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[討論] 文念萱談假球案的真正成因

看板Baseball標題[討論] 文念萱談假球案的真正成因 作者
lalelee
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這位領隊很多老球迷應該都還有印象,

我在車上聽完"台北市立棒球場"後等不及想跟大家分享,

當時年紀還小都是從報紙上得到"官方"消息,

現在從這位當事人口中聽到很多內幕,

實在很令人震驚, 到現在還是很值得借鏡,

他是從整個大局觀的角度談這件事,

從李瑞麟的家父長制帶隊, 到整個球員從小在一個小圈圈裡,

加上國家民族為重的功利主義的影響,

一直到為什麼只有時報鷹是幾乎整隊涉案,(簡單說因為時報球員年輕,容易被檢調套話)

再談到當時面對這個影響整個聯盟的事件, 有一個最徹底解決的辦法就是停賽兩年,

所有球員半薪下基層,這邊很想問大家意見,因為當時的風向是一停賽中職就等於倒了在也

起不來了, 現在回頭看當然後來又爆發第二次、第三次,對中職來說當時如果真正用了休

克療法是否之後的米迪亞,黑象不至於又爆發, 還是其實整個文化環境就在那邊,

這是一個共業…


最後不得不提文領隊對人生的透徹, 那句棒球要找一個知道怎麼輸的教練,

還有曾國藩的哪一句:物來順應,未來不迎,當時不雜,既過不戀,

失誤了立刻要忘掉, 人生也是, 共勉之



REF: [S2E12] 文念萱:家長越嚴格,孩子就越會說謊

https://open.spotify.com/episode/1ggqF7fMsWKMxZoZ4r8k1M?si=c84ce91db87546f8

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HOLYXXXX03/25 08:42我是金城武

streamer03/25 08:46停賽變數太多~後來CBA就表演了一次停賽後回不來變SBL...

都忘了CBA的事情

pchunters03/25 08:49跟年輕容易套話什麼的無關,是檢調早就掌握充分證據,

pchunters03/25 08:49拉你去傳喚只是想看看你有沒有悔意而已

ysy200303/25 08:52小呂被檢調時已有年紀了,還不是被...

ysy200303/25 08:53雖然部份原因,是為了呂太(現已亡)

ysy200303/25 08:55當時若停賽會死透,就算如這篇理想的停賽2年,很難說不

ysy200303/25 08:55會再發生假球,所謂回頭看=>真.純事後檢討

polanco03/25 09:10其他沒意見 停賽兩年只會更慘吧

egghard2903/25 09:11呂文生跟假球不一樣吧 跟黑道太熟是不對 但沒打假

egghard2903/25 09:12至於停賽 看看隔壁停賽的CBA 等多久才有P+出來

typewang03/25 09:12檢調掌握充份證據?是說徐維嶽嗎?

QBRoboT03/25 09:13不是還有檢調為了業績,管你有沒有涉入都直接先起訴再說

egghard2903/25 09:14起訴就殺也是因為假球太多了 沒考慮到法律生態是起訴甩

egghard2903/25 09:15鍋給法官去決定

ysy200303/25 09:18提呂是回應年紀vs.檢調部份,無關是什麼案子

ghostl4080903/25 09:19講年輕容易被套話會不會太濃縮了?

ysy200303/25 09:19詳情可以在本板搜尋或去翻棒球維基

Hecarim03/25 09:19不可能巴 環境不好即便停賽也未必能杜絕

ysy200303/25 09:20還有曾公的專文

Hecarim03/25 09:20而且停過賽下次再犯懲罰是啥 繼續停?

Hecarim03/25 09:21中職有幾個兩年讓你停

ysy200303/25 09:22停賽很大機率死透活不起來,就算能活也無法保證不在發生

ysy200303/25 09:22,職棒環境也是近10年才大幅改善

dickenst3503/25 09:22早期的基層就是有這樣的問題,還有球員說從小就是賭

dickenst3503/25 09:22頭的人,才會讓球員覺得放水沒什麼。

陳冠希 ?!

ysy200303/25 09:23職棒環境與社會風氣,還有政府心態都是原因

sinny03/25 09:23停了就跟職籃一樣倒掉 沒想過低薪才是球員被誘惑的主因

ysy200303/25 09:24棒球學生教育也是近代才比較明朗化

BenShiuan03/25 09:26所以有沒被套話的嗎?484在影射什麼?

