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[討論] 中職最佳投手獎?

看板Baseball標題[討論] 中職最佳投手獎?作者
insomeday
(LebnitzGauss是這樣嗎?)
時間推噓推:219 噓:10 →:115

許多國家職棒都有最佳投手的獎項

例如美國是塞揚獎
日本是澤村賞
韓國是崔東原賞

台灣能否也出最佳投手獎?


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kai88032312/19 12:12嘟嘟獎

a18636112/19 12:13要用誰當代表有點難選

shiueyang12/19 12:14陳義信呀..這還用選?

A80211ab12/19 12:14隴貢賀獎

A80211ab12/19 12:14不然就按慣例 總統獎

jurickson12/19 12:14年經文了

a18636112/19 12:14陳義信是叛將,應該很難

xephon12/19 12:15潘威倫獎

p4564565412/19 12:15嘟嘟獎

qpeter12/19 12:15以前很多文討論過 選不出一個多數認可的代表人物

xephon12/19 12:15在中職時間又長又勝投王

exciplex1412/19 12:15嘟嘟獎 嘟嘟好

xephon12/19 12:15中職投手的三振王沒有長期的,都輪來輪去

Notif52012/19 12:15嘟嘟獎

a18636112/19 12:16潘威倫有點尷尬是每個時代幾乎都有比他還強的投手存在

HOLYXXXX12/19 12:17怎麽看都是陳義信 完投完封 都屌打嘟嘟

weelchair12/19 12:17金臂賞

shiueyang12/19 12:17不然就王建民或郭泰源應該就沒有爭議了吧

Lyc68912/19 12:18不考慮其他因素就老飛刀,金臂,阿水

xephon12/19 12:18王建民中職代表性太低...

a18636112/19 12:18王建民郭泰源又沒打過中職

kim12/19 12:18要用強投命名獎項,要看看你說的這三個人特質

westlml12/19 12:18要中職的投手吧

kingofpig12/19 12:18取名:年度最佳投手金獎,不就好了

james9171812/19 12:19哪裡尷尬,中職史上目前就他最強啊

sakurarein12/19 12:19中職最偉大投手就嘟嘟啊

a2527067212/19 12:19我覺得老飛刀跟威倫都可以

Feilong12/19 12:19嘟嘟只是呆的久,他又不是最強

a18636112/19 12:19陳義信黃平洋都是叛將

james9171812/19 12:19那為什麼其它人待不久

PaiChiou12/19 12:19辜仲諒獎

a18636112/19 12:19嘟嘟成績在同時代裡面都不是最亮眼的

mutohchi12/19 12:19勇壯賞

kingcharlie12/19 12:20日經文

a9057512/19 12:20呆不久的不就代表只是曇花一現

choobii12/19 12:20的確 潘威倫沒有到特別的宰制

takachen12/19 12:20用吳明捷的稱號...麒麟之子獎、麒麟獎

movieghost12/19 12:20花蓮王賞 每場只投一球卻有專屬出場曲的傳奇人物

kim12/19 12:20他們三人都是當代不可一世的強投,而且為原本的聯

kim12/19 12:20盟貢獻到退役,再者都已經做古了

Feilong12/19 12:20後期投那鳥樣,待對隊而已

guns12/19 12:21沒有

hitomi4712/19 12:21威倫獎

hyjoly12/19 12:21當然可以 但一定先吵一輪

locdan12/19 12:21王貞治獎啦,雖然不是投手,也沒有打過中華職棒,

locdan12/19 12:21但幫助台灣棒球太多事了,也是傳奇,值得一個獎

ZaneTrout12/19 12:22嘟嘟獎

darvish07212/19 12:22建民賞

aifighter12/19 12:22最佳十人投手...

cucu112612/19 12:22神全獎

mdktw12/19 12:23竟然有人說阿水???拿涉賭的人來立獎?????

