[討論] 赤心巡天 靖天六友強度問題
文長慎入
現在進度望仔準備跟靖天六友開幹了
從實況文也大概看得出劇情走向，應該不算暴雷?!
看下方回覆，大家包括我都很好奇這樣的對局，最後有怎樣的結果才合理
這讓我在想，到底怎樣的實力才能打贏靖天六友?
書中對六友的實力好像沒有太多描述
所以我們從側面來看
首先從六友對苦覺這戰
已知苦覺1v6攔下六友一段時間，並打傷他們眾人
內文是這樣形容的
蒼參: 沒有料想的容易、所有人都低估他了
甘草: 苦覺很強
白術: 摀著臉，擔心破相(輕傷?)
陳皮: 沒有描述，但白術說要不是及時出手，陳皮差點被苦覺打死。(好友互虧?)
茯苓: 咳血(輕傷?中傷?)
半夏: 狀態最好、還能跑到望仔前面講屁話
個人結論: 沒有明顯描述有人重傷，只是對於苦覺實力大吃一驚
那再來看看苦覺的實力可能在哪?
當初望仔從妖界回歸，苦覺在戰場第一次展現實力
"全場皆驚，震驚的不僅僅是面對這一擊的雀夢臣自己，也包括齊國朝議大夫聞人沉。"
"想他雀夢臣，也是貨真價實的真妖強者，更兼此時統帥大軍，隨時可以調動軍陣之力。"
"身、心、意、靈，皆被縛！"
"道則神通法術兵陣全都未來得及動用，就被一巴掌按了下去，按下城樓，按碎戰甲按塌了城牆，顱骨都被按進了胸腔里！"
"原地出現了一個長寬皆有數百丈的巨大手印，雀夢臣像是一顆小小的釘子，就釘在這巨大手印的正中心，釘進了地底。"
結論: 苦覺秒殺鐵籠軍統帥雀夢臣
但是這樣苦覺的戰力還是偏模糊，雀夢臣什麼咖我們也不清楚
再看到當初凶屠 vs 崇光真人(釣海樓大長老)
凶屠: 斷了一臂，但自己說比崇光好不到哪去
崇光: 被割壽13年
結論: 不相上下
另一戰 向鳳歧 vs 彭崇簡
多人認可的昔日最強真人 vs 血河宗左護法 搬山真人
大戰三天三夜後，彭只輸半招
結論：不相上下
我粗淺的理解為
霸國真人統帥 ≒大宗大長老≒頂級洞真
另外，懸空寺的降龍院首座，諸院首座戰力第一的苦病，是苦覺的師弟
綜觀在妖界的表現、對戰六友的戰績、在懸空寺的輩分
或許苦覺的實力大約就落在大宗大長老左右的級別
而靖天六友則可能分布在中、後段長老等級
基本上若照
霸國真人統帥 ≒大宗大長老≒頂級洞真 的設定來看的話
就算是凶屠、陸霜河等這個級別的人出來
要單挑六友，下場應該也跟苦覺差不了多少
(陸霜河是殺力第一，但不是南斗殿第一真人)
另外望仔打六友會有什麼結局?
回看當初晉升洞真後(一年內)有在劍閣跟萬相劍主討教的紀錄來看
每次都被劍主一劍打退
萬相劍主，劍閣劍主戰力魁首，也相當於宗門大長老級別
打當初的望仔都可說是秒殺
難道過了三年，望仔已經可以挑展比當初秒殺他還強的對手了嗎?
個人是覺得
望仔就算是青史第一真，打六友若戰績遠超苦覺
那變相說明
現在的姜閣老>霸國真人統帥>現世大宗大長老了
基本上就是衍道之下最強的那幾個
而就戰力及天賦而言
應該都認同 姜望 李一 鬥昭 重玄遵 (長吉?)(尹觀?)
這幾個人是同一梯隊吧?
所以李鬥遵也能做到單挑六友嗎?
