Re: [討論] 7/16的遊行訴求

vincealan07/08 17:34我自己是等著接長輩的房子，有沒有打房對我都沒差

vincealan07/08 17:35只是不理解很多人八年前跟八年後嘴臉完全不一樣XD

mooto07/08 17:37他們覺得既得利益者沒資格吧 我自己是滿在乎的

mooto07/08 17:37因為我考慮的是我有錢 我的小孩不見得就跟我一樣會賺錢

DeepRed041207/08 17:39我們這種叫什麼既得利益者 好不容易買了房還要背30

DeepRed041207/08 17:39年房貸 什麼補貼也沒我的份 利率最近還在高點 課稅

DeepRed041207/08 17:39我也沒被少課 硬要說我有房子可以得到房價上漲的價

DeepRed041207/08 17:39差利益嗎 但也要我賣掉去公園住才有啊

vincealan07/08 17:41房版投資客會說你出事的時候，房子賣掉可以有更多周轉

vincealan07/08 17:41資金XD

SABA007/08 17:42辛苦買房背貸款還要被批既得益者 是要得罪一票六七

SABA007/08 17:42年級嗎 XD

mooto07/08 17:44台灣是這樣的 一件事情在推行 大家不是先想著怎麼讓它更好

mooto07/08 17:44而是先挑骨頭 比方禮讓行人 一堆人會刻意去拍不走的行人

vince468707/08 17:45等等路人又要說誰誰誰大老闆出來講居住正義沒資格了

DeepRed041207/08 17:45我買房來又不是為了炒房 我只是要有一個自己的家而

DeepRed041207/08 17:45已 結果我們這樣的人最弱勢 兩邊不是人

DeepRed041207/08 17:47你可以說你沒錢買不起房 或是你有錢寧願租房 但這

DeepRed041207/08 17:47些又不是我們這些買房自住戶的錯 我們繳房貸繳利息

DeepRed041207/08 17:47每個月支出不會比租屋族負擔輕 買房還要負擔往後的

DeepRed041207/08 17:47折舊修繕 每年還要繳稅

vincealan07/08 17:48像我弟選擇不等長輩的房，結果現在連每年出國一次的預

vincealan07/08 17:48算都擠不出來了，他也只是買台南非科學園區或市區的房

vincealan07/08 17:49*周邊鄉鎮的房

DeepRed041207/08 17:49雖然這些也都是我的選擇 但依照某些人的邏輯 我這

DeepRed041207/08 17:49樣的人還沒資格去談居住正義 沒資格該政府

brian45546107/08 17:49因為這群人遊行的目的就不是要解決問題

brian45546107/08 17:51有房不是錯 錯的是買房來投資的

DeepRed041207/08 17:51遊行本來就不是要解決問題 而是讓問題被重視被看到

DeepRed041207/08 17:51 解決問題怎麼會是遊行的人要解決？我們能解決什麼

DeepRed041207/08 17:51？

brian45546107/08 17:51那他們自己都沒做到憑什麼要求別人

snsi07/08 17:51鑽法律漏洞的人出來喊法律有問題也是蠻諷刺的

brian45546107/08 17:52別傻了 他們就只是來抬聲量的啦

hansvonboltz07/08 17:52完了，我都不打球，卻每次都在那邊基本功

hansvonboltz07/08 17:53請各位不要嘴丘瓜了，你又不是總教練

Himawarisa07/08 17:53但你得先確定遊行主事者的遊行本意是要讓這些議題被

Himawarisa07/08 17:53重視

Himawarisa07/08 17:54這也是上一篇的主要論點吧

brian45546107/08 17:54上次反紅媒已經被同樣的人騙過一次了

mooto07/08 17:54@brian455461 你為什麼一直 他們他們的

DeepRed041207/08 17:54那些人的真意是什麼講真的我也不會知道 但從發起遊

DeepRed041207/08 17:54行的現在衍生出來的討論迴響 我覺得有達到一些效果

DeepRed041207/08 17:54啊

cutegirl556607/08 17:55你不要拉椅子，現在覺得可笑的就是把問題導向這種

cutegirl556607/08 17:55靠自己好不容易有一戶自住房屋的人

mooto07/08 17:55這件事的主體 應該要是有居住需求的人 難道你沒有這困擾?

DeepRed041207/08 17:56如果依照B大邏輯 過去所有的社會運動是不是也能這

DeepRed041207/08 17:56樣解讀呢 不能只看到政治意圖的那一面

vincealan07/08 17:56#他們只是利用你 #不要被騙了 ，這種論調在支那論壇也

vincealan07/08 17:56很常見，在一些隱晦批評政府的留言下面XD

brian45546107/08 17:57公三小 誰不想要有自己的房子 我已經說了 那群人就

brian45546107/08 17:57不是真的來要居住正義的 當然是他們

cutegirl556607/08 17:57你根本不是既得利益者

mooto07/08 17:58所以你解決了他們 你會跳出來嗎?????????????????????????

