[討論] 林威助為什麼季中突然被換掉?
連續兩年拿到總冠軍的總教練
突然在季中帶兵帶到一半被換掉
當年也沒有給出一個合適的理由
還被大家稱作***你在講哪一位
經過這麼久
有人知道真正被換掉的原因嗎?
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由愛生恨吧?
菇菇告白失敗
這不是之前討論到爛了
有錢屌大
希望哪天林威助出書公開這段秘史,好想看
新聞媒體那麼多,也沒人去問那個人阿
沒有看著菇菇
你沒聽豆導說是長遠規劃嗎
之前討論到爛了 那有答案了嗎 XDD
就和紅中為啥突然變顧問一樣,小孩子不要問
辜辜要的東西,我就問你大***能給嗎?
怕太強沒對手
告白失敗
所以被火原因是? 我真不知道
辜劉從來不把事情說清楚。就放任網路上各種版本的傳言一
直燒,到最後找一個很不合理的說法。以前五虎那年也是,
當然不只五虎,那年一堆主力下半季冰在二軍。
兩個當事人都不說,要問誰?
媒體說真的一定知道啦…只是都很默契不講明白
五虎的事件辜辜至少有發表一些意見,記者也有問...
那份共同聲明 林威助也沒反對
看未來有沒有機會出個回憶錄吧
但***這件事沒人敢問辜辜,辜辜也沒講半個字....
紅中當顧問至少還找的到人
討論到爛了
五虎事件,辜辜有對大師兄表示意見,其他的沒印象
反正中信胡搞瞎搞 球迷過陣子就忘光繼續挺了 有差嗎
媒體也都找的到人,只是沒在總教練的位置上而已
JOSH有給答案了
連球員都沒人提林威助
海外顧問是長遠規劃但在這個時間點撤換2連霸教練這種邏輯
不通的說法,大公司的公關稿能力就這?然後恰王的錯愕直
接證明不是既定人事安排,然後威漬前陣子也證實被換助後
安排其它職位(海外顧問吧)但他拒絕。所以就是無實職,
換掉放著等合約走完。
霸道總裁:球隊是我的 你,也是我的
告白失敗啊
你可以去問辜阿
2023恰恰重用詹 結果年度第四。不劇透 發揮想像力吧
有錢做什麼都可以
拒絕老闆深情告白
看***事件沒半隻敢汪汪汪真乖 那個什麼都敢說的最乖
告白失敗
那時某個風聲是說因為爪爪戰績不太好,***跑去爭取什麼,結
果辜辜剛好至親仙逝心情不好,不爽腦沖直接把他火了。
反正兩邊都能接受就好
告白失敗阿
之前不是說母喪 去談合約 = =
告白失敗
你484沒有在大太陽底下被唸廿分鐘過 居然敢討論這問題
開會的時候沒正眼看辜辜 這個答案可以嗎
待遇問題啦,不用猜了
記者都不敢問了,你覺得呢
去年著名的 中職懸案 ,可能真相永遠不會外流了
母喪談合約那個根本是某邦迷作家瞎猜的吧?XDD
各路小說家集合囉
母喪談合約是哪來的
是暗指林威助愛錢?
出錢老闆最大。老闆當下心情不好火大把你換掉,需要什麼
正式理由嗎?
#1aNSy45i (Baseball) 定調告白失敗(?)因為這篇吧
一堆沒出社會的人,一直問原因 笑死
恐怖情人 愛我就要聽我說話
威助被抓包已經結婚 菇菇逼離婚不成 就冷凍他
ttk大正解
那個因為母喪談合約腦沖亂火人風聲很扯,但搞不好是最有可
能,畢竟辜辜之前被球迷嗆還我林威助也沒講啥
威助教練,看我好嗎
其實之前辜皇就一直對威助的調度很有想法了
等紅中 威助退休回憶錄 當然也可能有簽保密協議
有簽保密吧 就是不能講 為什麼一直問
林威助最要命的缺點就是一二軍輪調太死
季後賽8-0,辜辜覺得不能讓他囂張太久
23年整個球季 整隊都在還21 22年的債
季後賽8-0,不能囂張嗎?
