[討論] 入場球迷這麼多 卻感受不到職棒熱
很奇妙
今年場均觀眾人數來到歷史前三高
但是完全沒有感受到
當年職棒最還沒遇到放水球之前的熱度
當年男人聊天話題一定有職棒
無論是叔叔伯伯 還是學生小屁孩
多得是為了心愛球隊起口角 爆衝突的
現在除了看ptt 棒球版大家聊到很熱絡之外
出去現實 根本完全沒有任何棒球元素
會出現在生活中
為什麼
職棒元年到六年 那個職棒熱是真的很真切的熱
現在這個觀眾數字 實在有種冷冰冰的感覺
--
民調冷冰冰 現場熱乎乎
現在娛樂太多了
現在娛樂選擇太多 話題自然也五花八門
林襄 多慧還誰的新聞那麼多 是沒有棒球要素還是沒有你
想要的棒球要素
跟你的生活圈有關係
猴問
現在棒球行銷決勝負 啦啦隊那些 球員球隊勝負已經不是
娛樂那麼多
百分百的主體了
因為你沒朋友吧
就算未來有在MLB穩定出賽的投手,也難再現王建民的熱潮
喔是喔 你的感覺
這有可能是大部分都回頭客?同1人單季進場次數高之
類的?
從不覺得娛樂變多 現在比以前多的娛樂 就手機和手機延伸的
有沒有可能只是你的感覺跟現實脫節
娛樂而已 其他什麼家用電玩 電腦電玩 掌機 電影院 當年就有
這樣其實也是好事 啦啦隊跟棒球員互利共生 把餅做大 總
還是比零千三萬的時代強太多了
正常 選擇這麼多
了 更不用說當年看老三台八點檔死忠戲迷更多
新球迷增加的不夠多,但原本就在圏內的球迷回頭率上
升?
光智慧手機普及就差很多了
去現場熱區跟著應援 跟著拍妹子 你就會覺得職棒熱了
好了啦 貴古仔
當年娛樂管道只有多少
嗯 感覺
現實周遭幾乎沒啥人在看
聊啦啦隊就有很多人跟著聊了,很多沒看球的也會來聊
感覺文
只有你覺得
感覺最愛騙人了
而且入場人次的增加比率其實還好,並非兩三倍
看你的第二行 你竟然相信這個數字???
不相信就不要相信啊
風向已經變了
以前娛樂選擇少
你的熱是啥? 打架 放鞭炮 丟水瓶 丟便當 丟座椅???
美國娛樂很少 所以大家都去球場看球
是這個邏輯沒錯吧
你第二句都說了 還感受不到是你的問題還是我的問題XD
話題不夠大,看看曼尼來台灣的那一年
感覺
因為天氣變涼了
那時連家用電腦、智慧型手機都還沒普及,娛樂少才看球吧
?
我要覺得主流新聞台照三餐報導才算熱
因為你老了
現在受眾還是不夠多
因為都是去看啦啦隊 嘻嘻
入場人次跟入場人數不一樣啊,同樣200萬入場人次,一年進
場10次跟進場3次的人數就差很多了
台灣是有那個運動主流新聞台照三餐報的…
出門散步蓋章那個
球迷絕對有變多 數據是真的 但原po說的討論話題熱潮 是
另一回事 不過至少國際賽還是很熱
今年目前57次吧
因為現在接受資訊的管道太多太方便了,以前只有報紙、廣播
跟電視老三台
這篇算中肯吧 目前中職紅到出圈的都是啦啦隊啊 連我爪新
一代人氣王阿坤不看棒球的就真的不知道了
不覺得不為勝負的去看球才是正確的路嗎?
你覺得 你身邊 你認識的
以前球場小 經常滿場 球場大的話場均會更高 而且以前滿
是真的滿 人數是實的 現在有加上季票甚至送票的數字對吧
都豬哥在看拉拉隊啊
會虛增一些
同溫層很熱?
你是不是想偷渡
很簡單 你小時候隔天會跟朋友討論昨天的連續劇 綜藝節目,
現在你自己都可能已經是屬於那種我不常看電視的人
感覺
加上網路太方便太即時,每個領域的話題討論度更加快速被稀
釋
喊得出來的人氣指標 還真的沒人認識
老人好了啦
是你身邊沒人跟你聊棒球吧?