a9057512/19 12:23跨季21連勝,又是最接近完全比賽的土投,不選潘選誰

Bengold12/19 12:23威倫獎

youare12/19 12:24徐生明吧

a1030402512/19 12:24飛刀手真的算適合 論中職沒人比他合適

jn951512/19 12:24只能選投最久累積成績最好形象也好的嘟嘟

ericinttu12/19 12:24 飛刀手 大樹 嘟嘟 一人一個獎項 等後輩有人超越他們

bnb8922512/19 12:24羅力獎

p1ter5858812/19 12:24飛刀獎

chiki42812/19 12:24大樹賞

choobii12/19 12:24大樹又沒打過中職 很不合理吧

youare12/19 12:25要拿名字當獎項 通常名字的主人不在了才有價值

jn951512/19 12:25剩下的飛刀手已中職來說有跳巢過 小雞累積成績不夠

nobrothers12/19 12:25其實最佳九人的投手差不多就是了 不然單獨拿出來頒獎

nobrothers12/19 12:25啊 獎項名稱也不用硬要放一個人名上去

shiueyang12/19 12:25他在中職當投手教練也不能說和中職沒有關係吧

jn951512/19 12:25阿福輸嘟嘟 三毛血統不純+累積成績不足

noctilucous12/19 12:25後輩要超越也難 現在有潛力的馬上就出去了 待不久 留

bnb8922512/19 12:25羅力屌打

noctilucous12/19 12:25下的也不夠宰制

goldseed12/19 12:26沒人就不用硬要吧

nobrothers12/19 12:26要放也是以後的事 才三十幾年的聯盟不用硬冠名

rappig12/19 12:26職業選手當然看長期累積的數據 生涯不夠長的先刷掉了

fish77013012/19 12:26論打擊還可以說是陳金鋒 投手的話除了陳義信好像沒啥

k122212/19 12:26都30多年還再叛將 聯盟也該看開了

HOLYXXXX12/19 12:26嘟嘟後期太難看 硬要人家飛刀急流勇退

fish77013012/19 12:26適合的

a1030402512/19 12:26飛刀生涯完投110場 完封18場 單季258局 都是不可能破

a1030402512/19 12:26的紀錄了

a18636112/19 12:27飛刀金臂當過叛將,嘟嘟攤開生涯成績又不夠亮眼

shiueyang12/19 12:27現在中職投手夠猛的就被挖去日職是要怎麼累積

xephon12/19 12:27陳金鋒銀棒獎應該沒人會吵了

linginwife12/19 12:27問就是陳昭安

Syd12/19 12:27陳義信還有最低球數完封耶

a1030402512/19 12:27成績也合併了 老實說 叛將這點應該還好

k122212/19 12:27同樣老人球嘟嘟也是差飛刀太多

TexasFlood12/19 12:27徐生明最像

robin31312/19 12:27柏清獎

GhostShadow12/19 12:27先說澤村不是最佳投手獎

LEEWY12/19 12:28強投都沒辦法終生中職,有點難

zxc65349912/19 12:28拿這個獎的成績都很鬼神 中職應該都只能從缺

Nightking12/19 12:28澤村賞其實是選出最像澤村的投手

HOLYXXXX12/19 12:28光是78球完封就甩你幾條街了 還幾球忘了

ct1357912/19 12:28健民獎呢

Hosimati12/19 12:28不急

xerxes7912/19 12:29柏清獎是最佳耐操獎

Hosimati12/19 12:29而且這兩個獎都是死後紀念

adolph66612/19 12:29建民獎

cesuya12/19 12:29有想過在洋投主宰的的中職,這獎會變成最佳洋投獎嗎?