humaisme03/25 09:27呂都跟涉賭黑道來往了 你要怎麼證明沒打假 打假球是最

humaisme03/25 09:27難有證據了去證明 要怎麼證明這個出局是故意揮棒落空還

humaisme03/25 09:27是真的打不到 不自愛就是活該

humaisme03/25 09:28還在怪低薪 當時黑鷹的薪水可不低 還是一樣打假 在那

humaisme03/25 09:28年代 台北公寓才五百萬 當時也沒二軍 很多球員賺一年

humaisme03/25 09:28就有了

ysy200303/25 09:29真的沒必要替涉案的開脫,咖馬曹甚至還因罪證不足不起訴

ysy200303/25 09:29,他就不黑嗎?

humaisme03/25 09:30咖馬曹就最好案例 每次幹完妮妮隔天就烙賽被打爆 你沒

humaisme03/25 09:30法證明他打假的

aalittle03/25 09:32看CBA倒了多久才有職籃,中職就選擇與假球共存

ysy200303/25 09:32呂不是涉及假球案,是因他太太涉及背信之類,最後疑似被

ysy200303/25 09:32換不起訴,當時新聞涉假都是子虛烏有,無需證明,因為檢

ysy200303/25 09:32調根本不是這方向

THCxyz03/25 09:32這只是讓當時處理問題的人說他的看法,只是一種說法而已

jhc112003/25 09:33看成卓文萱

typewang03/25 09:34一手拿槍一手拿錢,另一邊還有黑道掌控的檢調、民代,

typewang03/25 09:34停兩年也是一樣

iamsamlin03/25 09:35所以他言下之意是其實是全聯盟都涉案,只是年輕會被套話

他是說當時整個大環境的氛圍都是這樣 別忘記兄弟還沒押走的事情

THCxyz03/25 09:35大環境沒講到的部分,影響力更大,等有空再仔細聽podcast

THCxyz03/25 09:35 確定

typewang03/25 09:36咖馬曹不是被打爆好嗎,他是前一天爽完,第二天理由伯

typewang03/25 09:36提早下場,收錢不辦事

typewang03/25 09:37黑道不倒,棒球不會好

egghard2903/25 09:37中職看到黑影就開槍很正常 一朝被蛇咬十年怕井繩

Ailin03/25 09:39只希望檢調不要再養案了

BHrabal03/25 09:40唉 總之中職終於擺脫陰霾了

iamsamlin03/25 09:41那時檢調警察自己都在簽,能看嗎

ysy200303/25 09:42某h的資訊有些不正確且未更新,加上太過以偏概全

prodd03/25 09:44造假的風氣在各行各業都有!尤其食品化工業害人最深

Vaucied03/25 09:47停賽當時TML就獨大了,中職不敢停

mike15803/25 09:48當年黑金文化 不只職棒 橫跨電影 政治

mike15803/25 09:48停賽就全垮了

Vaucied03/25 09:522樓當初CBA又沒對手,當然停賽就垮,中職停賽TML最爽

Vaucied03/25 09:53自動跳槽的人更多

HANKYU03/25 09:57停賽就垮了

※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:21:18 ※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:24:31 ※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:28:48

ghostl4080903/25 10:31搜尋"我一直都是他們的人" 就知道是誰了

Nobita03/25 10:41停賽就掰掰了 不然中職谷底這麼多年你以為各家不想停?

Nobita03/25 10:42縮減到四隊 縮衣節食苦撐這麼多年不敢停(還兩次) 為何?

mangifera4303/25 10:42當時一停就掰+1

當然有可能停了就再也沒有了,不過以當時社會上娛樂偏少的情況下, 停兩年也不過是職棒九年十年,那時的觀眾人數甚至低到一場不到300人, 停了對所有人來說是一個最大的懲罰, 或許可以讓大家警惕,嚇阻之後兩次

※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:49:22

Nobita03/25 10:43很多事就是這樣 不是一個人的意志 你一停賽 何時復賽?