可能老闆說話 沒立正站好注意聽
老闆要你滾你就得滾
老闆講一個小時 你也要立正
辜辜:來威助看我
覺得林威助個性的問題
那如果一時腦衝火林威助,辜可以低下頭把林威助請回來吧。
等你知道再跟我講
老實講他如果現在還在 球隊沒辦法像現在這麼多點開花
季末小劉說要給林威助新合約沒有教練職 他也不要
真好笑 兩連霸 第三年才上半年戰績差就換
菇菇寶貝生氣了
中職有上下半季的
威助當初最大毛病就是用人唯鐵,另外洋投套餐好用操到底
,寶拉、泰迪動輒單場110球起跳
問就是告白失敗
坦白說如果今年還是林威助帶的話覺得不會打進TS
小劉當時後續發言聲明一看就幫老闆擦屁股亂掰啊,而且***
也很仁至義盡到現在也保密到家,算是給爪一點台階下
中華職棒/林威助離開中信兄弟首度發聲!「很多傳言跟
事實背離」
蚣糕賑主
辜皇怎可能低的下頭 我快笑死
看起來就像告白失敗
應該是上半季戰績爛老闆想干預 無助很硬很堅持 這
樣比較合理
問就是告白失敗
到是覺得是不是跟制服組有關係?
坦白說 不可能以後有人會二連霸 8-0 這麼厲害
完全沒人爆料確實滿猛的 可能要維基解密
TopGun出社會幾年 在哪高就 分享一下呀 嚇嚇小弟
重用平野可能也算是對威助的愧疚or補償心理?
現在還在討論這個?
辜怎麼可能低頭啊
林威助等 2024/1/1合約期滿才出來說話
他從來沒有接受什麼海外顧問一職
問94長遠規劃 再問就是不尊重不體諒 再再問就送你去海外
冰凍三尺非一日之寒
剛好上半季洋投幾個都走鐘 老闆急了 總教練不急
現在根本沒差了 哪有補償 有新歡周董明年開始放身邊
那時候上半季就該讓阿福先走 先發輪值都傷光了
都要2025...還在2024.1.1...
4X很多號稱知道內幕的,可以去那邊問啊
周董想走行政職,他又不想當教練
4X那有些人好像知道內幕都說 辜這決定是對的
5虎那波不就演過一次了 大驚小怪的
看得出當時用人跟調度都很硬 然後就辜立無助了
當助理比當教練還更貼近辜辜身邊耶
那個悄悄話到底講了什麼
等平野今年奪冠,就沒人記得他了
喔不對 是特助
林威助當時是直接可以跳過領隊直達天聽 這點也是不好的
?
沒人知道才會吵起來啊
等平野二連霸 8-0 再來講
要確定是仁至義盡才不說耶
平野調度就很靈活 雖然剛開季被樂天翻車兩次 當了
一陣子的平瓜
林威助都沒問題就對了?
從辜的發言可以猜看看,辜不喜歡第四棒短打,他每場都
要看賽後報告的,威助又是很常下短打戰術,剛好那時候
戰績很差,賽後報告又讓辜不滿意吧
平野他找來的 也算有料阿 林威助可以自己找人馬的話帶兵能力
林威助8-0,要求更多薪水有什麼問題?
還是不錯的 只是他就是好用狂操那種
平野說他不喜歡短打,會不會其實是辜不喜歡短打,而不是
平野自己?
操到基都說他只剩一條腿再撐 小哲源直接躺兩年
說真的拉林威助他那種調度不改變 去哪隊都不會待很長
但都給你操了兩座總冠軍 中止連亞 操的還是有價值的
幾年後威助搞不好真的讓邦邦拿冠,到時候再謝謝辜辜吧XD
人家第一次當總教練 有缺點不就正常 起碼帶來二連霸
更多是亂操亂操作 戰績還起不來的
威助 看我 我喜歡你
小哲源真的多少也是跟無助有關 中繼先發互輪 好用
一直用到壞
紅中過去不也操爛一堆
但有冠軍 版上還不是一堆人愛
總冠軍8-0 已經成神了
那些被操爛的有在意嗎
有沒有8-0很重要嗎 重點是有沒有拿到冠軍吧
老闆大概覺得 你可以直達天聽 但是不能挑戰天聽
紅中當初還讓中繼投手連五天連五場出賽
我是覺得林威助自己沒有先去找領隊談完之後再去找老闆
這點會有點傷
那年出賽62場 投了90局
有怎樣嗎 沒阿 有冠軍 還不是一堆人愛
小哲源22年硬要湊120局
那個投手過後四年 一軍加起來不到20場 就離開了職棒
歪樓一下,有點擔心明年的陳柏豪
現在這邊也要通靈 科幻 推理小說嗎
紅中還不是一堆人愛 有冠軍阿
有人CARE那個中繼嗎 沒
也不用把林威助捧的跟神一樣 人又不是完美的
說認真的,這次如果讓爪拿到總冠軍,可能只會讓辜辜更斷
定自己是對的,其實對爪長遠發展來看並不是好事,老闆過
度介入球隊下場都不是非常好
雖然討論到爛掉了..但就真的沒有一個答案啊XDD
林威助哪有捧的神一樣 他明明被酸爆 兩連霸也只是運氣好
看過很多這類言論阿
樓樓樓上說得很對
今年兄弟這陣容給林威助帶 成績會怎樣呢
別以為區區兩冠就能忤逆老闆
天天哲 吳丞哲?
