[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？

s652548011/24 00:41其實明天你就會發現他們還是六七局QQ

BlueBird556611/24 00:42因為提前被打爆

Axy811/24 00:42MLB季後賽也是啊

KEDEN11/24 00:42台灣先發弱 日本先發強啊= =

arexne11/24 00:43美國大聯盟開始的吧 現在美國先發也沒說一定要投個六七局

arexne11/24 00:43才下了

Ayamori11/24 00:43因為投手沒有強到可以壓制第二輪以及第三輪打線

Y199911/24 00:43反正紀錄不重要，贏球才是真的，全力催完就換人

Centurio11/24 00:43今天日本100球，可是沒到6-7局 XDDDD

kenro11/24 00:43他們季後賽也是阿，都只能拼大車輪

Axy811/24 00:44現在就寧可多換也不讓你熟悉投手

s652548011/24 00:44今天七個B B還是吃掉了四局

lon062311/24 00:44那是因為我們這屆先發不強啊，要靠牛棚

JWalk7711/24 00:44大聯盟短期賽早就這樣了啊

WANGSH11/24 00:44短期賽 能贏比較重要 有狀況就換

s652548011/24 00:45明天決賽會直接特效全開

dragonash1311/24 00:45MLB季後賽就這樣啊，最多只讓先發投手面對打者2次就

dragonash1311/24 00:45換了

samuel3021411/24 00:45現在的趨勢本來就是先發越投越短了

bill020511/24 00:45短期賽跟例行賽本質上就不同

s652548011/24 00:45明天就會看到武士道了

TokyoHard11/24 00:45現在一整季MLB 過200局一隻手就數完了,季賽都越投越短

ash991191111/24 00:45保護投手也保證每個投手有充分休息能以最好狀態上場阿

lon062311/24 00:45要是有古林，一定是給他吃滿五六局的

TokyoHard11/24 00:46更別說短期賽

waterspinach11/24 00:46短期賽每一分都斤斤計較,有狀況就會換了

WasJohnWall11/24 00:46除非狀況超好，不然短期賽吃完兩輪換正常

ash991191111/24 00:46尤其現在合約總額越來越高 操炸了就血本無歸了

bonbon31511/24 00:46MLB季後也是啊

bnb8922511/24 00:46日本常用雙先發吃局數

highwayshih11/24 00:46不只國際賽啊 MLB NPB 中職也都這樣了

setuping11/24 00:47短期賽先發球數大概80球，吃兩輪就差不多了

lon062311/24 00:47台灣人才沒美國那麼多啦

WasJohnWall11/24 00:47MLB就想讓SP吃完兩輪就好

crusaders81111/24 00:47不是國際賽，是短期賽的趨勢

BKD11/24 00:47現在棒球的趨勢 短期盃賽3-4局就換了 不讓對手看清楚熟悉你

BKD11/24 00:47的球路軌跡

vfgb3511/24 00:47是 甚至可能往只投兩輪的方向走

danny245111/24 00:47季後賽也是

WasJohnWall11/24 00:47這是短期賽又更該馬上換

vfgb3511/24 00:48打擊是被動的 遇到越多次投手優勢越小

WasJohnWall11/24 00:48例行賽的話當然還是讓你丟90球，看能丟多少

CGary11/24 00:48https://reurl.cc/O5qWNA 看這張圖, 這是全球趨勢, MLB的

Barbarian12311/24 00:48MLB現在幾乎都這樣

lon062311/24 00:48古林季後賽還是投七局啊

highwayshih11/24 00:48那是古林太強啊

highwayshih11/24 00:49你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局

hans719211/24 00:49台灣國際賽以前拖的久不換是想凹+不信任後面投手

CGary11/24 00:49先發也是越投越短(包含季賽),所以近年有要求先發投長一點的

Barbarian12311/24 00:49某個噓文柵欄仔怎麼開始看棒球了

NolanGorman11/24 00:50看數據每多投一輪壓制力會愈來愈弱

CGary11/24 00:50聲音...https://reurl.cc/xp0qmN 只是先發變短已是趨勢,只

CusRise11/24 00:50就當季後賽打啊

KGarnett0511/24 00:50平均素質、情蒐都有關吧，況且短期賽很多時候也沒明天

CGary11/24 00:50是國際賽現在才追上這個經過大量驗證下的經驗而已

Ayamori11/24 00:50除非牛棚太爛，像當年老虎牛棚..