真的不曉得，道徒、神通差太多
希望阿甚能給我們一個滿意的劇情設定、走向~
歡迎書友一起討論看看！
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標題要不要加個書名比較好
我覺得頂級洞真這個完全不能這樣算 不能直接說大宗
長老就是頂級洞真 當初的兇屠是初入洞真
如果以神臨那種來判斷 應該是類似 強神臨 而沒有到
頂級
前兩篇討論也有貼，洞真的戰力跟晉升時間的長短沒有直接關係，主要是道途和對世界的 認知，誰看得更透、誰的道更強。 所以理論上，天賦絕佳的人是可以一洞真就成為頂級洞真的
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:38:01我感覺一挑二就差不多 一挑六姬炎月+尹觀會有點菜==
再來 六打一的算法又更難算了 1+1>2 何況6人
沒錯，所以我覺得如果苦覺是大長老級別的頂級洞真，打六個中段、後段的長老（但都是 洞真級別），這戰果滿可以接受的，打傷六人，但還是被六個人圍殺。
這其實也是我覺得姬炎月這角色寫的有點......不知怎
哦原來這算法看起來六友偏弱 那沒事了XD
自己想完之後，也覺得六友沒有開始認為的那麼強哈哈
說 你直接用這種必死的道途 感覺很難以為繼啊
再來苦覺當初應該是輸給戰力第一降龍那個 降龍那個
又輸給向鳳岐(真 洞真絕頂)
劍閣挑戰萬相劍主應該不是一劍就敗
我看起來那敘述就算不是一劍......大概也是兩劍哈哈哈
※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:42:57 ※ 編輯: FragrantJo (223.137.113.122 臺灣), 10/18/2023 18:43:57有幾個可能的切入點 暴露岐途+之前知見已經透過苦
命的回放直接感受過了 知見大提升
所以這也是我覺得有一些招式不該那樣寫的原因......
平心而論我會覺得讓故事的一些邏輯很難自洽
他之前用同樣最高峰的山 只差在山體 我就已經覺得
有夠蝦的了 QQ(雖然我還是很愛看 哎哎
而像是姬炎月 之前血王 還有剪紙神通那位
這種無解神通 這種強度 很難處理啊
回到戰鬥 我是希望能開打 而且殺六友 關鍵就在 知見
突然覺得，靖天六友的設定很像是金庸的江南七怪（幾
個人一起教一個徒弟）
這樣對比起來，搞不好他們六個每個人都只擅長某一
方面，實際個別戰鬥力不高，所以才打群架
打劍主只是純粹用劍招吧？感覺沒特別提到
但我印象中之前在太虛幻境跟寧打，還有跟某個在竹林的書院天驕討教的時候，他們劍招 最後都會融合自己本身的能力，沒道理洞真討教劍術，反而不融合一身的能力？
對姜望這種戰鬥才情超高的人而言
應該是超級重要的加強
我是不知道你對頂級洞真的理解是怎樣 但我覺得用神
臨時期的描述而言 其實頂級神臨應該是很少的
我個人是覺得那是專屬T0T1最強者的層次
天下大宗的大長老說是T1不為過吧？大宗門應該像是有資格參與太虛閣的那幾個，頂多加 一個墨家，劍閣、釣海樓、血河宗這類應該算小一點的大宗門。血河宗原本的左護法彭崇 簡，當初跟向鳳歧交手三天三夜，只輸半招。這種程度算很頂的T1了吧？我若認為前幾大 家的頂級洞真比彭更強或持平，應該算合理？