8:0還被換 一意辜行
我看起來像是喜歡叫大家聽自己碎碎念的那個人嗎?
扣掉老王腳麻,平野戰術調度是比威助好的
中職五大謎團之一
阿舍富n代老闆那麼愛訓話,fire你需要什麼大理由嗎
在說誰?
辜一開始找恰頂 後來應該有發現自己當時有點衝動
才趕快找平野接
老闆知錯 改錯 但絕對不會認錯
因為孤孤不提前續約給長約
把林任內找來的平野任命為總教練 其實也算是菇菇的補鍋
之舉吧
教練一年一聘不是很正常嗎?
不操有冠軍拿嗎都連亞幾年了在講啥難道都要快樂打球年
年墊底喔
現在媒體遇到辜辜 都不趕報導和批評呢!
紅中當時一年一聘 不爽阿
紅中都要三年了
身兼台灣職棒海外發展的重責大任
而且其實辜辜這樣亂火人影響早就出現了,
爪二軍養成沒以前優秀了。
酸助平佛最爽的不就章魚你現在自認當公道伯喔
現在某人沒官司纏身 想幹什麼 想講什麼 別人敢反對
感覺年底兄弟二軍有可能會大洗牌
所以他的衝動至少毀了半座農場
當時紅中就說以他成績爭取三年是OK的
和老闆吵架通常是這種下場
陳宏文當初也沒幹什麼事 也莫名氣賣 goodbye
哪天平野海外顧問 也不要太意外
跟老闆吵架,這裡大部分人都是挺助的
平野沒差了 反正剩一年 也想回日本遊山玩水
二連霸爭取長約 合理到不能合理
聽好像是跟薪水有關,那時候辜董心情沒有很好,林24又
在那時候跑去要更好的待遇,結果談不攏讓原本心情已經
不好的辜董更火才把林24拉下來
球員都希望長約 總教練當然也希望阿
我也沒預期平野會待很久 尤其我爪也是一直在換總教練
根本惡搞
那時很像紅火案緊要關頭
哪天大概我恰又要回歸了
談薪水這是公事 老闆自己情緒不好 怪人 ㄏㄏ
談薪不都是季前都要談好的嗎 為什麼季中還要跑去吵?
無罪之後到處放話 舒服~~~
還是要先問老闆 你今天心情好嗎
林威助是不是都跳過領隊?
可能自己官司正在打
薪水是文生大叔的說書文
跑去大鬧辜的家人喪禮那種說法根本唬爛
有人也深信不疑啊
威助離開有感謝辜辜 沒感謝劉領隊也沒提恰恰 猜吧不劇透
助瓜
林威助後來自己都說從沒答應當海外顧問了
新聞還不是照發佈 “海外顧問”
管你答不答應,接不接
說2軍養成沒以前好的 是不是不知道菜剩什麼阿
林威助2軍那種用法叫做養嗎
2連霸是球員表現好,真的以為是威助下全壘打戰術嗎
林威助自己帶過二軍 結果上了一軍就不敢用二軍 整個超打臉
他自己
陳文杰 ......
