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[討論] 元朝滅亡是不是很活該?

看板BaseballXXXX標題[討論] 元朝滅亡是不是很活該?作者
ppgod
(ppgod)
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作為一個少數民族統治中原的朝代,要管理千千萬萬的漢人民族結果你搞階級制度把人口最多的漢人地位擺在最下面,硬是壓榨漢人的社會地位,哪天被反只是剛好而已不是嗎?而且不到100年還號稱武力最高的朝代結果比重文的宋朝還不到一半是不是很可笑?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.233.78 (臺灣)

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userYuEyUe03/05 18:12馬上得天下不能馬上治天下

以為武力高的朝代國力應該很強才對結果不到100年就亡了,還遠輸一個重文的朝代,兩者 相比顯得格外諷刺

swps4030903/05 18:12反例就是清朝啊,別看慈禧太后在史書上的那個蠢樣,他

swps4030903/05 18:12其實廢了很多苦心在防範漢人上(雖然她一掛滿人立刻就

swps4030903/05 18:12玩完了)

※ 編輯: ppgod (27.53.233.78 臺灣), 03/05/2025 18:13:32

userYuEyUe03/05 18:13順治跟多爾袞吧 穩固統治的話

swps4030903/05 18:13其實慈禧做事的很多邏輯你用需要防範漢人的角度去看就

swps4030903/05 18:13講得通,不過我們的史書不可能用這種角度去觀察

yankeefans03/05 18:13其實 每個有階級的最低階級 人都是最多的

yankeefans03/05 18:14南北朝就示範過一次漢化變墮落啊

Cathay03/05 18:15把漢人分最下等是後來漢人的觀點,不是規章

歷史不是這樣記載的嗎

swps4030903/05 18:15其實滿人後來也被腐朽的差不多了,啊,不過他們祖先金

swps4030903/05 18:15人也是這樣

Cathay03/05 18:15結束元朝也是退出中土而已,蒙古帝國在其他地方仍舊延續

※ 編輯: ppgod (27.53.233.78 臺灣), 03/05/2025 18:16:07

alex872503/05 18:17慈禧雖然防漢人但她也是給漢人不少權力就是個棒子胡蘿

alex872503/05 18:17蔔的統治方法

swps4030903/05 18:17不過說實在元朝的毀滅還是跟他們那個奇葩的上層結構有

swps4030903/05 18:17關啦,想學漢人這樣穩定統治就根本上就不可能

whaleho03/05 18:18四等人是漢人角度發明的名詞,甚至好像是清朝才發明的

oncemore03/05 18:18四等人制在元朝的典章都沒出現過

yankeefans03/05 18:19元朝不算是對漢人最差的少數民族統治者了

swps4030903/05 18:19難道指望那群吸鴉片的八旗去打仗嗎?真的就只能找一個

swps4030903/05 18:19中間點取得一個平衡

ianferrari03/05 18:19慈禧的話…就想到李鴻章

yankeefans03/05 18:20看看五胡十六國那些

Cathay03/05 18:21https://reurl.cc/WAleMO 四等人制是一個民國學者的觀點

whaleho03/05 18:21元朝有規範一些職位只能由蒙古人擔任,但實際上漢人南人

whaleho03/05 18:21都還是有擔任那些職位的紀錄。甚至色目人這個詞其實也是

whaleho03/05 18:22漢人中文發明的,蒙古語其實沒有精準對應的名詞

u1040006803/05 18:22其實元朝對於漢人態度最主要是“漠視”,不會讓他們進

u1040006803/05 18:22入權力中樞,也不會妨害大地主的利益

ji4mp603/05 18:23朱元璋都說蒙古太寬鬆了所以才失去天下

ericisfish03/05 18:24元朝末年也是熱兵器慢慢出現的時期了

yankeefans03/05 18:24看看忽必烈用了多少漢人就知道了

ji4mp603/05 18:24所以朱元璋嚴格限制人民的活動職業 監控很嚴

swps4030903/05 18:24其實壓制漢人只是原因之一吧,我實在想不通元朝是怎麼

swps4030903/05 18:24玩到元順帝最後要叫人身邊沒有人理他的.......唐朝藩

swps4030903/05 18:24鎮好歹是搞了上百年才有了這樣的結果

yankeefans03/05 18:25根本原因還是在於這些遊牧民族被「都市化」之後的

yankeefans03/05 18:25怠惰和鬆懈

ppgod03/05 18:26壓制漢人本來就是很蠢的行為啊…人口最多的民族哪天造反都

ppgod03/05 18:26只是剛好而已

u1040006803/05 18:27真蠢清朝就不會撐近三百年

清朝很聰明會拿捏所以才用高壓懷柔政策讓統治更穩定

yankeefans03/05 18:27而且還是有像察罕帖木兒這種將才在擋紅巾軍啊

yankeefans03/05 18:28就是那個趙敏的爸爸原型

ji4mp603/05 18:28清一直都是棒子與胡蘿蔔雙管齊下阿

alex872503/05 18:30也是有王保保這種很能打的

swps4030903/05 18:31王跑跑這種在其他時代都是按軍閥算的,在元朝算忠臣了

alex872503/05 18:31XDD還真的

alex872503/05 18:32不過這種東西很難算 耶律大石你覺得他是忠臣還是軍閥

Cathay03/05 18:32真的要說壓制漢人,明清帝國做得還比蒙古人要絕吧

ji4mp603/05 18:32王保保能打 可是沒想到朱元璋底下的人更能打

swps4030903/05 18:33能打翻明朝明星隊一次真的很猛了啦

ericisfish03/05 18:33朱元璋底下的人真的都蠻狂的

※ 編輯: ppgod (219.68.126.42 臺灣), 03/05/2025 18:34:03

swps4030903/05 18:36還是看時代吧,遍地小頭目的時代你真的不能要求多忠心

ji4mp603/05 18:39朱元璋底下的嬌兵悍將也只有他和他兒子朱標能駕馭而已,可

ji4mp603/05 18:39惜朱標早死害朱元璋要提早收拾那幫人,結果還自己孫子沒人

ji4mp603/05 18:39可以打朱棣

MelShina03/05 18:44元始終半漢化啊 國家決策定不下來

MelShina03/05 18:45忽必烈本人就草原叛徒了

terry104303/05 19:17宋朝很強好嗎

KwonCho03/05 19:26宋朝只是不能攻,防守猛到不行

terry104303/05 19:27宋朝武力應該能排所有朝代前五吧

terry104303/05 19:28重文輕武是有錢的錯覺

terry104303/05 19:48不過就是攻很爛

swps4030903/05 19:50宋朝很廢的就是中央軍

swps4030903/05 19:50但地方軍猛的要命

swps4030903/05 19:51強幹弱枝搞到最後反而是弱幹強枝

BryantKobe03/05 20:09宋朝有郭靖 猛到不行

nihow7803/05 22:04朱元璋在密室偷學乾坤大挪移