mikechang82912/19 12:29投手嘟嘟 / 打者大師兄 or 恰恰

bjqs082712/19 12:29就沒人啊要討論幾次

HYSKOA12/19 12:29陳偉殷獎

qazxc31212/19 12:30王大樹沒打過中職,嘟嘟獎比較適合

HOLYXXXX12/19 12:30嘟嘟連小草前輩都比不上了

ePaper12/19 12:30沒有代表的不用硬找人套上去 投手獎就好了

nobrothers12/19 12:30為什麼一定要人名來冠名最佳投手?我覺得不用啊

larusa12/19 12:30飛刀一票 職棒草創時期單季23場完投的神人

xephon12/19 12:31以前完投高也跟時代有關

highwayshih12/19 12:31老王沒打過中職 要拿人幫投手獎冠名也不該是他

ILLwill12/19 12:31陳義信恐怕是最適合的,雖然潘生涯比較長

rappig12/19 12:31中職要選只能嘟嘟或飛刀選一個 飛刀感覺更鬼神

cgntutim12/19 12:32錢的問題吧

sasadog12/19 12:32神獸們人都還在 先不用吧==

sakurarein12/19 12:32不然會長講好不好 學畢業典禮頒獎

FirePopcorn12/19 12:33黃平洋

tonykingtwo12/19 12:33不需要

assxass12/19 12:33陳義信有一年是洋將 ㄟ

sasadog12/19 12:33最佳總教練倒是可以換成生明賞

ILLwill12/19 12:33叛將又怎樣,現在聯盟本身也算是合併的啊

k3353612/19 12:33潘的話要改最佳小倫獎

nobrothers12/19 12:34現階段不管什麼獎我覺得中職都不用冠人名

a426813912/19 12:35覺得還太早 中職50年後再設立吧

JKjohnwick12/19 12:36最具歷史意義就王建民啊

larusa12/19 12:36一度連12場完投,包含兩場11局 一場10局

bbo952712/19 12:37大樹是有什麼歷史意義?他的成就關CPBL屁事w

neil13912/19 12:37最佳投手獎就好.真正發展好的都是旅外

kirimaru7312/19 12:37連續操人最誇張的記錄是黃平洋

kirimaru7312/19 12:37不過他直接就壞了,好像不該頒獎紀念

e8177919e12/19 12:37結果最後都洋投在拿

shaoju12/19 12:39中職歷年最強投手就郭進興

qoo6021812/19 12:39陳煥揚,天天投天天投完煥揚投

Eric10299012/19 12:40別的不說 嘟嘟保有的紀錄更多吧 勝投紀錄 連勝紀錄

Eric10299012/19 12:40第一場無安打無四死球比賽 史上最快百勝 連續8年10勝

WANG06412/19 12:40麥克羅利獎、謝長亨獎

jwptt12/19 12:41威倫賞了啦

ahgjk12/19 12:42中職的GOAT是若C吧

aslk826112/19 12:42黑狗賞

besta32612/19 12:42王建民

Wolverin556612/19 12:42菜會長獎

peace30512/19 12:44飛刀獎

CrossroadMEI12/19 12:44金刀賞啊 基本上這兩位的單季相關紀錄都不太可能打

CrossroadMEI12/19 12:44破了 而且有中職特色 獎座就直接一把金色的刀 感覺

CrossroadMEI12/19 12:44蠻帥的

leftavoid12/19 12:44https://imgur.com/VuUytH0.jpg 有沒有反串的GOAT?