是說比這個沒太大意義 時空背景都不同了
身邊蠻多人有在看職棒的啊
進場看得不是棒球 是啦啦隊
至少職棒發展的大方向有走在軌道上
以前的熱是社會現象 現在的熱就是人數上很嚇人
我也沒朋友
但還沒有變成社會現象的感覺
雖然現在有點側重啦啦隊各式活動這些周邊
這什麼平行時空
@shifa 就是如此
有吧 現在年輕人fb社團很多人討論賽況欸 整個形象熱度
好很多
接受這世界是多元的吧!
我自己體感現實討論棒球有變多欸,而且有些原本沒
關注的也在看了
你自己熱愛棒球 自然會帶動週圍人進來聊
有人願意花錢進場才是真的,什麼熱度都是虛的
現在球團在軟硬體環境 球員福利薪資 都有加強 是好事
變多了好嗎 但記得放生無用台籃 黃種人不適合籃球呀
不是 上禮拜亞運討論度那麼高你沒提
不然你要反過來嗎? 有一種是平常大家都會討論,真正去的人少
如果熱度是假的,那些專門談中職的YT觀看數怎麼來的?買來
的嗎
要到美日那種融入生活文化的程度 是目標 繼續努力
現在年輕人都在自己的群組社團討論阿
韓職一隊球員覺得現在小朋友都在打電動
大聯盟現在行銷也越來越難做 各國都一樣
打錯 一堆
看球環境要再提升 但是天氣熱或下雨實在太難克服了 ...
小朋友愛打電動任何運動都碼遇到
各國都多少遇到這樣問題
以前LM的領隊就說過職棒是跟其他娛樂競爭
怎麼讓球迷舒服看球 才能再增加熱度(讓淺迷進場)
李多慧新聞不是很多嗎 還有八卦媒體跟著四處跑
小學到學校,至少有10個同學可以討論職棒,只有飛梭台
身邊很多人都是低調看,聊開了才發現
亞運熱嗎?也沒到公司行號都參與
現在就碎片化 你只會感覺到你同溫層在幹嘛 所以感覺常
常不準
領隊中肯啊 老實說LM弄了蠻多創舉 功不可沒
後來義大加入也從善如流
13年WBC是街頭巷尾有螢幕就在播 全民都在討論棒球
之後夏天大巨蛋辦巨蛋週再拉一波 吸引淺迷進來
只是你老了沒朋友而已 年輕人聊職棒 啦啦隊的一堆
你老了+1
wbc就跟風而已
客群不同 之前是熱血客 現在是娛樂家庭客
為什麼我周邊的年輕人都看動畫 XD
現代娛樂多元,人們會主動往自己喜歡的圈圈聚集,這也是
為什麼雖然傳播管道更多元,但是卻無法出圈,新的演藝娛
樂也是這樣,無法創造一個共同的“巨星”。
你如果走進球場,也會發現身邊每天有幾千人會在關
注這場球賽阿
不是每個運動都能吸引跟風迷的
當然因為社群媒體管道太多樣了 我們能知覺到的範疇可能反
而縮小 所以實際熱度可能比“感覺”還來的多 也沒錯
拿自己周圍來講本來就很失真
感覺不到熱度 基本上是個問題嗎? 會造成你的困擾嗎? 滿好奇
跟風沒留住那都是假的啦
你以為真的很多人關心體育嗎
世大運多熱啊 熱沒兩天
那就台灣人不愛體育呀
只是你老了
但世大運本身層級就不高啊
拿跟風本身就很好笑
現在真的變化很快 “巨星”壽命很短
棒球迷真的不要太臉上貼金覺得很多人看
連跟風都沒有才慘吧
我都認命去網路找同溫層了
世大運的層級很熱 哇哈哈
一直拿那種一窩蜂真的不代表什麼
東京奧運也是熱了一把 最後?
我覺得隔壁棚連跟風的都少了(戰
讓淺迷會想到"啊去看個棒球"這樣就成功了 但是夏天很難
其實可能有 但雙方都不好意思說
還是看韓劇好多了 還能跟很多人七每天聊韓劇
網路發達後多了一堆東西,自然稀釋掉聊棒球的人
如果每個球場都弄個有冷氣的用餐區 也許會有幫助
同感+1
你是爪典的分身??