Kenny080811/24 00:50國際賽可能都是第一次看你的球，但投到第三輪，也看了

Kenny080811/24 00:50十顆了，也該熟悉了

KGarnett0511/24 00:50，這場放掉就沒了當然能換人止血就止血

yujuismylove11/24 00:50短期賽都是這樣

highwayshih11/24 00:51NPB澤村賞也是能完投的越來越少 所以追加QS當標準

CGary11/24 00:51圖片原來那個文章在這: https://reurl.cc/1X4RV9

barry84112011/24 00:51MLB季後賽現在也這樣阿

pandp11/24 00:51現代哪沒事讓你動輒百球

KGarnett0511/24 00:52況且也不是不行如果輕鬆很順用球少那6、7局也不是問題

KGarnett0511/24 00:52，但通常提前就會遇到狀況了

lon062311/24 00:52這次的牛棚陣容，很明顯比先發好多了

Hocity11/24 00:53其實就是壓制力的問題，古林亞冠的對手也是日職的精英，他

Hocity11/24 00:53也吃完六局了

WANGSH11/24 00:53以後國際賽投手應該會帶更多

a956420811/24 00:53被打爆就換有什麼問題嗎？短期賽當然是牛棚能用盡

a956420811/24 00:53量用

lon062311/24 00:54台灣不見得每次都有這麼整齊的牛棚

LCJ090311/24 00:54明天戶鄉直接完投給你看

hans719211/24 00:54亞冠是交流賽而已跟P12這種真槍實彈的盃賽還是有差

s652548011/24 00:55日本今天第二隻若先發 說不定六局

WasJohnWall11/24 00:55短期賽問題是不一定每個人狀態都可以維持這麼好

sswwer11/24 00:55投手分工不是已經很久了

s652548011/24 00:56建立在實力差不多的情況下

Hocity11/24 00:56其實這種盃賽賽程很長又是球季結束後，先發的體力也很難一

Hocity11/24 00:56場投太多

kevinduh411/24 00:564的 第三輪就準備換

ocean100811/24 00:57短期賽投手有陌生的優勢 面對越多輪次只會降低這優勢

richard4211/24 00:57幾局不重要 但台灣能完投100球的真的少

MK4711/24 00:57全力投的球數大部份到45顆就差不多了 差不多一輪 不要說國際

MK4711/24 00:57賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟

MK4711/24 00:5715顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好

MK4711/24 00:57一直揮

laihom080811/24 00:58那是建立在牛棚很穩的關係

Hocity11/24 00:58旅外的不可能讓你投到一百球，中職投手能在國際賽投一百球

Hocity11/24 00:58又有壓制力的也很稀有

MK4711/24 00:58大部份例行賽丟很長 一定都有分配體力 那就是不是都全力丟

MK4711/24 00:58不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力

jess73061211/24 00:59這個趨勢是因為職業進入了國際賽 保護資產觀念引入了

hengfreecss11/24 00:59短期賽本來就是這樣

pollux94511/24 00:59打者威力不同也是參考點

MK4711/24 00:59那有人問說 那位什麼還有常常六局又低whip的投手 沒有為什麼

MK4711/24 00:59 就他太強 省體力投 對手也打不好

Rex100911/24 00:59你投手有強到第二輪第三輪還是穩穩壓制嗎

Hocity11/24 01:00複賽黃子鵬56球、郭俊麟55球這種球數就是極限了，明天林

Hocity11/24 01:00玉米搞不好也投到80球就不得不換了

LADKUO5611/24 01:01即使是日本其實也沒投到很長 用最好的球威壓制比較好

shlee11/24 01:01現代棒球在短期賽趨勢就是這樣啊 你去看MLB季後賽也是差不

shlee11/24 01:01多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如

shlee11/24 01:01果覺得有什麼風險就會果斷換人

shlee11/24 01:02趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配

shlee11/24 01:02的問題 差不多了就交給後面的隊友

Bibby9911/24 01:02最早用得最好的就是當初wbc的韓國隊啊

vfgb3511/24 01:02古林在國內拉長局數投是因為他就宰制聯盟

jordom14811/24 01:02因為日本都沒被打爆 穩投七八局沒問題

steak556611/24 01:03打者越來越強了

vfgb3511/24 01:03但絕大多數其他投手就不是

n61301111/24 01:03因為2015皇家奪冠證明鐵牛棚短期賽有用

Bibby9911/24 01:03那時候一堆中繼後援海，每個上來投個一局多都超威

nishioka0711/24 01:04數據顯示到第三輪投手壓制力會大幅下滑 不換的意義？

jess73061211/24 01:04國家隊組訓有求於球團 球團是不允許你搞掉他們的資產

laihom080811/24 01:04張奕：我以前都投滿七局的

jess73061211/24 01:04井端監督受訪也說 球團對於支配下選手使用有限制的

s652548011/24 01:05現在的林丟認真的日本 大概也4局吧

Hosimati11/24 01:06你去查那些大聯盟強投每一輪的成績就知道了

pimachu11/24 01:06要不要看看現在幾月了= =

ronga11/24 01:07大聯盟發明的 問他

Hosimati11/24 01:07除了例行賽不能讓你每天燒牛棚，短期賽就不用考慮那麼