得罪老闆啊還要問
V大叔的話,笑笑就好
一定是得罪老闆啊
因為愛
可以找個記者去問辜 但只能問一次
記者哪敢
問就是菇菇不爽告白失敗阿
大概是球隊管理跟林有衝突介入太深吧,看辜在黑豹旗上
面演講電小孩子就知道這人脾氣上來是不會管對方是什麼
身分的
林威助那次直接跳過領隊 覺得有點傻眼就是
季中要求加薪,那時戰績也不好,不像威助會做的事
一堆爪現在在那平野好棒棒,季初可是嫌到流湯。
二軍只是之前養成功的都拉上一軍了,新種的菜還在養,說
爪養成比以前差是在搞笑嗎
爪這幾年選比較多投手
薪水是黑助,真的只能等當事人說
推文黑助的也不少呀
Show me the money
沒有的事為什麼有人評論的跟真的一樣
就說連海外顧問一職從沒接受過也照樣發新聞了
菇董跟威助不講 誰知道真正原因是什麼
媒體不問也太詭異 我們是住在中國嗎
告白失敗
有沒有可能是球員把他票掉的
什麼原因阿災,推測大概是得罪辜或是球隊內部人和問題吧
海外顧問就是安個名目冰凍等合約走完而已 叫什麼都一樣啦
母喪談合約之外 還有***靠杯說為什麼一軍總教練薪水比某
個葛格低 他想要比較高的薪水 吵呀吵火大就直接fire 以上
是我夢到的
這篇也是討論半天不知道原因的例子 沒有一個是真的
反正記者也不敢問
不是還有一種說法是說不讓威助拿三連霸創王朝 必須留給恰
所以硬弄掉 也是很有趣就是
我像是會知道的樣子嗎.jpg
真的講出個原因之後 如果不如自己想的 還不是***說怎麼
可能這樣 一定是辜的錯 所以根本不用講啊
就算把真的原因講出來 還是會有人不相信
如果他是這麼愛錢的人,等到拿到三連霸
其他隊都會來搶人,那時薪水不是更好?
誰規定他約滿之後只能待在中信?
所以才一定要在季中提前談約?
真的給說法 你也是選擇自己想相信的啦
媒體不說就是檯面下的原因嘛,不能說啦XD
權利 薪水 大合約
告白失敗
有看過林威助在日本的專訪 絕對會相信林 而不是辜
他在阪神被老神卡位到回台 也沒任何公開抱怨
他就算一直坐板凳 球迷永遠死忠支持他
爪農場變差是因為農場主管是一顆瓜
回台灣 癌是有一堆日本球迷來台看他
不抱怨又怎樣0.0球團是辜老闆還是林老闆?
你要說調度 林威助在的時候 投手養成和調度有那麼爛
最不爽的就是還把恰拉來當救火擋箭牌
今年戰績好 但總教練的投手調度遠不如林威助時期
投手累說突破 許基宏操斷一條腿 忘了嗎
我覺得平野回日本後 應該會有日本媒體專訪他
林威助用的投手內容跟今年有長一樣嗎
平野那一年也是冰在二軍飄阿飄 也沒啥消息
母喪談薪不覺得這招跟當年神之卡有87%像嗎
說林威助投手養成 他養了誰
可能是辜辜在講話沒站好
中職奇案
土投幾乎依樣啊 七黑刀呂鄭謝
同樣一組菜,別人帶就七年六亞,他帶就8:0二連霸,到
底有甚麼好嫌的
平野才是去年最衰的吧,他等於是被助牽連冰到季末
都一樣 操爆前後狀況有長一樣嗎
母喪談合約據圈內人士說的是真的
如果去年只有助換恰其他沒變可能都還不會這麼慘
跟姑姑有過節的是他又不是平野和老佛,他們就一起連坐
下去了
只有辜粉才會相信趁老闆辦喪事去談合約這種混話,如果你
有上過班,你會在你自己業績最差的時候去跟老闆談隔年
的合約嗎?
北野武的電影-首
不聽話吧
章魚嘴裡吐不出象牙
奇怪,辜跟林的對話是發生在公開場合嗎?
怎麼一下有人夢到,一下又有人從誰哪裡聽到
從平野說的要從二軍養成兼顧一軍成績 略顯端倪
薪水談不攏就讓約走完不續約就好了,拔掉一定不是這問題
小心中信法務半夜加班喔
尊仲體諒不辜負
有人很堅持拿記者的文章帶風向,辛苦了
辜辜看到助黑抓著操選手不放應該開心到多開一瓶紅酒
因為要他以後去帶國家隊,他繼續帶兄弟永遠不可能去帶國
威助離職時有感謝辜辜 卻隻字不提劉領隊、恰恰。不劇透
家隊...這個理由如何?