現在資訊發達娛樂也比過去多,分散了而已
本質迷確實變少了 多數是去看拉拉隊跟用餐
還沒季後賽啊!資訊這麼發達能聊的東西很多
有好有壞 票房不受戰績影響 但對棒球迷來說...
現在版上真的有經歷過元年到六年的人是不是很少??好像從2
001世界杯開始關心職棒的 就已經很有資格當老人了!!真的
有經歷過元年到六年時代的 就會能體驗 那個職棒走入生活的
狀況 當時是真的有的 現在頂多國際賽有熱度 職棒只有冠軍
賽時稍微有點熱度 但還是差當時 很多很多 非常多 所以才會
對於實際觀眾數來到新高 感到很納悶 感覺看棒球 聊棒球 買
棒球週邊 已經變成一種自我默默的休閒 但平常生活就不會展
露出來 這麼低調的一種休閒
就我前樂天迷看法 這幾年球隊都沒什麼競爭力
有貢獻營收 對球團經營不算壞事
低調又沒不好 現代人不都這樣嗎
那是因為以前沒有批踢踢臉書水管,討論棒球不一定要上
班上課討論
不過你這感慨滿無聊的 認命的去網路找同溫層
直白講就是球隊戰績不好(x
補噓。去進場看球吧
然後找一些可以跟現實接軌的興趣不好嗎
看個葬送的芙莉連吧
或者看一下異能
至少可以讓你跟現實的人討論
球場大小也有關係吧 當年除了台北都小球場 只看場均無法看
出
「為了心愛球隊起口角」這種現象減少是好事吧?不
然起衝突有比較好嗎?
本質迷進場蠻多了 要往淺迷去衝刺 目標全聯盟200萬人次
某些人看到有得酸都跑出來了,嘻嘻
原來美國是落後國家沒什麼娛樂,所以大家才進場看球啊
,原來如此,日本更是落後啦動漫大國,應該棒球場沒人
才對啊
我的朋友圈看職棒還是偏少 大多數錢花在電影娛樂也
是多
日本有一億人耶...
老人就是這樣,再多數據比不上他的「我覺得」
交友圈問題 因為老人都覺得中職黑黑的 所以都沒看了
職棒元年那時候電視台才幾台,看電影除非住大城市不然也久
久才看一次。當時娛樂選擇那麼少,能聊天的話題當然容易談
到棒球。
==
你自稱超級老球迷,所以換算年紀你應該至少50歲以上了
吧?在這個年紀還在跟同事為球隊吵架不覺得很奇怪嗎?
?還是你是問題兒子孫子的感覺??他們吵你怎麼知道?
?
那時候沒娛樂阿,現在人手一支手機資訊又多又雜
三上過來,林北蛋裡
是說,推文看下來,連在這裡都沒什麼人要跟你好好
討論棒球的話題
了,你是不是自己要檢討一下,老人。
感覺廢文
有沒有可能是...你朋友不夠多QQ
之前聽曾公podcast也有多次感慨新聞媒體對於職棒的重視度再
也回不去了
棒球媒體多了多少啊 大叔
好了啦 貴古仔 嫌成這樣國際賽還不是通通完售
因為以前沒啦啦隊 現在我看起碼1/3是進場看啦啦隊的
2005-2010幾乎一年黑一隊 能谷底反彈我已知足
你的熱是指什麼?大家上街遊行還是場內打架XDD
新聞媒體自己也活得很不好啊 不是二三十年前的媒體了
WBC賣這麼貴 大家還不是汪汪汪乖乖掏錢買票
瘋狂的球迷變少 輕度的變多了 變的生活化
這明明是正確的方向
年紀大了吧,生活圈太小
現在即便林書豪出來也沒有以前那個熱度了。很明顯
現在社群媒體粉絲團LINE群很多可以加入,裡面都是同
溫層,聊得更深入,消息也更多,加入這些群體比較
有趣。
其實有一個重大原因,就是實際進場球迷的差別,現在大企
業多,各種包場也多,數字就比實際人數好看。以前則是有
後面局數免費,在大家都沒什麼錢也節儉的時代,家長都帶
小朋友看這些局數的
好了啦 兄弟象一軍投手教練王建民 友人:也是個瓜 他會燒
到沒投手自己要下去投嗎
總進場人數不代表看的人變多就這麼簡單
那是你朋友太少吧…………..