Hosimati11/24 01:07多了

pukokimo11/24 01:07這是tandem start 當初是太鼓人最早提出的非主流思想

lin82111/24 01:07拼短期就是這樣啊 而且還帶了一堆好牛

Hocity11/24 01:07別說80球，如果玉米投完70球又能把比數控制住的話，已經非

Hocity11/24 01:07常了不起了。

pukokimo11/24 01:08後來證實可行 越來越多球隊實施

Hocity11/24 01:08能吃到4局就非常厲害了

Hosimati11/24 01:09球數頂多說保護投手的手臂，只讓你投兩輪就是完全成績

Hosimati11/24 01:09考量

darkMood11/24 01:10從先發和後援的實力越來越沒有差距開始。

seemoon200011/24 01:10短期賽目標是贏球 很多時候沒有下一場讓投手在上面調

a1234974311/24 01:11現在短期賽很多open醬了吧 多投2-3局就下了甚至更短

buke11/24 01:12專業分工，很多行業也是，職務越分越細

Santana911/24 01:13不過這招也有風險,換人投如果狀況不好,被打個大局,勝負

Santana911/24 01:15就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風

Santana911/24 01:15險也是有的

jerry2287011/24 01:17季賽是拼勝投紀錄 季後賽是拼球隊冠軍 使用投手的戰

jerry2287011/24 01:17術不一樣

ohmyya11/24 01:19以前只有兩三個投手可以用 現在有十個

jerrylin11/24 01:20這樣其實很操中繼 早晚要爆

jumilin92711/24 01:21有狀況趕快換

jumilin92711/24 01:21拼牛棚戰力

jacking11/24 01:21今天日本100球五局都投不完

FK681911/24 01:21蘿蔔表示：……

shlee11/24 01:22短期賽是要操什麼鬼 有狀況就換人了 又不是季賽這樣玩

shlee11/24 01:23而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投

shlee11/24 01:23個1-2局就下了

shlee11/24 01:25唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際

shlee11/24 01:25賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高

korzen11/24 01:26同一個對戰組合，打者會越打越熟悉、投手會越投越沒力

korzen11/24 01:27短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本

korzen11/24 01:27就會有破口可以攻了

shlee11/24 01:32而且短期賽基本上是毫無保留全力拼的狀態 不管是心理或生

shlee11/24 01:32理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽

shlee11/24 01:32高很多

jarrodqq89611/24 01:39季後賽也是 先發很多都不到五局就下了

jerrylin11/24 01:40台灣其實不是想投這麼短 是繼續投就要炸了

jerrylin11/24 01:40能投五局誰不想讓先發投五局

applejone11/24 01:41因為打者變強了，以前國際賽有多少自殺棒可以算算看

applejone11/24 01:43而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿

beauman00211/24 01:48大家都有看世界大賽 抄就對了

chogosu11/24 01:4920年前韓國打日本不就這樣了

jarrodqq89611/24 01:50其實就數據越來越發達 讓投手面對打者第三輪的風險

jarrodqq89611/24 01:50就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下

jarrodqq89611/24 01:50來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的

Sandoval11/24 01:57紅豆投韓國也投不長

e766023911/24 01:58現代棒球就這樣啊

GABA11/24 02:07短賽程的關係

swfaem11/24 02:14大數據的使用帶來的觀念變革

bonin141311/24 02:16國際賽就是用你最好的狀態去應對 沒力就換下一個繼續

bonin141311/24 02:16 同時也考驗打者應對能力

swfaem11/24 02:192019 WS雙方手握2張大ACE且一出場就是保底五局起跳的戲碼

swfaem11/24 02:19應該會越來越難見到

bonin141311/24 02:20我們這次換投很多都是設定球數到了就換 即使兩出局了

tiros11/24 02:25明天你就會看到大投手7局完封的比賽了

s7016011/24 02:28等等某日本OB球員出來批評現在的投手 太嫩 沒法撐9局

xyz16811/24 03:08保護投手，另外，現在打者力量強，投手球速加上去應對

xyz16811/24 03:09手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ

yufat11/24 03:41要跟職業隊交代 西班牙因為球員踢國家隊受傷賠巴薩

kenton123411/24 03:43現在壓制力是顯學了，你沒看到今天日本投手一百球投

kenton123411/24 03:43不滿5局？

wugi11/24 03:57趨勢啊 上去全力催速 然後丟一兩局

GGdong11/24 05:46不只國際賽吧，現在趨勢就是先發越投越短