也就是 大多數人 也許可以洞真 但無法走到頂級神臨
當然這是我個人的判斷+感覺
阿甚原文中沒特別寫這部分
但神臨姜望自己分 弱 一般 強 頂級
以姜望的天資 初入神臨也只是強神臨罷了
你要說理論上可以 我覺得沒意義 理論上古書還寫過
有人一步衍道呢
真人境目前修行有提到三個小世界的增強
在我看來 頂級洞真就已經是洞真當世最強那一列 東域
西域 北域 中域 南域 都差不多那個最高級數
甚至南域那位 越國前相 已經可以衍道 但還在等 北域
那位呼延 也在等 也在完善自己 那種我覺得才能說是
頂級洞真 你現在講的那些大宗長老 如果都是頂級洞真
頂級洞真就真成大白菜了
上面以彭崇簡舉例，我覺得大宗門的大長老算在頂級洞真應該不會太偏頗？！
三哥最厲害的是戰鬥才情，是作戰人員，前面都搞越
級殺人的，同等級六個又不是絕世天嬌，怎麼會認為
會比殺莊難？
只看妖界的表現我想絕不是虛的，所以感覺還需要考量
是抱著什麼樣的心態，雖說陳皮疑似差點被打死，可苦
覺但凡弄死任一，感覺就是後患無窮，反倒是六友這裡
打死對方沒什麼負擔，多少也該有影響。第三種可能則
前面三哥跟遵天帝合力幹掉一群天驕好像也沒啥，三
是雙方都很克制的未下死手，而苦覺可能是耗到力竭。
莊以真人來說不強啊
真人這邊 莊當初補丁也是苦覺是受傷再去的
1+1>2是正常情況 歧途開下去1+1<2應該可預期==
忽然想到割壽13年很沒用 真人能活一千年耶
少個13年有什麼意義嗎
夢熊算超強了吧? 但他要殺衍道 在一群衍道中 他也重
傷 (而當時甚至有其他人族衍道
猿仙廷的設定是對標夢熊啊，有一個跟你同級的在對面，能強殺對方一個，已經說明人族 超強了欸？而且這還加上夢熊有極強的決心去殺一個，為自己徒兒報仇
好奇一下，請問有人有整理出大概的戰力級距嗎？
那局人族衍道比較少啊 更別說有個跟他同等級的猴子
要強殺本就更難
先把苦覺有沒有戰意還是只想攔人不讓告這方面算進
去阿==他打真妖是帶殺意的 不覺得他攔6友會有
這我還真不知道，太多因素了，所以我也只是粗淺對標一下相對戰力@@
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 19:42:52雙方交戰如果出手目的不同也會造成不同的結果吧
我是想表達要強殺 在對方很多人時 很難 10/18 19:42
XD
真人壽盡大概1300年
一刀直接砍你1%壽命算很多了
彭在真人裡也是頂尖(搬山第一) 但還是輸向鳳岐
而我不覺得天下大宗的大長老都有這個強度
這我修改一下，甚大在謎界篇，有不只一次寫出崇光是強真人，當然不曉得他這是寫出分 級，還是只是表達他很強，不過掉海樓的長老設定似乎的確比血河劍閣弱一截就是了。
我覺得會是偏頗的，以當今這一代而言 望遵鬥王尹李
在我看來就是T0 他們走的到頂級，其他就是差一氣
除非要分頂級 半步頂級 頂級圓滿 不然我覺得頂級洞
真本身就是限定一些才情高的才走得到的地方
參考當初絕頂神臨的概念 是誰? 是絕顛神通的擁有者
屈(在望升真人後)
也有點像當初鬥 遵 甚至王夷吾 秦至臻那些說法
此境絕顛 甚至絕顛上高一線 除非之後修行之法有大幅