我身邊早就越來越多以前沒看棒球的人會開始聊棒球了(至少開
始能叫得出球員的名字)
現在娛樂太多元了 要遇到剛好有交集的同好還不容易咧
現在明明就越來越多年輕人開始看棒球……
問就是年輕人只看籃球
沒有啦啦隊的中職我可是看不下去的
確實
你生活圈的問題
同溫層很熱情啊
不要說以前 現在生活周遭完全沒人聊這個
還是沒圍巴不夠熱情?
哈欠
就你朋友都老了 就這樣而已
可能還要考慮球場大小問題? 以前如果球場夠大 搞不好場
均跟總人數還會再上去
原po講的沒錯,我從職四開始看,是俊國鐵粉,當時除了
第一年,戰績爛爆了,依舊很熱血,只能說:老球迷長大
了,早已不是當是純真的年紀了,新球迷我就不知道熱熱
血了
現在包區的企業日很多吧 沒假球很好辦活動
哪個男生不知道林襄 李多惠
你怎麼不檢討你的朋友都不願意跟你聊棒球
便當台還是一堆棒球台 不是上古赤膊就叫熱血 看球何必呢
你的感覺不重要
原po討論職棒熱度 有人把WBC搬出來 邏輯真是滿分
貴古仔= = 怎不說現在生活娛樂更多了
現在娛樂選擇跟30年前比?
那是因為太多豬哥迷了
本來就是 我大四生身邊沒幾個有看的 不過都聽過最紅的幾
位啦啦隊成員
去球場街坊,能念出1~9棒與啦啦隊,哪一種粉絲多點?
那時候的人生是很無聊的 現在一堆事能做阿
身為一個老人 我只能說你老人臭飄都出來了
完了,身為相對年輕的,只能請各位老人們出來打臉了
娛樂分眾化 唯有經典賽 奧運才有現象級熱度
現在都打個卡,按個讚就好了,沒人會討論,社會變了
就你老了而已
美國人進場吃吃喝喝也不一定會看球阿 為何一定要討論棒球?
身邊看球的人其實不少
不同類型的生活圈其實都遇得到有看球的人
有人就想進去吃個東西感受那個氣氛不行哦
貴古
這是你的感覺
數字冷冰冰
早期棒球跟賭分不開,當然更狂熱,現在都馬家庭客進場吃吃
喝喝,比較不會在意輸贏
當年連手機都沒有,哥哥
就拿我朋友來說,沒在看棒球的人,有時候都會為了演唱會進
場,這就是差別。現在都科技冷漠,誰沒事會跟叔叔伯伯聊天
。整個社會都冷冰冰。
但有在看棒球的朋友還是持續都有在看
不然你覺得P+熱不熱
以前有民生報 大成報 滿滿的中職新聞...
本質迷
你要嘴砲哥你就直接說
現在是看妹
黑暗期20多年
生活圈不同
不要以偏概全啦 我周遭很多人在聊棒球欸
香香熱咩
台灣的職業運動本來就是小眾市場 要熱去吵政治 看政論節目
不用怕身邊找不到人吵架
絕對不是什麼娛樂少,職棒1年~6年是街機 保齡球最紅
的年代 撞球也慢慢的變多人玩 能去的場所不比現在少
那個時期不只是棒球 演唱會也是一場一場的開 娛樂少??
跟有沒手機也關係不大 不看職棒的都認識陳義信黃平洋
現在就是有在看棒球的才知道誰在打 差別太大了
其實是因為你老了跟朋友很少!
就是你熱血的朋友比那時候少了而已 真心不騙
愛愛迷崩崩
周遭聊啦啦隊的人比棒球多 這就是現實
跟上時代好嗎,別再貴古賤今自我感覺良好了
以前汗臭味,現在看粉味。橫批:香阿~
你個版
笑死以前是因為簽賭好嗎,粉絲還分貴賤勒
超越勝負的感動
以前以前動不動就丟東西到場內怎麼可能帶小孩女人去
你朋友太少
原來你喜歡看台上到處煙味 隨時有衝突和一堆警察 原來
你喜歡垃圾隨時飛進場的草創初期
那是你老了
因為你不是世界的中心地球不是繞著你轉
時空背景不一樣 能比?