Nobita03/25 10:44聯盟可是有四到七個老闆 每個人認知的時程不一樣

Nobita03/25 10:44更別談大環境 外部有TML在等著接收你的市場

Nobita03/25 10:45一停就直接掰掰 想再起就看CBA→SBL的歷史吧

而且停了之後這些人也不是什麼都不做, 而是要下到基層貢獻所學

※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:52:01

Nobita03/25 10:55停賽肯定有在領隊會議中被討論過被否決 事後有人用腳投票

Nobita03/25 10:56當然討論若停賽會如何如何 就是討論假設性問題的平行世界

Nobita03/25 10:56那個平行世界裡TML可能更早就成立並完全取代了CPBL

Nobita03/25 10:57甚至有不仗義的整團去報隊 是誰就不猜了

Nobita03/25 10:58也或許CPBL仍如期複賽跟TML一樣殺到見骨 後續誰贏就難說

Nobita03/25 10:59誰贏誰輸 能不能徹底解決假球 都是臆測也不會有結論的

easton12303/25 11:00我是老闆的話 要停兩年我寧願脫手不玩了

當時洪家就是這樣想的

※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 11:06:22

ysy200303/25 11:06停賽正好給老闆們下車的機會

ysy200303/25 11:08然後,就不會有然後了,搞不好現在職棒還沒復活,很大可

ysy200303/25 11:08能學生棒球不會這麼蓬勃,國內無職棒會影響家長培養和球

ysy200303/25 11:08員努力意願,不會有這麼多旅外

ysy200303/25 11:10統一可能還會想社會感觀問題,但是另一支元老是解套

ysy200303/25 11:11所以停賽真的要慎重(當時有幸他們是決定撐),停賽是像疫

ysy200303/25 11:11情這種無法抗拒因素

shortoneal03/25 11:17想像不太到停賽跟解決這問題的關聯性

mattc123456c03/25 11:31TML可能補血

jackwelch03/25 12:03停兩年光薪水要不要續發都是問題了 當年職籃一封館爛

jackwelch03/25 12:03等多久才又有

starchiang03/25 12:03他只講這些?沒講到重點啊,球員為何要打假球?

starchiang03/25 12:04年輕被套話跟打假球沒關係

starchiang03/25 12:05而且當時興農牛的年齡,跟時報不會差距太多,為何就

starchiang03/25 12:05時報整隊幾乎出事

jackwelch03/25 12:06興農有背後老闆的傳說啊

KevinOConnor03/25 12:12打假球本身其實不犯罪 真正犯罪的是跟組頭串通詐賭

alista03/25 12:14歷史談如果意義不大,職棒是商業行為,一間公司收了就收了

alista03/25 12:14,沒有休克療法幾年後必然能再起,太理想化了

ccf042303/25 12:19興農有在27人名單

ccf042303/25 12:21時報鷹全被抓;獅:鄭百勝,江泰權,吳林煉,郭進興;27人名單:

ccf042303/25 12:22龍象熊(牛),三商:傳聞的黑虎,基本上當時全聯盟各隊都有中

hidexjapan03/25 12:23俊國陳一平就營造業出身,你覺得他找不到方式處理?

hidexjapan03/25 12:23只是27人名單還是有俊國

ccf042303/25 12:23另外停賽兩年,當時TML已成立,cpbl停賽兩年說不定就此GG

koudar03/25 12:27打假球就詐欺啊!哪裡來不犯法!

ultratimes03/25 13:17推樓上,打假球就詐欺,即使是沒有外力介入

ultratimes03/25 13:17假設一顆能接到的球,我今天心情不爽故意漏接 亦同

ultratimes03/25 13:18今天心情不爽想早點回休息室故意三揮三振 也是假球

ultratimes03/25 13:18同樣是詐欺球迷的買票錢,並不是無串通就沒罪

blackwoods03/25 14:15說只有黑鷹的會不會太菜…就像米迪亞當時謝佳賢逃過一

blackwoods03/25 14:15劫被大家讚賞 結果其實只是因為另外一邊比較大咖先買

blackwoods03/25 14:15走了…那是整個環境的養成不會只是單一球隊管理問題

blackwoods03/25 14:15三商是比較早解散才沒有整隊爆出來

ccf042303/25 14:25三商不是比較早解散,是比較早發生,可能因此被壓下來,27人

ccf042303/25 14:26名單因在黑鷹之後,某種程度就不了了之

hansioux03/25 15:30看普丁就知。手下發言不合己意就電,從此聽不到真話

apflake03/25 16:32呂是提供攻守先發球員名單,球員狀態等情報給黑道在賭盤中

apflake03/25 16:35取得優勢,沒有打假球,但這樣的行為也是背信

StephonA03/25 22:58文在頻道就說了 球員從小價值觀就跟一般人不一樣