13 11:31找洋砲笑死 中職近年的洋砲哪個有威脅性

BHrabal03/13 11:31學制要改 大砍上課時數才有時間推球隊普及化

ui03/13 11:31近年打出成績的年輕投手反而後段輪次出了不少,這很不正常

a18636103/13 11:31先把投手素質提升再來談洋砲,現在土投連土砲都壓不住了

ui03/13 11:32表示我們中職圈對年輕投手的養成還有不小改進空間

shi052003/13 11:32砍上課時數結果放學後家長讓小孩去補習 補習班賺翻

marrylamb03/13 11:32訓練方式感覺有差 看大谷到大聯盟爆發 日美一定有差

ui03/13 11:32不只是訓練環境,還包括年輕選手能否有額外賽能跟高階選手對戰

a18636103/13 11:33其實很多後段投手都是帶傷才落到後段,打出成績來也不用

a18636103/13 11:33太意外

njnjy03/13 11:33中職投手連土炮都壓不住你認真的嗎 壓不住的都在二軍了

ui03/13 11:33例如和日職年輕選手交流戰和冬盟就很不錯,應該維持多辦

a18636103/13 11:33只是受傷的時間不一樣而已

njnjy03/13 11:34你們都要別人小孩去打棒球 棒球很辛苦的

chen15935703/13 11:34跟籃球P聯盟一樣 保障外籍生名額?

rock052503/13 11:34選人問題吧,年輕不錯的沒選

t7231203/13 11:35這種東西也是討論20年囉

njnjy03/13 11:35那種快樂玩票的不太會打職業 狂操燃燒小宇宙的才會

sorrycar03/13 11:36只會越來越慘吧 貓狗比人多 只能看樂透再出一個王曹郭陳

shi052003/13 11:36先想想自己有小孩後會讓小孩打棒球維生還是讓他考上台清

shi052003/13 11:36交去輪班

a18636103/13 11:37去年防禦率4以下的土投只有三個,你覺得看起來像壓得住

a18636103/13 11:37

a18636103/13 11:41至少每隊要兩個能夠把ERA控制在4.5內的先發才算有一定的

a18636103/13 11:41壓制力吧

insanebull03/13 11:42根本問題是球場品質還有通勤距離,有票房有賺錢球隊

insanebull03/13 11:42當然撒錢搶大物,有大物才有競爭跟訓練的環境

qazxc31203/13 11:47抓一些後段輪次評價是替補的野手去改練投手啊

BHrabal03/13 11:48砍上課時數如果家長選擇是送補習班 表示職棒的誘因不夠

BHrabal03/13 11:48職棒自己要檢討 現在的學制早早就要專業化 大部分家長根

BHrabal03/13 11:48本不會考慮 台灣如果教育正常一點 也許藍翊誠建中畢業就

BHrabal03/13 11:48進職棒了

iusocute03/13 11:48未來指望古林和若C了

KYALUCARD03/13 11:50國際賽結束大家都很有理想,真的洋將二投一野等季賽時

Crios03/13 11:50縮小中職好球帶感覺有戲喔 習慣後應該控球都會變強 不然這

Crios03/13 11:50屆也是很多場被主審搞

KYALUCARD03/13 11:51每個禮拜看二號土SP上來炸,炸完燒土牛棚,看球迷會不

newshoes12303/13 11:51簡單來說就是錢 薪水低競爭力就低 中職就是這樣 薪

newshoes12303/13 11:51水天花板就在那邊 反正現有實力就夠生存了幹嘛還要

newshoes12303/13 11:51變更強 錢也不會對多

lions40203/13 11:52二軍比賽增加

KYALUCARD03/13 11:52會崩潰。一號土SP都養得2266了,硬拉二號上來瞎練有意

a426813903/13 11:52本土投手先練習控球跟節奏吧~每次東摸西摸最後都把自己

a426813903/13 11:52投倒 笑死

KYALUCARD03/13 11:52義? 到時候先發炸完燒牛棚,土投沒養到還燒壞一票牛

a426813903/13 11:53看看吳哲源投球多舒服,其他投手真的應該學學

jerrylin03/13 11:55多跟強打對決 還能怎辦

jerrylin03/13 11:55逼自己一定要練出武器球決勝球種

taric88803/13 11:56味全找的那群洋砲 也沒啥威脅啊==

a18636103/13 11:56本土打者現階段的實力對土投來說已經夠強了

hans719203/13 11:57更不用說味全乾脆放著躺DL也不要補洋砲

KOEI5603/13 11:57控球真的先練 這次投得好的幾乎控球都沒有很走鐘的 這就

KOEI5603/13 11:57有差了

eddie81062603/13 11:57限制總共洋投吃局數!

hans719203/13 11:58未來開放洋砲名額 味全已經示範怎麼玩了

chiahuiele03/13 11:58各球團真的要像爪一樣有長期培養農場的決心 然後聯盟

chiahuiele03/13 11:58針對洋將配置真的還有很多可以修正的空間例如強制至

chiahuiele03/13 11:58少一洋砲

nctufish03/13 11:59http://i.imgur.com/tB5cGVw.jpg

nctufish03/13 11:59已經塞到這個位置,但是只有88麥,還是被巴

hans719203/13 11:59長期培養農場的決心>>去年威助跟凱文的新聞看一下

Samurai03/13 12:00更大量的旅外學經驗再帶回來啊,中職自己環境是能養出什

Samurai03/13 12:00麼?