自從全猿主場開始我才覺得台灣終於有職棒了
現代娛樂很多 跟以前沒法比
熱度就是看進場數字
同意
誰說現實中沒棒球元素 中職啦啦隊隨便一個男生都可以講出
幾個
跟你年紀有關吧 看球本來就是大學那個年紀最熱情
之後就是加減看了
老人文
你的感覺關我屁事
去球場已經變成一種家庭活動 不全然是看棒球
老人感覺文
你以前只有電視和漫畫小說可以看,現在手機網路拿起來什
麼資訊都有
你個人感受不要牽拖社會
在你"認為"那狂熱的年代,背後有許多不為人知的暴力事件嗎
中職第一人現在是誰也不知道,少一個巨星
現在很多是看拉拉隊 不要不相信
跟是不是只有我覺得一樣的廢文,人數就是多,就只能靠“感
覺”這種無法驗證的事在自說自話
職棒還是台灣所有運動中進場人數算比較穩定的了
林襄跟李多慧連在Dcard 都討論的很熱烈啊
你484沒朋友
連公司要退休的老人都知道棒球啦啦隊跳舞有個李多惠
球賽那麼無聊 都是進場看啦啦隊的啊xd
沒有出圈的明星,沒話題度,缺營銷
票價太高 看看kbo在看cpbl
老人真的很愛以為自己就是全世界
進場至少有三分之一是公關票,假熱度不意外
認識新同學還是有遇到爪迷可以討論無助事件
這麽多李多慧還沒有棒球元素?
喔是喔
跟旁邊的朋友都在討論啦啦隊 根本不是比賽內容
都在聊啦啦隊啊
XDDDD 現在是分眾時代啊 快跟上 好嗎
無聊
起口角爆衝突還很驕傲是吧
看球看到起衝突,還拿出來沾沾自喜的說嘴,也不想明講你
是哪一隊的,明天去看精神科吧,瘋子
認真回熱度確實有差整個社會瘋職棒程度差很多,票房
很大部分是企業包票+啦啦隊迷
1/3公關票的數據哪來的 我好好奇
我不會拆椅子丟便當我道歉
之前馬襄戀還有林子偉換一整包是賺還是潘不是吵翻天?
47
別貴古了 以前那種環境才不正常好嗎 職4開始看職棒 那年代我爸帶我去看球都還要注意安全 因為球迷瘋狂可能有不理性舉動39
拜託 就真的文不對題啊 我講的不是球場內的狀況 現在的球賽品質較好 娛樂效果也好 觀眾看球品質也更好9
90年代 投資工具沒這麼多 甚至是愛國獎券剛停售的空窗期 連樂透彩都沒有 市井小民根本不懂什麼股票 而職棒直接看比分淺顯易懂40
這跟有沒有朋友無關, 結論就是現在棒球熱度生活圈跟你以為的棒球熱度生活圈 已經完全不同了 就算朋友很多,如果主要是過去看球20年的 那覺得棒球熱度沒以前高是正常的7
職棒有沒進步才是重點吧 90年代一隊才25人 沒二軍 現在今年光富邦悍將球員就86名 全中職400多名 各家經紀公司成立 光吃職棒飯的人就是90年代好幾倍4
魯叔覺得 大家心態已變 早期看球就是要 WIN 輸了 心情就會不爽 但現在看球 主打愉快 輸贏不是決定觀賽 喝喝小酒 看看妹子 看看比賽 再看看選手 那些是下場國際大賽組成主力 當然還是有戰績球迷但比例和早期差很多了XX
我覺得還是沒人搞懂我的問題核心 在台灣最弔詭的是 棒球熱 跟 職棒熱 是分開的東西 棒球一直很熱 在台灣 這是無庸置疑的 我所謂的職棒熱度9
你用自己的視角看世界 是誰能懂你的核心 因為你根本搞錯了 職棒根本不需要熱 季後賽再瘋狂就好了7
美國職棒也是有這樣的問題 現在MLB觀眾族群也有高齡化趨勢 而且美國人最愛看的運動是美式足球 韓國也是有這現象,但是韓國人是更愛看足球 孫興慜的知名度在韓國非常高24
或是說沒有真的「紅到出圈」變成競相討論的感覺吧? 沒經歷過那段時間的人可能不好理解,當初職棒的熱度跟現在的熱不太一樣。 現在是球迷之間的熱,過去是社會層次的狂熱,或是說瘋狂。 就跟你買現在的大樂透 跟 簽當初的大家樂 不一樣。 雖然這比喻有點鳥,但就是這種差異。