Himawarisa07/08 17:58不可否認的是 衍生出來的討論迴響確實不少 但連帶的是

Himawarisa07/08 17:58 因為發起人本身的背景+政治意圖 某方面也讓整個議題

Himawarisa07/08 17:58失焦了

Himawarisa07/08 17:59甚至是像56大說的 批判對象已經被帶往錯誤的方向

pollux94507/08 18:00土地全部收歸國有不就沒這些鳥事

mooto07/08 18:00土地全部收歸國有是共產國家的做法

hansvonboltz07/08 18:01樓上，這太左了

DeepRed041207/08 18:01今天你要說是反綠大遊行我也認同 因為現在政府就是

DeepRed041207/08 18:01綠的 這沒什麼好不能說 那個顏色做不好就反也很合

DeepRed041207/08 18:01理 這才是他媽的民主

hansvonboltz07/08 18:01樓上上

mooto07/08 18:01你搞錯了吧 一開始起頭帶歪的人就是cutegirl5566 我回文就

mooto07/08 18:01是在講他

brian45546107/08 18:02確實 直接喊反綠大遊行 就不用喊一些冠冕堂皇的口號

brian45546107/08 18:02來包裝

nakayamayyt07/08 18:03新加坡土地都國有 香港回歸中國前土地也是女王的

PPLong88907/08 18:04某些曾當過立委、市長的人原本可以為居住正義做出努力

PPLong88907/08 18:04，結果現在反而出來遊行？他們自身不也是房價上漲的幫

PPLong88907/08 18:04兇之一？

nakayamayyt07/08 18:04反對這遊行的其實也可以直接講反反綠 大家都不用演

pollux94507/08 18:04新加坡除了組屋外，那房價也是嚇死人，租金更嚇死人

DeepRed041207/08 18:04什麼冠冕堂皇 這兩個議題確實就是綠爛的點之二啊

DeepRed041207/08 18:04阿你要反綠難道只是說綠爛然後說不出哪裡爛這樣？

mooto07/08 18:05你們要思考一下 居住正義的本質是甚麼 其實就是建立在不對

nakayamayyt07/08 18:05不然像那個呱還要扯一大篇造一堆謠

mooto07/08 18:06等的資本累積 重點是解決這件事 而不是硬要讓人民不能私有

nakayamayyt07/08 18:06要講組屋以外的喔 那你也可以講新加坡私家車貴死人

pollux94507/08 18:06全世界地窄人多的城市或國家都有居住正義的問題，不管

pollux94507/08 18:06共產專制與否，好好解決吧

mooto07/08 18:06所以我就說了阿 不然你來發起遊行 我支持

mooto07/08 18:08新加坡的組屋比例就高了 所以不用先去看租屋以外的

nakayamayyt07/08 18:08九成以上的新加坡人住組屋 你不去看這個 結果是講

nakayamayyt07/08 18:08剩下那不到十趴的房子很貴 其實真的很幽默

cutegirl556607/08 18:09這是個重要的議題，卻被操作成對立，我不認為繼承

cutegirl556607/08 18:09有錯，幸運精子何錯之有，幸運精子何必裝平民，然

cutegirl556607/08 18:09後害真的平民以為自己是被攻擊的對象

mooto07/08 18:09哥 你不要每次都來帶玩風向又裝中立

vincealan07/08 18:10現實就是台灣的抗議遊行不跟政黨掛上邊，人氣就是炒不

nakayamayyt07/08 18:10張忠謀自己領一堆員工分紅配股 他也反對這個制度

vincealan07/08 18:10起來阿，以前哪次選前遊行沒喊居住正義，這次突然不給

vincealan07/08 18:10喊了是怎樣XD

nakayamayyt07/08 18:11曹興誠就跑出來罵張忠謀自己領一堆還用道德論批評

brian45546107/08 18:12所以本質就抬轎嘛

nakayamayyt07/08 18:12跟現在情況也滿像的

nakayamayyt07/08 18:14就跟以前阿扁牽手護台灣一樣啊 反對的就說為了選舉

shortoneal07/08 18:18"裝平民"，這三個字看到就笑了，你各位有點錢還是平

shortoneal07/08 18:19民啊XD

righthand07/08 18:21其實沒有毫無作為 現況是中央徵了一些地

righthand07/08 18:21叫地方政府蓋社宅 但很多地方政府評估後

righthand07/08 18:21覺得租金要回收成本還要好幾十年 於是希望中央自己蓋