nctufish03/13 12:00中職球速實在太慢了

nctufish03/13 12:00http://i.imgur.com/Ax76x1C.jpg

a18636103/13 12:00味全已經示範,開放洋砲名額還是沒什麼卵用

hans719203/13 12:00中信公認的好農場沒錯 威助還帶過中信二軍 然後?

hans719203/13 12:01威助去年洋投1休4 凱文直接喊話要相信土投

a18636103/13 12:01洋砲沒有比土砲好用

CW4603/13 12:02去小聯盟沒不好啊

Samurai03/13 12:02中職從130戰隊進步到140,結果人家普遍150,短期目標多

Samurai03/13 12:02旅外去學人家怎麼訓練的比較實在

bkebke03/13 12:03開放洋砲->土砲比較強 增加土sp場次->沒人 投不完

hscmits03/13 12:06簽約金開,最好的投手留在台灣,沒幾年也會變差,要找到

hscmits03/13 12:06為什麼江少慶會在無大傷的狀況下球速掉這麼多

Samurai03/13 12:07一直要優秀投手留台灣,先問問自己養得出來嗎

a426813903/13 12:11而且中職土投的通病壘上有人就不會投,投BB>開始摸東摸

a426813903/13 12:11西>被尻or繼續投BB惡性循環然後教練歸咎心態問題 沒次

a426813903/13 12:11都這樣

iPolo303/13 12:12還有陳志傑

a18636103/13 12:13其實進職棒變強的也不是沒有,像古林就可以從極速147變

a18636103/13 12:13成均速147,曾峻岳也是進職棒球速才變快

lnonai03/13 12:14高中大學投資運科

hans719203/13 12:15最近出國那位還捐10萬給母校說要買運科 坦白說很諷刺

bugmus03/13 12:24別忘了吳哲源表現屌打一堆旅外的投手

spoyu03/13 12:27就是得出去鍛煉才會變強,在中職同溫層進步幅度不會那麼大

spoyu03/13 12:27

KY199803/13 12:28不管哪一級都要限制吧,魚籤168特攻別再出現了

cityhunter0403/13 12:28強制一野是逼各隊養先發土投……至於養不養的出來就

cityhunter0403/13 12:28……

KY199803/13 12:29旅美有個特性是一定會肌肉改造(投打都是),國內訓練有沒

KY199803/13 12:29有重視這個?

cc9i03/13 12:37叫老王跟小小郭多開補習班 教提升球速這類的

mars100471503/13 12:44增加賽程 開放洋將名額上限

ricky100fang03/13 12:46高順位投手都痛痛啊

ricky100fang03/13 12:46看看我爪一排

Evoque03/13 12:49二軍農場,沒有競爭沒有進步

UTChen03/13 12:50中職強制規定每隊簽洋砲

jeromeshih03/13 12:52也不用老是拿吳出來說

jeromeshih03/13 12:52a.吳前面還有許多投手,結果都沒養起來

jeromeshih03/13 12:52b.吳目前樣本還比較小,長時間如何還要觀察

jeromeshih03/13 12:52c.國外養成體系以歷年來看,還是比中職好許多,當然資

jeromeshih03/13 12:52本的規模也是有差異

xyz40273xyz03/13 12:53曾跟中職沒關係吧 他不是去外面練的

lavine063903/13 13:02投手薪水給太高了 導致沒有認真努力想突破自己 不用

lavine063903/13 13:02特別努力就能領高薪 何必讓自己更自律 讓自己能變更

lavine063903/13 13:02

seedroy03/13 13:10換洋教?

lavine063903/13 13:20看看王維中 江少慶的薪水 需要更努力嗎

gamma890203/13 13:20旅外沒問題啊是前段的養成要怎麼提升吧

ilks233403/13 13:35中職投手球速真的都不行,捷克業餘投手看起來速球均速

ilks233403/13 13:35都過145...

civil31840203/13 13:35基層諸公教練太多 一堆痛痛人

pokedigi59603/13 13:37曾就在中職打比賽,不然誰養的,每次只要有關中職

pokedigi59603/13 13:37的養成就要扯一

pokedigi59603/13 13:37堆有的沒的

sincere7703/13 13:45洋砲也不是只有一個洋砲啊,明年六隊一軍就有六個洋砲

sincere7703/13 13:45,而且土投還多了每個禮拜一次的先發機會

tonyycool03/13 13:492.是最現實的 但你raise 國外也能

chc9302203/13 14:15不彈球能不能讓投手進步我不知道 但可以減少消耗一些手

chc9302203/13 14:15

WasJohnWall03/13 14:18沒600萬就保證3年放人吧

kei182303/13 14:24提升薪資水平》然後大煉蠱,唯一的路

acolam03/13 15:09投手池要再拉大 把一些半職業的抓來練 目前看起來是台灣投

acolam03/13 15:09手的頂點了

JER272503/13 15:19洋投80球以上投1需休10,藉此多培養土投

JER272503/13 15:20養的出來還是養不出來,要靠球探和各隊養成體系

civil31840203/13 16:38強的都出國了 國內留不住