66
[討論] 明年中職年度口號1990年 職棒元年 清新健康 1991年 職棒二年 逐夢踏實 1992年 職棒三年 三年有禮 1993年 職棒四年 歡迎新朋友(龍獅虎象加鷹熊) 1994年 職棒五年 邁向更高點34
[問題] 職棒初期企業都想加入的誘因是什麼從業餘到職棒 並不是一開始就各家企業都想玩 所以才有兄弟洪家找了三商統一來湊數 但是元年打到三年 整個氣氛就不一樣了 各企業爭著想加進來當第五隊第六隊 但那時候明明職棒也還是不賺錢的事業25
[問卦] 為啥日本職棒的觀眾總是這麼多棒球版都有日本職棒的觀眾人數 觀察下來幾乎每場球賽都有超過一萬名觀眾 甚至有些到3、4萬人 反觀中職假日也才6千多人進場 為啥觀眾人數會差這麼多16
[問卦] 台灣養得起3個籃球聯盟!?------------- 台灣現在有三個籃球聯盟 分別是SBL、T1、P+ 前者是半職業 後兩者是職業聯盟 維基查了三個聯盟分別有5、6、6支球隊,總和就有17支 但問題來了,台灣運動市場不大。本土籃球聯盟的觀眾數應該比職棒還少。 當年職棒也曾經弄出過兩個聯盟,競爭之下還是有一個聯盟收攤最後合併成一個3X
[討論] 想像的棒球賽─美麗與哀愁的90年代想像的棒球─美麗與哀愁的90年代 忽然心血來潮想起小時候追棒球的年代,想請板上資深球迷幫忙補充相關部分 記得很小的時候就被帶去棒球場看球,第一次看球應該是職棒四年的明星賽 當時坐在外野遠遠的,看得似懂非懂,只記得現場氣氛很熱鬧 90年代棒球電視轉播還不興盛,當時三台有播棒球通常是在週末的時候3
[問卦] 棒球越看越無聊的八卦?以前學生時期我超愛看棒球 無論是中華職棒還是MLB支持的球隊 幾乎每個球員都認識 也很關注旅美旅日球員的表現 但出了社會以後- 當然是差在中職打假球事件,這個事件到最近依然像是揮不去的陰影 深深影響中華職棒,沒有經過中職初期的人很難相信 當初職棒開打,職棒不只是棒球,而是一種普遍的社交活動,不懂棒球的也要學 不然就和別人沒有話題能聊,最好的共通話題就是職棒。 那時是學生的我,常常新認識的朋友共同的休閒就是看職棒。
爆
[分享] 剛剛YT推播Josh分析12強中華隊名單爆
[討論] 回台灣後的大餅怎麼感覺特別落寞爆
[討論] 明年爪爪的明星賽人氣王是不是危險了?爆
[分享] 江國豪ig爆
[討論] 中天:玉米 可以問一下日本有賣檳榔嗎?爆
[分享] 辜仲諒說打擊三流的來源爆
[問題] 到底是誰在規劃接機的爆
[討論] 雞柳條接機屌打爆
[問題] 一日球迷入坑要支持哪隊?爆
[分享] Ryan Ward: 我們走吧84
[討論] 接機活動變成造勢活動....爆
[討論] 大家是怎麼看懂棒球的爆
[討論] 采盟集團是蹭球員消費球員的慣犯!爆
[分享] 辰己涼介限動爆
[討論] 郭俊麟在日本的表情爆
[討論] 感覺戶鄉沒有投的很差啊…爆
[討論] 陳柏清是不是這次最扛的93
[問題] 身邊只看最後一場的人多嗎?爆
[討論] 別把球員當作你們宣傳的工具爆
台式接機 悲劇一場79
[情報] 王柏融IG限時動態更新52
[討論] 動線太差的感想67
[討論] 選手回國接機檢討項70
Re: [討論] 可以想見明天的遊行爆
[炸裂] 某些穿螢光色的 肏你媽68
[討論] 2007鋒砲炸裂達比修擺到現在等於炸裂誰59
[討論] 這接機有算亂成一鍋粥嗎?56
[討論] 球員不用客氣,直接公開永久拒訪就好60
Re: [問題] 到底是誰在規劃接機的54
[討論] 猜猜哪個是贏得世界冠軍的四爺