變動 不然過去現在未來 最高就是跟他們比肩
當然這也只是我自己的感覺而已啦XD
有點像97上就可以升到100以上那一階 但有些人最高只
能走到97 有些人則可以97 98 99 99.99999這樣升級
這是傳統爽文的分級了吧哈哈，我是傾向不分那麼細，就像左囂就算超脫失敗，但原本的 他在我心中跟軒轅朔、虛淵之這些自願放棄、或是被搞掉的，還是在一個level。 對我而言，我會說蒼暝、黃舍利、秦至臻（將來）都是頂級真人啊，但他們不管怎樣也落 後鬥遵望一截。
就沒可能是跑跑對自己群戰特有自信嗎
笑死 也是很有可能 畢竟岐途真的群戰有夠猛
兇屠當時就剛升洞真 應該比剛升洞真時的姜望還弱
姜望六年底層->洞真的天賦，現在洞真後過五年難想有
多強
特別洞真境又是天賦重要性遠大於時間累積的情況
前面甚短讓姜望看過這麼多衍道交戰，超脫的情景有沒
有可能就是補完洞真與衍道力量差異的知見，讓姜望
能完全洞悉洞真層次的力量，以此一挑六？
我不覺得是傳統爽文的分級啊 而是就阿甚目前的力量
描寫 我就會覺得是這樣 同樣強神臨 姜望當初就說過
差距是很大的
黃舍利秦至臻至少都是T0.5 我覺得是可以的 但有些T1
的 我覺得就還好 當然強 但沒有到那麼強
我的邏輯論述是 強神臨 很多 而頂級神臨=絕頂神臨
很少
你要說崇光是強真人 我覺得是 要說他是頂級 我目前
沒特別覺得
因為阿甚對真人境的描述就還沒完全展開
我覺得個人完全無法接受1v6打贏，很多人說真人比的
是洞察世界之真，但靖天6友能在景有點名號證明他們
至少不是阿貓阿狗，就像美軍旗下一隻有名的隊伍被一
個三小兵王一人幹翻這種十年前的無腦爽文劇情一樣，
如果望以真人境界打贏真的完全無法接受，還不如說確
實走更遠但未圓滿直接衍道打贏6友比較能接受，以後
再想辦法看是不是能開創新路走到超脫，以前對莊忍
氣吞聲是因為理由充足且戰力到一定能殺，但對景就
算超脫也沒用，只有把握這次機會，就看甚短怎麼寫這
個難關了。
為什麼主角承認自己把趙玄陽殺了 景國不先出手？
因為那也不算承認吧
沒有承認那六個為什麼要打他？
我的理解是，他沒有說是什麼事也沒有說他做了什麼，但他讓靖天六友都知道他是什麼意 思，所以恩怨侷限在他們之間。
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 10/18/2023 20:59:23整個景國都知道雙方恩怨吧 自己講成那樣 景國還不名
正言順的查他 他們下黑手不是更正常？
因為他只想一件你的想知道自己的事 他們要怎麼想就
由他們想阿 又沒有把話說清楚 就是話術 沒證據的事
能查到一早就查出來了 重點是沒可能找到證據好嗎
這件事就是以前查過但沒查到啊，除非忘仔把魔女叫
來不然死無對證。
沒有證據你要留下一個大虛閣老 青史第一真？景國內
部也不是傻的 更何況派系眾多
他自己都拿來說嘴挑釁了
上面就解釋了 姜望在打模糊仗 自由心證是什麼事
這樣講吧 六友也懷疑他很久 但是當時是講自己昏過去
所以不知道 加上主角光環所以沒有去幹他 現在講的另
外一種版本去挑釁 六友就要幹他 另外景國怎麽可能不
去調查？
去攔人不帶戰意是去送人頭搞笑嗎？ 要攔就攔徹底點