有些小作文看起來邏輯不通順 不太像真的
不劇透 自己猜。https://pse.is/6kqmx6
坦白說沒有換助現在應該在挑戰四連霸
我看起來像菇菇嗎
***
一定有發生什麼,不然好好的突然換會不知道後果?
中職懸案之一
反正多數人心態就是出錢的最大,一意孤行怎麼了嗎
拉恰恰跟樹哥來坦一下,球隊放爛一年也不會怎麼樣
告白失敗
也沒什麼好劇透的,看文生那篇特別強調不是原因的就是原因
洪中變顧問是因為我邦戰績爛啊,***沒有這個問題吧
有感謝高英傑 沒點到領隊真的有點怪
那時候戰績也爛
還是覺得要向平野這樣輪替比較好
但林不要 林野蠻鐵頭的愛用一直用
假設今年拿冠是不是證明有沒有助根本沒差
戰績才是一切,平野要是沒進總冠軍賽,照樣要被球迷嘴。
打到第一名 轉播搞好 也會有黑說是胡搞
想也知道一定簽了保密協議
有沒有人覺得是要寫檢討報告這件事有衝突? 去年開季一波
連敗墊底 菇菇開始要求檢討報告 林寫的辜不滿意 或根本
不想寫 林很鐵頭 脾氣一定很硬 不像平野比較圓滑 就衝突
起來了
如果今年平野拿冠,只會證明恰恰多失敗,戰績差還搞爛本
土王牌
紅中變顧問就是球隊戰績不佳,紅中請辭總教練,但因合
約還沒走完,球隊改讓他當顧問,這不是大家的知道的嗎
!
這種真正該報導的新聞台灣體育記者沒一個敢去挖
高層想要下指導棋,威助不想配合吧
不可名狀
選手彈劾的可能性有嘛
恰恰我記得一開始本來也不想接手吧 這也不能怪他吧
當初討論到爛了 只有本人才知道吧 又給你洗到一篇無意義
的爆文顆顆
之前討論到爛了 現在又拿出來討論的用意是?
反辜聯盟一條心 打爆兄弟挺威助 共勉之
可惜了沒讓威助繼續帶領球隊挑戰3連霸,沒給他失敗的
機會,帶職業隊人人專業,但能贏下冠軍的人才不多
188樓在說啥呢?什麼發覺不對趕快找平野接?是不是忘了季
後本來還有恰續任,是恰堅持退回農場,不是知錯改錯好嗎
?
突然想要把難度調高
之後會出書啊
不要問,很恐怖
這不是應該記者去問,但記者又不敢問XD
對就是不敢問
海外發展顧問的專業只有他才具備
你看中信到現在都還找不到人接海外發展顧問
不爽xxx調度,不聽話啊
之前不是說拿總冠軍林想說應該要調薪吧,結果辜就不爽了
臆測講的跟真的一樣也好 等大家都這麼覺得
當事人就會出來反駁了
我有夢到內部的人說是$$$$$$$
聽到的也是爭取長約 畢竟連兩冠了 而且他還不是教練團裡最高
薪的 但當時剛好低調治喪中 戰績當時也不太好 就鬧掰了
你會相信一個在日本這種最講氣氛的國家呆了幾十年的人,
特地在老闆母喪、上半季還沒結束、戰績很差時去談薪水?
目前也只有周董敢把海外顧問拿出來嘴
問菇
母喪談合約真的很瞎扯,他當初回台時可是跳過經紀人直接
談較低的合約,這樣的為人卻栽贓他不會看場合談合約?
拿到總冠軍 平野也可以順勢回歐牛或阪神當總教練
反正沒當事人解答 就是傳聞 也是從球界人聽到的 台灣對球員
都有一層濾鏡也是正常
真的都在通靈喔
“夢到” “聽到來自內部‘’的消息來源是不是都是同一
個人啊?
是不是跟文森大叔的消息來源同一個人啊?
老板有錢就是大哥想火誰就火誰耍個任性還需要給理由嗎
都鄉民平均年紀35了還要講實話都很難聽啦
告白失敗阿 最順的答案就是這個了
母喪談合約是在騙三歲小孩嗎
不理虧就說清楚啊!
