[心得] 盜壘

BBOYstyle1007/25 16:26盜壘的期望值沒有那麼高啊

nakayamayyt07/25 16:26就像閔丸蹲的時候當然要跑

Iori201007/25 16:26捕手閔丸,鞏冠,你不跑才是棒槌

jeff101307/25 16:26問題是超過75%就是正效益啊

BBOYstyle1007/25 16:26大聯盟盜壘暴漲也和牽制限制有很大的關連

jeff101307/25 16:27盜不盜本來就是看你成功率問題而非打擊好不好吧

jeff101307/25 16:27當然是這樣啊 但限制那些就是增加「成功率」啊

jeff101307/25 16:27所以跟打擊好不好沒有任何關聯性啊

Fitzwilliam07/25 16:27牽制限次數、壘包加大，白癡才不跑

BBOYstyle1007/25 16:28就是綜合考量，盜壘效益沒那麼高的情況下(包含受傷)

jeff101307/25 16:29相反的說 你球隊打擊爛 如果成功率都是低的 多跑會比較

jeff101307/25 16:29好嗎XD

BBOYstyle1007/25 16:29好好打擊受傷風險也比較低，當然不跑

BBOYstyle1007/25 16:29現在大聯盟牽制限制就是把盜壘的效益放大了啊

jeff101307/25 16:30受傷風險這問題也很微妙啊，你看今年限制增加後 阿庫還

jeff101307/25 16:30是台灣卡仔 有速度的強打者還不是照樣給你一直跑

BBOYstyle1007/25 16:31受傷風險本來就是存在的啊，不然在今年之前

jeff101307/25 16:31大聯盟放大的就是「成功率」啊，所以我才說跑不跑取決點

jeff101307/25 16:31一直以來都只是你的成功率問題而已啊

BBOYstyle1007/25 16:31盜壘嘗試一直下滑是啥

BBOYstyle1007/25 16:32現在盜壘的效益就是「真香」

jeff101307/25 16:32跟你隊上打擊行不行根本沒有啥關聯性

jeff101307/25 16:34事實上講到今年大聯盟的規則不是才是反應了容易受傷不跑

jeff101307/25 16:34這論點奇怪之處嗎 因為受傷這論點你規則改變了不會因此

jeff101307/25 16:34改變受傷機率吧

BBOYstyle1007/25 16:34阿就是「真香」...

jeff101307/25 16:35然後就像我文中講的光芒，團隊打擊這麼兇 當他今天成功

jeff101307/25 16:35率夠高 他也不會因為我打擊好就不怎麼跑啊

jeff101307/25 16:35所以說到底就是我講的「成功率」問題啊….

shifa07/25 17:00如果盜壘抓5成 怎麼看都比打擊率甚至上壘率高

shifa07/25 17:00理論就會變成死活都要盜壘 但是從魔球以來 就開始提倡不要

shifa07/25 17:01盜壘「送出局數」 這快變成最近棒球的普遍前提

shifa07/25 17:01盜壘 = 用可能的出局數換來推進

shifa07/25 17:02觸擊 = 用非常可能出現的出局數換推進壘包

shifa07/25 17:02在魔球風潮開始以後 盜壘跟觸擊的戰術地位就下降

shifa07/25 17:03因為魔球理論前提就是"棒球就是比誰出局數換分數的效率高"

shifa07/25 17:04在盜壘沒辦法「有效影響」得分期望值的狀況下

shifa07/25 17:04盜壘思考的不是成功率 而是 可能的出局數會有什麼影響

shifa07/25 17:06所以 打擊好->出局轉換壘包效率高->不需要盜壘搶壘包

shifa07/25 17:06思路大概是這樣

jeff101307/25 17:09我自己一直以來都沒有「完全」信奉魔球那套理論就是

jeff101307/25 17:10然後再來就是假設真按照這套思路去走，你也無法得到「

jeff101307/25 17:10打擊好誰跟你盜壘」這結論不是嗎？

jeff101307/25 17:12畢竟就算照這樣的想法去推論，你打擊差的球隊一樣是拿可

jeff101307/25 17:12能的出局數去換取有效的影響力呀

shifa07/25 17:12打擊好就不用盜壘 算捷思 中間跳過了壘包轉換風險考量

shifa07/25 17:13而在現在數據野球的狀況下 盜壘對於比賽的「得分期望值」

shifa07/25 17:13變化是否值得用出局風險去換 才是考量點

jeff101307/25 17:14再來就是今年的MLB其實不也某方面證明了這點，近年理論

jeff101307/25 17:14很喜歡說不要用盜壘送出局數沒錯，但當限制一多「成功率

jeff101307/25 17:14」增加後，各隊都顯而易見的開始跑了起來

shifa07/25 17:14因為你畢竟有27(or 24)個出局數可以運用啊

shifa07/25 17:15現在還在規則適應期 等之後新環境的盜壘得分期望值出來

shifa07/25 17:15或許會有更多數據可以佐證

jeff101307/25 17:15 https://i.imgur.com/bybtsgl.jpg 然而甚至可以看看St

jeff101307/25 17:15arling Marte這個例子

jeff101307/25 17:17他當年被交易到魔球的起點運動家，運動家甚至給了他比過

jeff101307/25 17:17去其他隊更高的盜壘權，意即你只要「成功率」高到一個程

jeff101307/25 17:17度，就算你是極為魔球打法的球隊一樣不會去限制盜壘這

jeff101307/25 17:17戰術

shifa07/25 17:28如果把焦點放在成功率 就抓不到為什麼"打擊好不用盜壘"啊

shifa07/25 17:28*就抓不到為什麼說"打擊好不用盜壘"

shifa07/25 17:29如果把焦點擺在 為什麼說"打擊好不用盜壘"的推論過程

shifa07/25 17:30應該跟我前面說的差不多才是

shifa07/25 17:30但過去的論點放在現在的環境是不是適用一回事

shifa07/25 17:31盜壘成功率提高 = 降低出局風險 = 提高盜壘期望值

jeff101307/25 17:32因為我不認同「打擊好不用盜壘」這句話而認為是取決於

jeff101307/25 17:32成功率是否夠高而定呀 就像文中提到的光芒 今天是打擊

jeff101307/25 17:32最兇的代表之一 他們卻也是最愛跑的一支球隊呀

shifa07/25 17:32又是另外一個議題 跟"打擊夠好就不用盜壘"不在一條線上了

jeff101307/25 17:35這沒有不在一條線上啊，如果「打擊好不用盜壘」是普遍

jeff101307/25 17:35標準，就不會出現打擊好的球隊還是聯盟強勢盜壘的球隊了

jeff101307/25 17:35吧

jeff101307/25 17:35別忘了光芒也是近幾年MLB最數據化分析的球隊之一了

Archi82107/25 17:48你在壘上，打擊的是別人

jeff101307/25 17:52這討論的是團隊打擊跟盜壘 跟壘上是誰打擊是誰有啥關聯X

jeff101307/25 17:52D