而且說到底不管是要攔妖族還是攔六友 都是要保護
姜 不覺得實力有什麼差別
一般第三者視角只覺得跑跑在挑釁釣魚啊 就算不是他
幹的同樣能這樣講
姜望每次打群戰都會打成1v1然後打N次
如果大家都當這是挑釁叫囂 六友還吃這個餌不是顯得
這六個很低能翻？
望仔這是開死人的玩笑，管它真的假的，就能把六友
激怒
因為有描述六友是知道姜望想幹麻卻故意不讓他如願
每個人敏感的點不一樣
所以姜望用一樣的方式回擊
同境界一打多就算了，不同境界還可以過兩招才瞎，當
初設定真人跟神臨差距之大，結果莊死前帶不走任何一
個神臨，明明雍帝被壓著打搞得好像是跟雍帝打成殘血
再被神臨天驕追殺
莊高羨太怕死才會一直保留吧，想靠國勢、靠生靈碑
，結果大哥出來打殘他，不過我也覺得1 vs 6打贏有
點扯，當初神臨有遵哥坦了好幾招才創造機會殺人，
不過搞不好下一章又不打了。
頂級神臨可以擋真人這個很早就有了
兇屠、凰今默
其他人沒事是因為壓力幾乎都在姜望這邊
你也說了是擋真人不是狙殺真人，兇屠可以在真人底下
逃命就吹成東玉第一，剛好主角小隊的神臨每個都能對
真人出招都不死
都把跑跑吹成重新定義神臨上限的狂人了 ok的吧
莊狗其實前面演出就有強調他很喜歡凹最大收益，對他
來說為了先殺掉其他人要吃跑跑攻擊太不划算，反正還
有很多後手能完美反殺
討論強度沒啥意義 設定就是主角是同境歷史最強
練得最快又是最強
殺莊那戰，望仔是攻擊力有真人級，王的神魂有真人級
莊可殺其他神臨，但當時他已經要逃命，被拖住會死的
如果是不限場地，讓姜望可以邊逃邊打，只怕人數不是
重點，是有沒有人能限制住他的行動，還有追擊的時候
不能落單，不然內府殺人魔，還有神臨對夏國君侯，在
單一場地都能打成那樣了。
姜望最大的優勢是技能適合群戰，本身同境群戰經驗
很多，知見(情報)基本的也有了，所以打贏不是不能
接受，但就看甚大怎麼寫
仙術輕功應該是imba的技能之一，可以跟重玄一樣極限
操作
莊高羨的南轅北轍神通，都可以被青雲仙術整得跟搞笑
一樣
loa大可以去重看殺莊過程，南轅北轍一直在壓制姜望
姜望做的就是消耗南轅北轍的神通力量
搞不好是拿仙宮出來當洞天砸人？之前好像有章節寫
到小花拿洞天可以暫時擋的過衍道，如果望仔掌握了
可以把仙宮當洞天用的方法，拼著這幾年的修補全浪
費掉，或許可以拼掉幾個洞真？
拿苦覺妖界那個比喻不恰當 一來戰場突然發大招
二來單人開招跟一打六也完全不同 後者難太多
你有玩過魂類遊戲就知道 小兵一隻隨便虐 但當有
三隻以上 被虐的就是玩家 更別說赤心世界是能搭配
再來望仔在劍閣是練劍 不是真的所有手段都上
最後 望仔最強外掛就是知見加戰鬥才情 懶人包就是
他情報收集夠 就一定有打敗對方的辦法
就算對方多人 也可以創造出對方漏洞等
只差歧途不能被看到 那要怎樣能隱密打或是不藏了
反正看起來六打一能殺苦覺 但被拖很久時間
代表就是比苦覺強一線而已 再說如果苦覺能先殺
一兩隻的話那戰況就不好說了 如果望仔能先殺兩隻
剩下的可能就是各自擊破而已
有機會用太虛閣幫打嗎？
或是仙宮已修復好了
仙術的那個什麼介只供姜望一個人用基本上是用不完的
啊 反而真人的神通，尤其是莊被消耗過了之後，在對
耗的情況下….