23年初那個洋投是要贏什麼,象魔力一場就躺了,泰樂
就不怎麼樣,德保拉開季狀態差。
68
[問題] 會不會對彭政閔太嚴苛了彭政閔接了總教練後 雖然球隊勝率沒有林威助時期好 但是戰績也沒到很差的地步 彭政閔還需要時間磨練當總教練 結果一下子就被換掉了49
[討論] 丘總會提前下課嗎?辣個男人丘總 今年季前富邦才挖來的 結果打出史上前幾爛的成績 種花職棒 除了某些教練季中被換掉或只待半季 (例如統一被鬥掉的那兩個日籍及義大曾大目 ) 不然大多會讓他執教一年29
[協尋] 林威助中信兄弟前總教練林威助 去年帶領中信兄弟2連霸 總冠軍賽8連勝的總教練 5/10當天球團表示有事請假 在賽後就宣布被換掉了29
[討論] 何時才能輪到恰總去年換掉伯納後,經過一番溝通後才由丘昌榮出來擔任總教練,結果一年總冠軍失利後,丘 昌榮又要被換掉,現在輪到的林威助上來擔任總教練,如果不行的話還要紅龜陳江和以及未 來正黃旗的王勝偉,話說何時才能輪到恰總? --17
[心得] 洪總X奶哥洪總:當總教練三年沒拿冠軍就被換掉了 奶哥:有些拿了總冠軍也會(被換掉) (現場響起熱烈掌聲) --13
[討論] 林百亨在台北市立棒球場講到威助數位數曾公和梁Sir主持的台北市立棒球場, S4E10,一小時又22秒, 林百亨說威助被換掉他不意外, 他說威助太過刻板、日式,和現在這時代不合... 對照蘇泰安論文中,訪問小劉領隊中,8
[分享] 2013年起空降的總教練帶兵成績定義:入隊後直接擔任一軍總教練一職 所以如年初入隊當一般教練、二軍總教練或行政職都不算 以下有錯有漏請更正謝謝 謝長亨 兄弟象 2013 55-0-65 球隊墊底4
[問卦] 有沒有林威助突然被換掉的八卦呀中信兄弟的總教練林威助 連續兩年率領球隊拿下冠軍 昨天無預警就突然被換掉 這其中到底有什麼八卦呀 --2
Re: [新聞] 零經驗教頭帶兵奪冠 振總、鑼總是典範首年當總教練就拿到總冠軍的 第一位 林易增2001年開季6場後接替林百亨,就拿到首座總冠軍,之後開啟兄弟三連霸霸業 第二位 因陳威成遭到禁賽,劉榮華開季當代理總教練,季末陳威成被換掉,換上劉榮華總 計2004年共只帶了20場,就拿到首座總冠軍,隔年繼續二連霸 第三位 呂文生 2007年下半季接任,就拿到首座1
[心得] 今天MVP即將要被換掉的林威助總教練 昨日新莊棒球場的草皮灑水器 天母現場不小心被打翻的便當 --
爆
[情報] 2024WBSC中華隊教練、球員、後勤名單爆
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[問題] 複賽第一戰輸球時,大家在想什麼?爆
[討論] 日本熱議:陳傑憲 太帥了吧爆
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[討論] 為什麼日本投手不閃四爺爆
[問題] 現在的中華職棒是MLB的哪個等級??爆
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[討論] 曾公昨天說的這句是指什麼意思爆
Re: [問題] 陳傑憲開轟這球戶鄉有失投嗎爆
[問題] 龍貓當初怎麼會選到林家正?爆
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[討論] WBC資格賽需要四爺嗎? 該如何組隊?爆
[問題] 怎麼每屆都有奇怪來源挑撥台韓關係?97
[討論] 許願,希望不要再讓台灣隊長的胸口空著了爆
[討論] 2026 WBC賽程77
Re: [問題] 陳傑憲開轟這球戶鄉有失投嗎爆
Re: [討論] 曾公昨天說的這句是指什麼意思81
[討論] 陳傑憲的身價是否有資格超越張育成?83
[問題] 神奈川的牧怎麼排六棒?81
[討論] 沒有晚接午賽程,也是關鍵?80
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[討論] 2026WBC迎卡仔有沒有料71
[情報] NPB最佳九人獎71
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[討論] 那顆骰到6的骰子會怎麼處理?67
Re: [討論] 有人是從中職黑暗期看到現在的嗎?