DickJeter12/19 12:44李多慧獎

aslk826112/19 12:44鄉民投手賞

dawnny12/19 12:45緣投賞~~有人緣 投球成績一流 又很HANDSOME的獎賞

CrossroadMEI12/19 12:46尤其局數、完投方面的大概後人都不太會破了

sh331203712/19 12:46可以就先叫最佳投手,待未來有符合的投手來填入

kirimaru7312/19 12:47倒是有個想法 MVP可以拆開嗎

kirimaru7312/19 12:47投手MVP和打者MVP

littlesheepy12/19 12:48就叫傑出投手獎不行嗎

littlesheepy12/19 12:48為什麼一定要有個人名

alvis00012/19 12:48不用設

z52031412/19 12:48就最佳投手奬就好,再過30年看有無什麼值得紀念的改名就

z52031412/19 12:48好,何必一開始就取人名奬

tim111212/19 12:49陳黃當初都是叛將吧,應該不會用名字當獎項

iWatch212/19 12:49https://i.imgur.com/OcWKjDI.jpg 循前例找TSMC設獎ㄅ

Currice667712/19 12:49一番賞

anonym1912/19 12:49不一定要用人名命名吧 MLB最佳救援投手在Rivera和Hoffm

anonym1912/19 12:49an退休之前也沒有用人命名啊 啊現在最佳十人的投手應該

anonym1912/19 12:49就算是最佳投手獎了吧

bluepahahaha12/19 12:49要訂標準啊 年度至少超過120局 12勝 120K 後面再看

bluepahahaha12/19 12:49標準是否需調整

hyjoly12/19 12:49用中職球員最沒爭議吧

bluepahahaha12/19 12:50該年沒人達成 從缺

ponguy12/19 12:50不需要設人名

kaiba12/19 12:51說阿水的是怎樣 他是黑的人好嗎

kirimaru7312/19 12:52郭進興叫做豬狗不如,他才不是運動員

jack232412/19 12:52就飛刀賞好了,反正有飛刀稱號的都投手

edweepvp12/19 12:53澤村賞 賽揚獎 都是人掛掉用來紀念的獎項,中職有值得

edweepvp12/19 12:53紀念的人物嗎?不然就要要用人名

rayes12/19 12:54大樹一番賞

yen100112/19 12:54頭銜從缺

vfgb3512/19 12:55要訂誰可討論 但把陳義信冠上叛將真的不必且落伍 黃鎮台

vfgb3512/19 12:55前會長都一概承認TML紀錄了

jorgesoler12/19 12:55陳義信的成績與實力也沒到那種高度

KnightVald12/19 12:57金臂獎 飛刀獎 火車獎 過水獎

EDFR12/19 12:57嘟嘟也只是生涯久而已吧..

n1061712/19 12:57哩賀獎

wubai5112/19 12:57樓上是在說笑話嗎 他到障礙記錄一堆 去看一下

wubai5112/19 12:57177f

hidexjapan12/19 12:58老飛刀也是有爭議,不可能用

Hosimati12/19 12:59這些人是因為需要被紀念才設立獎項,而不是反過來為了

Hosimati12/19 12:59設立獎項才去找誰值得

wubai5112/19 12:59說他有爭議可 但說他實力成績不夠就是井蛙

B094510912/19 12:59飛刀威倫合在一起設個 金倫獎不就好了

windmai12/19 12:59謝長亨很適合啊,合併前第一位百勝投手

vfgb3512/19 12:59陳義信除了CPBL時間不夠久外 局數 完投 完封都是神獸等級

iamfreefrog12/19 13:00判將又如何?不是就合併了嗎?整天判將判將都沒貢獻

iamfreefrog12/19 13:00嗎?

hengfreecss12/19 13:00賽揚、澤村榮治、崔東原,這三個人都是過世之後才

hengfreecss12/19 13:00拿來當名字頒獎

TiauEX12/19 13:01就最佳投手獎就好了啊 日職不是也設這個

AhCheng12/19 13:01嘟嘟獎

areett12/19 13:02徐生明好像不太能代表~不然是蠻值得紀念的

vfgb3512/19 13:02除非到今天都是所謂的中職基本教義派才會認為陳義信有爭

vfgb3512/19 13:02議 正常來說這派近年幾乎都釋懷了 畢竟叛將之名本來就是

vfgb3512/19 13:02欲加之罪何患無詞

CasinoRoyale12/19 13:03光隆海洋生技獎

wubai5112/19 13:03台灣職棒就嘟嘟吧 旅外強但沒在國內投都不適合

edweepvp12/19 13:04什麼年代了 還有叛將這詞的出現

f9999999312/19 13:04建仔

HOLYXXXX12/19 13:04潘只是投手 陳義信是大投手

lionqaz12/19 13:05就潘威倫獎 他中職生涯149勝 在中職誰贏過他?

jason93050212/19 13:05蔡仲南

lionqaz12/19 13:06陳義信也沒贏他 他還是中職的叛將...

hakk12/19 13:06唯一:陳義信!

rayming12/19 13:06說個笑話,中職累積最多勝投無法代表中職最佳投手

shiueyang12/19 13:07現代棒球勝投已經沒有甚麼指標意義了吧

lionqaz12/19 13:07而且潘威倫也退休了。

waitan12/19 13:08洋投獎

afa7612/19 13:08講得好像嘟嘟很普通一樣 找點新梗吧

phants12/19 13:08沒人發現這三個獎都是人死後才拿來命名的嗎,現在直接拿嘟

phants12/19 13:08嘟命名會不會不太好

sshwann12/19 13:08沒就沒啊 沒必要吧 有哪些和最佳投手不同的特別門檻?

z52031412/19 13:08潘威倫就待對球隊+實力中上,稱不上大投手,如果真夠強

z52031412/19 13:08就旅外日職不會終身中職

z52031412/19 13:09論強度來說,勇壯可能都贏嘟嘟

lionqaz12/19 13:09他要的是中職最佳的,陳義信中途跳槽,也沒在中職結尾。

edweepvp12/19 13:10中職已經有最佳9人投手獎 就是最佳投手了 等再過幾十年

edweepvp12/19 13:10 有誰掛了 在設人名的就好了

Jeter12/19 13:10中職就很尷尬,能待久某方面就是說你不夠強

roy8042312/19 13:10投手讚讚獎

cliff88052812/19 13:11潘威倫啊 149勝、跨季21連勝、無安打 每一個都難到

cliff88052812/19 13:11靠北

lionqaz12/19 13:11那些賽揚、崔東源、澤村 不是都是從頭到尾待在該聯盟嗎?

phants12/19 13:11這三個獎的成立都是為了紀念死者的,現在中職是有誰要紀念

phants12/19 13:11嗎?