這我同意XD 但你上面的講法比較是南轅北轍拿青雲仙
術沒辦法，應該是沒有這個情況
苦覺只是要攔不殺 六友殺苦覺沒差
少打多可以反殺只有主角威能可以(升神臨那戰)
岳父其實也很扯，他洞真老實說沒多久，已經敢誇口靠
裝備能抗真君
59
[實況] 赤心巡天 106 肯為一人死萬人加更了，急智偵探小傅發現姜可能沒死，緩和一下氣氛 然後大家繼續嘴戰 苦覺又活了，蒼參更老了 ……………………………………… 帥！！44
[實況] 赤心巡天 第103章 此路不通黃臉老僧道：“淨禮已經長大了，懸空寺的未來都屬於他。他是個命好的。我現在要 去救那個命苦的。” 苦並無言以對。 “拿著！佛爺要走了，留點墨寶給徒弟，不許偷看。”黃臉老僧忽而甩了一遝信，砸 在他懷裡：“等我家淨禮當了方丈，先叫他撤了你的降龍院首座，沒點眼力見！”42
[實況] 赤心巡天 第九十章 真言“師兄。”苦諦斂眉道：“若是旁人來找你，可就不是如此了。” 已經有多少年，沒有聽到這一聲師兄了呢？ 無論是苦病，還是苦諦……都很久未再這樣喚過他了。 苦覺沉默半晌，並指在左袖上輕輕一劃，半截袍袖飄飄而落，露出他乾瘦老皺的左臂 來——29
[實況] 赤心巡天 123章 我如何四大皆空“好哦師父，但是動起手來，我沒法維持圓光鏡了哦。”淨禮說著，手上法印一解， 便將這寶光圓鏡抹去，中斷了這次交流。 “用我傳你的大慈大悲大巴掌……”苦覺攛掇的聲音戛然而止。 而淨禮氣勢洶洶地轉身，直面姜望。 他向來是最聽話的。28
[實況] 赤心巡天 第165＆166章一個巨大的嗓門先一步響起——“就是你徒弟想跟我徒弟練一下？” 好好一個佛門聖地、天下大宗，門外的真人像無賴，門裡的真人像山匪。 . . .![[實況] 赤心巡天 第165＆166章](https://i.imgur.com/9hlKl8Vb.jpg "[實況] 赤心巡天 第165＆166章")
24
[實況] 赤心巡天 第67章 劍在人間鳴自蓮華聖界盛開、血河宗除名、暮鼓書院移址，時間已經無情地流動了三年。 現在是道曆三九二六，齊曆元鳳六十二年。 ... 於是姜望便明白了，左光殊今日過來找他的原因—— 造勢已久的太虛閣，終於要開了。22
[實況] 赤心巡天 第29章 逍遙真人“你說的對。我本來是不必道這個歉。”謝淮安起身，離開了房間。 ... “神印法讓她有了躍升的可能，但也限制了她的可能。”燭歲道：“你現在也算是與 真神同階了，作為你的狂信者，上限多少能高一些——但你知道，那還是太低。” ...17
[實況] 赤心巡天 121章 城門失火“嗚嗚嗚。”忽然一陣哭聲響在旁邊。 姜望扭過頭來，剛才還一副得道聖僧模樣的淨禮，這會已經泣不成聲：“小師……師 弟，我們，我們現在沒有師父了！” 姜望大驚失色，心口一痛，只覺鼻子也酸澀起來：“苦覺大師怎麼了？” 淨禮淚流滿面：“師父……師父他……走了！”12
Re: [實況] 赤心巡天 苦覺問題(雷)其實我這幾天一直在想一件事 就是苦覺有一定要死嗎 覺得苦覺死在六友手下真的有點太輕易了， 並不是覺得六友實力不夠 而是覺得把苦覺打廢或打弱之後，六友要離開一、二個人10
[實況] 赤心巡天雷 苦覺洪聲怒喝，氣勢磅礴。雙掌一合，一枚金色“卍”字佛印憑空生出，迎風便漲。如一 堵金牆，牢牢擋在前方。 兩位當世真人，就在這長河之上展開大戰。 而姜望毫不猶豫，轉身疾飛。
![[實況] 赤心巡天 第103章 此路不通](https://lh3.googleusercontent.com/F358MrlwwRL6lboAjmHpov8OCOETWsKZyrNpiHMim7gaFUMw5DvOwKN8li0D7z5p5pTYb4VvR15IMg=w1200-h630-p "[實況] 赤心巡天 第103章 此路不通")