righthand07/08 18:24台北蓋得比較快的主因是 本來分給台北市的錢就比較多

babysylvia07/08 18:24打房沒票啊 誰打房我就反誰 dpp下台

DeepRed041207/08 18:25我可以告訴你行話啦 社宅很難標 因為價格很低 營造

DeepRed041207/08 18:25不想蓋 然後營造成本一直漲 所以才會有一堆有地有

DeepRed041207/08 18:25規劃但沒蓋的

babysylvia07/08 18:26我相信柯或侯上台房市一定飛天 明年不要dpp當選誰都

babysylvia07/08 18:26好 誰卡我只能貸七成就是我的敵人

DeepRed041207/08 18:29你說台北市比較有錢也是事實 但有錢願意花在這上面

DeepRed041207/08 18:29而不是去撒幣在別的地方的 要嘛是想說蓋社宅順帶炒

DeepRed041207/08 18:29一波附近不動產（如某糖市） 要嘛就是跟台北市一樣

DeepRed041207/08 18:29傻傻的做的

green061607/08 18:29侯友宜當市長連囤房稅都沒開徵了 去遊行真的笑死

brian45546107/08 18:30台北市傻傻做 笑死

green061607/08 18:31社宅對抑止房價效果很低吧 大家想要的是買方不是租房

cutegirl556607/08 18:31我從頭到尾攻擊的都是檯面上那些人，不是Deep這種

cutegirl556607/08 18:31耶，現在是我噴的人拉Deep這種下水，不爛嗎？

babysylvia07/08 18:32七年級頭準備累積資產才在那邊打房 X你X的中華民國

babysylvia07/08 18:32居住正義是什麼能吃嗎？？？？

righthand07/08 18:34這就是最有趣的地方 遊行的人以為白有打房政策

babysylvia07/08 18:34六年級尾七年級頭到底得罪誰 沒吃到0~6歲國家養紅利

righthand07/08 18:34但其實沒有 正方反方的居住正義政策都是社宅

babysylvia07/08 18:34去吃到打房社會主義鐵拳 可憐哪

mooto07/08 18:34其實我不認為居住正義就該抑制房價 重點是在於有沒有不勞而

green061607/08 18:35社宅就沒啥控制房價功能 騙騙不懂的

mooto07/08 18:35獲 如果你的收入是靠自己付出賺的 買房很合理 但現在很多靠

mooto07/08 18:36著不對等產生的財產湧入房地產 才造成這種問題

DeepRed041207/08 18:36本來蓋社宅的主要目的就不是為了打房 首要是先解決

DeepRed041207/08 18:36年輕人住的問題 打房只是可能附加的效果

green061607/08 18:36供三小 所以要限制買房的錢只能用薪資所得嗎

green061607/08 18:36高房價問題根本也不是年輕人找不到住的地方啊

green061607/08 18:37說真的中永和要找能租的地方根本一點都不難啊

green061607/08 18:38高房價問題吵的明明就是買價太貴 不是租不起

KasmirLo07/08 18:38綠衛兵要抹你還需要理由嗎

mooto07/08 18:38"要限制買房的錢只能用薪資所得"這帽子就扣太大了 當然可以

DeepRed041207/08 18:39打房根本不可能用一刀切的猛藥 只能想辦法製造環境

DeepRed041207/08 18:39讓市場機制去平衡

cutegirl556607/08 18:39欠噴就是他們在喊的不是真的要居住正義，加強課稅

cutegirl556607/08 18:39現在出來喊的一定爆走

mooto07/08 18:39是資本利得的收入 但是制度要公平 譬如 房東要課稅

green061607/08 18:39啊什麼叫不對等的的財富 你講的就超空啊

mooto07/08 18:40哪個時候喊加稅不會爆走 看看台灣推兩次證所稅下場就知道了

green061607/08 18:40房東課稅可以呀 法律本來就規定要課啊

green061607/08 18:40大家租房發現房東不報稅就檢舉啊 很簡單

mooto07/08 18:40我講得哪裡空 資本利得有多不對等要我舉例嗎

green061607/08 18:40買房爸媽幫出房地產叫不叫不對等的財富？

cutegirl556607/08 18:41現在房東沒有課稅嗎？ 租屋補助有多少人敢申請？

mooto07/08 18:41你講的才空 檢舉逃稅這麼簡單的問題台灣怎麼這麼泛濫

cutegirl556607/08 18:41請舉例

mooto07/08 18:42爸媽幫忙出錢當然是對等的財富 那是他媽不是你媽