WANGSH12/19 13:11才沒幾個月 神獸變普通投手

edweepvp12/19 13:12就大家討論方向都錯 人都沒死要用人名設一個獎?

ppil12/19 13:12中職的獎拿一個沒在中職退休的人取名也很怪吧

erickhou12/19 13:13支持陳義信,就算有些人講「叛將」,但他在中職投手上

erickhou12/19 13:13的成就,還是無敵的

NoboTaka12/19 13:13虹牌油漆獎

bulidau12/19 13:13要用名字當獎名,要嘛就是超強要嘛就是像流星一樣如澤村

starbox12/19 13:13嘟刀臂賞

bulidau12/19 13:13現今投手誰撐得住這個封號?

PaiChiou12/19 13:14一直判將判將是不是不知道現在的CPBL留著TML的血

pikaholo3312/19 13:14其實把最佳十人拿出來改個響亮名字並單獨頒獎就行了

pikaholo3312/19 13:14 不用帶名人名進去吧

Wolverin556612/19 13:14總統獎

PaiChiou12/19 13:14早就合併了還在判將判將叫的是民國幾年看球

Wolverin556612/19 13:15總統愛棒球

OneSong12/19 13:16話說這些是不是都本人去世才拿來紀念的啊?

lionqaz12/19 13:16基本上,要最強那就建議王建民獎好

ultratimes12/19 13:16澤村賞不是最佳投手獎,今年就從缺給你看

barbeilt12/19 13:17陳義信還好

dknymaster12/19 13:17尚勇獎

alex872512/19 13:18澤村賞本來就不是最佳投手賞

cartercastic12/19 13:19威倫賞 聽起來很不錯啊

s31021312/19 13:19澤村賞不是最佳投手獎,是最像澤村的先發投手獎

Nuey12/19 13:19嘟嘟就最長青 論最強還真不算 生涯後期那成績早該退了==

Augustus512/19 13:20威倫賞阿

bulidau12/19 13:20Google後發現這些冠名都死後才有的,被點名的應該沒人想要

asd753029712/19 13:21歐內獎

vvnbear12/19 13:21最強代表我覺得是小雞啦!

shiueyang12/19 13:22如果是已經死了最強的投手我只有想到張誌家

hidexjapan12/19 13:22老飛刀的大魔神之說是已經被遺忘了喔?

WellyT12/19 13:23飛刀獎?

denju12/19 13:24無尾熊賞

vvnbear12/19 13:24或是綜合最多人提名的潘威倫和陳義信,取名為威信獎

vvnbear12/19 13:24馬上被出征

icou12/19 13:24我真的搞不懂幹嘛一定要冠人名?

pandp12/19 13:26冠人名莫名的很威

MELOEX12/19 13:26劉柏園賞

GolfR3212/19 13:26沒有

locdan12/19 13:27紅葉投手獎,得獎可以得到紅葉蛋糕一份,順便紀念

locdan12/19 13:27紅葉少棒

fattor12/19 13:27就最佳投手就好了 不用冠名

yuyumoon12/19 13:27中職的最佳投手獎真的要設立

Chung120612/19 13:28誌家賞

Diaw080312/19 13:28那中職投手成就最高是誰?

supreme073112/19 13:29嘟嘟是長青獎吧 論強度 我不認為有強到可以設獎

revise12/19 13:29嘟嘟賞

movieghost12/19 13:29宜蘭鴨賞

tjkenny12/19 13:29理當稱嘟嘟獎,爪寶們又跳出來不同意了,呵呵

asiagodzedAG12/19 13:30卡仔獎

quadaquada12/19 13:30陽建福

aslk826112/19 13:31炎臂賞

JER272512/19 13:31最佳十人獎-投手 這樣就行了

JER272512/19 13:32目前中職沒有代表性的 如果給廠商冠名贊助又有怪名

furuta2712/19 13:33澎恰恰獎

samzi12/19 13:33中職投打就恰恰嘟嘟

bbeck12/19 13:34東方特快賞

yaya86100312/19 13:35不急吧 等真的有個本土屠殺後旅外也有成績的再來設獎

taddy054012/19 13:35就叫年度投手獎就好啦

gswsb12/19 13:35換個角度想,中職有媲美賽揚、澤村榮治、崔東原的投手嗎?