green061607/08 18:42笑死法律有的東西 大家不檢舉 然後上街抗議三小

green061607/08 18:43房客都不檢舉了然後怪國家查不到

mooto07/08 18:43法律有說股票所得要課稅嗎

mooto07/08 18:43你這跟怪metoo的人為何不講一樣啦

cutegirl556607/08 18:44停車場事件是把增加的利率要求租客加租金，理想社

cutegirl556607/08 18:44會是房東承擔地主承擔，實際就轉嫁，包含出來喊居

cutegirl556607/08 18:44住正義的那個都轉嫁，所以他們出來可不可笑

mooto07/08 18:45轉嫁沒問題喔 合理的稅制本來就存在轉嫁的問題

DeepRed041207/08 18:46對啊 明文都能用值3000萬的土地超貸一億了 怎麼不

DeepRed041207/08 18:46去查

cutegirl556607/08 18:47Me too不講是受壓迫，房客也這樣不敢講也是受壓迫

cutegirl556607/08 18:47，壓迫者出來說我挺被壓迫的，好歹做到自己不壓迫

cutegirl556607/08 18:47再說

mooto07/08 18:47當你的制度訂的夠完善 轉嫁就不會有大問題 比如說 只擁有一

ninetynine07/08 18:48跟綠腦辯這些沒用啦 只要是反綠一概是別有意圖，全部

ninetynine07/08 18:48都是反叛份子，都是要奪權的。

cutegirl556607/08 18:48明文那個不是說有用建物？房貸也是土地+建物，不然

cutegirl556607/08 18:48集合住宅的土地價值才多少

mooto07/08 18:48間房的房東 租給一人的稅率是1% 有10房的人租10人是10%

mooto07/08 18:48市場機制就會抑制10房房東的存在

mooto07/08 18:49市場會選擇轉嫁1%的租金的房東 而不是轉嫁10%的房東

cutegirl556607/08 18:50我期待出來喊居住正義的可以提出相關政策，然後有1

cutegirl556607/08 18:5000房的那個稅金比照

sa07446307/08 18:50房版房蟲會說你眼高手低 自己不努力

hero229107/08 18:52我比較好奇的是遊行主辦方有提出他們的建議了嗎 沒有的

hero229107/08 18:52話在這吵那麼多有甚麼意義

ji4mp607/08 18:53陳冠廷都說貸1億有包含地上建物了 他也開直播解釋

ji4mp607/08 18:53現在就是看黃怎麼接招拉

green061607/08 18:55遊行方就沒有建議啊 嘴砲

green061607/08 18:56然後不課囤房稅的市長自己上去參加遊行

sa07446307/08 18:56另一方面土地成本越飆越高 政府背後推很多 房價跟著噴

cutegirl556607/08 18:57不然我第一篇在噴什麼，就在噴他們喊那麼久，居住

cutegirl556607/08 18:57正義的東西在哪，之前不是有個要阿館把不動產折價

cutegirl556607/08 18:57出售的被他噴

mooto07/08 18:59你常常都在4x開噴 ........嗯....... 好啦你很適合噴人

mooto07/08 19:00我要說的是 要噴人 就不要拿甚麼東西包裝了

cutegirl556607/08 19:01所以在4X開噴跟有話語權的在台上噴一樣？你也是把

cutegirl556607/08 19:01沒有話語權的拉到跟有話語權的一樣

brian45546107/08 19:02要護航的也是不用拿什麼東西包了

cutegirl556607/08 19:02你跟JOSH噴人的影響力就不同

mooto07/08 19:03所以你是羨慕有話語權的?

green061607/08 19:03可愛女孩56算了啦 沒結果的

cutegirl556607/08 19:04Josh說個話有10萬人以上看，你說話沒有，然後包裝

cutegirl556607/08 19:04成兩個一樣

green061607/08 19:04有些人沒想溝通 只是來吵架而已

mooto07/08 19:041. 我沒護航 我很早就在其他版面講過資本利得跟房價的事情

mooto07/08 19:052. 我不是昌粉也不是白粉 勉強算的算就是香菜說的藍白腦

mooto07/08 19:053. 我沒有針對這次活動的發起方的誰護航

cutegirl556607/08 19:06誰知道你在其他版說了什麼，你沒有話語權，沒人知

cutegirl556607/08 19:06道你說什麼

mooto07/08 19:06@cutegirl5566 你的意思是你人微言輕 就可以不用就事論事?