gswsb12/19 13:35沒有的話,不用硬創一個獎

edhuang12/19 13:36會爆文哦

monmo12/19 13:40金車草刀獎就好了啦,四天王都有大家不要吵

pjy123412/19 13:40如果一定要有點年代的人 大郭吧

Owada12/19 13:41也沒有一定要用誰的名字吧

aro381012/19 13:43潘吧,投的夠久也足已代表中職投手

comicboy3712/19 13:45勇壯獎

crawford43812/19 13:46不一定要有,有的話就是潘威倫。

zego4112/19 13:46沒有代表的 塞揚則村都有傳奇性成績

F9393512/19 13:46什麼威倫賞 打老人球鼻祖嗎

zaq4561200012/19 13:48嘟嘟賞

mar556612/19 13:50麵賞

cklovework12/19 13:51陳義信成績沒什麼問題吧

Kershaw2212/19 13:51拒彈賞

mcbirdy12/19 13:52陳義信獎,嘟嘟根本不夠班

cklovework12/19 13:52王漢跟巴比諾去日職是有成績的

WonderBudda12/19 13:54潘威倫獎呀

mutta12/19 13:55這是流量密碼嗎?至少看過討論十次 每篇一樣爆

uj991812/19 13:56最耐投的郭泰源講啦,今年非柏豪莫屬

jinnij0387912/19 13:56大樹奬

bbcer12/19 13:57知名度就大樹啊,黃平洋陳義信都沒有大樹來的出圈好嗎

fatoil2712/19 13:57大樹獎

cklovework12/19 13:59王在中職一顆都沒投過,小小郭還有

snow556612/19 14:02飛刀獎 嘟嘟?

lightnomo12/19 14:03老飛刀很多紀錄很難超越了

MikeChao12/19 14:03瑞揚獎

beeboombee12/19 14:04娘X滴雞精 最佳投手獎

AlvaroMorata12/19 14:04嘟嘟獎啊 沒其他選擇

s8855588812/19 14:11強投賞.....簡單粗暴

cooldidi50012/19 14:12是哪個朝代的人 還在講叛將 飯店賣了 台灣棒球進步了

DT312/19 14:12嘟嘟生涯前八年還不夠宰制喔??

garlin012712/19 14:14嘟嘟吧

DT312/19 14:17嘟嘟百勝之後鳥掉沒錯 但是03~11的成績很扯吧

APOLAPOL12/19 14:17國外名字都是掛掉了~大家幾乎說嘟嘟 陳義信 王建民 哈

APOLAPOL12/19 14:17

TOBY013012/19 14:21古林賞很好聽XD

tako121912/19 14:22金臂獎蠻好聽的啊

cyesgin12/19 14:30徐生明? 有上古buff

tnpaul12/19 14:32大支

JPMontoya12/19 14:33清德賞

UncleW12/19 14:45貶低退休投手大會

weipc12/19 15:02嘟嘟賞

noyuri100612/19 15:06我記得那些獎都是紀念過世的選手……..

tsaon12/19 15:07潘威倫選手投得夠久,且生涯前期中期算是有實績,值得命名

royalsage12/19 15:08小雞賞

s589414312/19 15:17我獅自己都覺得嘟嘟不到宰制

lionboy53012/19 15:29嘟嘟好獎

n6120812/19 15:30為什麼一定要用名字來命名?

n6120812/19 15:31金球獎不就ok了?

n6120812/19 15:31跟金手套一樣意思

jash12/19 15:36就一個洋投強的聯盟 難道要叫勇壯獎或羅力獎嗎?

jacking12/19 15:45洋投聯盟,設這個獎也幾乎都是洋投

jenny090412/19 15:45設廖任磊獎最沒爭議 有人比他高嗎?

hazel009312/19 15:49就叫徐生明獎啊 難不成曹錦輝

PTTDURANT12/19 15:51潘威倫只是投得久而已,根本不是最強的代表

jhc112012/19 16:02吳明捷獎