mooto07/08 19:07喔喔 開始針對我的人身攻擊了 讚 你說的對啦 我的確沒話語

cutegirl556607/08 19:08我跟你論事的概念不同，著重的點不同，所以你覺得

cutegirl556607/08 19:08我沒就事論事，你要說服的是其他人不是我，你要說

cutegirl556607/08 19:08服其他人在4X發文的影響力跟館長一樣

brian45546107/08 19:08說沒話語權到底算哪門子的人身攻擊XD 根本是來吵架

brian45546107/08 19:08的

mooto07/08 19:09你就是常常在4x帶風向 說甚麼概念不同啦 笑死我喔

cutegirl556607/08 19:09沒話語權算什麼人身攻擊，如果沒話語權是人身攻擊

cutegirl556607/08 19:09請檢舉，板規禁止對版友人身攻擊

cutegirl556607/08 19:104X每天最多一篇政治文算個什麼帶風向

mooto07/08 19:11好的 你說的都對 你沒有人身攻擊也沒有帶風向

mooto07/08 19:12你說的是正確的 板規沒有說這是人身攻擊 因為不符合判例

brian45546107/08 19:14你可以去檢舉當第一例

cutegirl556607/08 19:14你把吉的堡當政治文的話上一篇是6/17

LuckyCheer07/08 19:15mooto你把錢留給你小孩就好

LuckyCheer07/08 19:15像我小孩剛出生我就開始用免稅額過戶資產給小孩

mooto07/08 19:16板規是採取"我國妨害名譽判例" 不是我成例就行

LuckyCheer07/08 19:17深紅哥 你多買幾間就有獲利可以實現

mooto07/08 19:18不是留錢的問題.... 制度使然 你難保你的後代變弱勢

cutegirl556607/08 19:18好喔，那你都知道這個不構成人身攻擊了，一樣，你

cutegirl556607/08 19:18要當判例就只能請你去告我說我說「你沒有話語權」

cutegirl556607/08 19:18是人身攻擊，告成之後提到「沒有話語權法」就可以

cutegirl556607/08 19:18水桶

brian45546107/08 19:18要不你直接告他妨害名譽？成了這邊也可以檢舉了

LuckyCheer07/08 19:18你弟弟不等房是因為你在等啊

mooto07/08 19:20我不都承認人身攻擊他講的對嗎 有錯就認

DeepRed041207/08 19:20多買幾間 那我要去找明文教我貸款大法

cutegirl556607/08 19:22你很堅持「沒話語權」是人身攻擊啊

LuckyCheer07/08 19:25給某個p 收歸國有你要無償還是有償？

mooto07/08 19:25????????? 我明明在人身攻擊的後面第三個推文就已經否決了

mooto07/08 19:25我前面的說法 是你在那邊堅持要我提出人身攻擊欸

cutegirl556607/08 19:30我不滿意你第一句說我對你人身攻擊，就跟你說我在

cutegirl556607/08 19:30帶風向一樣，到底半個月前才有相關發文是叫什麼帶

cutegirl556607/08 19:30風向

mooto07/08 19:34我承認你說的 說別人沒話語權不是人身攻擊 是因為版規規定

mooto07/08 19:35版規可沒定義甚麼叫帶風向 我就問一個問題 假如有個網友從

mooto07/08 19:35未在某版發言過 有天他發言了 這算不算帶風向

mooto07/08 19:36所以帶風向是根據頻率的嗎

vincealan07/08 19:37@LuckyCheer 我弟不等是因為他平常就很省，但是想住新

vincealan07/08 19:38房，所以想說可以貸看看，不然我家長輩的房數量夠子女

vincealan07/08 19:38一人一棟的XD

nakayamayyt07/08 19:42林智群律師也說不要買不起就說政府沒打房

nakayamayyt07/08 19:42那他這樣講是房蟲嗎

mooto07/08 19:45買不起不能批評政府打房 買得起也不行 XD

LuckyCheer07/08 19:49那他買了到時候還有得分嗎

LuckyCheer07/08 19:49我是覺得政府已經有打房了

vincealan07/08 19:53有得分阿，只是現金少分一點而已，因為家人已經幫他付

vincealan07/08 19:54一半了，但還是扛的很辛苦，本來要邀他明年去日本滑雪

vincealan07/08 19:54結果他擠不出預算了

LuckyCheer07/08 19:54我買房都自己買 有爸靠真好

LuckyCheer07/08 20:00是買四千萬的嗎 出一半應該爽爽過

kobai07/08 20:56民進黨善長分裂社會獲取政治利益

cutegirl556607/08 21:13在這邊沒有發言過平常沒談棒球的會水桶一個月，這

cutegirl556607/08 21:13邊有規定

Solzeta07/08 23:41居住正義？是買房正義吧

rochiou2807/09 00:35解決不了問題就解決提出問題的人啊