Re: [實況] 黎明之劍

lpb 06/25 11:07不就是共產主義嗎？XDDDDD

a7569813 06/25 11:20自動生產，平分財富，跟共產主義有8.7成像，結果你

a7569813 06/25 11:20跟我說是資本主義

Yachaos 06/25 11:26畢竟直接講可能會404，只好拐彎抹角XD

peterturtle 06/25 11:32事實上資本主義社會也有UBI(無條件基本收入)這種東

peterturtle 06/25 11:32西，人類慾望與社會資源終究有限，當人類的生產力遠

peterturtle 06/25 11:32超過慾望後你總得給這些失業的人找點生存基礎不然會

peterturtle 06/25 11:32死人的

peterturtle 06/25 11:33更正，遠超過慾望與資源

juju6326 06/25 11:37中國大陸教科書中這樣寫著，人類社會的發展，是從

juju6326 06/25 11:37原始社會→奴隸社會→封建社會→資本主義社會→共

juju6326 06/25 11:37產主義社會，即國人所熟知的五種社會形態。

featherM 06/25 11:37我記得北歐已經有國家開始提供無業的人最低收入了？

aa85720tw 06/25 11:39用無條件基本收入說資本主義社會已經進展到共產還是

peterturtle 06/25 11:39比起什麼主義更像是被物理所限，當然我覺得這大概也

peterturtle 06/25 11:39參雜了不少對現在航天夢宇宙夢停滯不前的不滿 www

peterturtle 06/25 11:39因為我也對20世紀末人類對月球殖民地的雄心壯志不知

peterturtle 06/25 11:39道消失去哪有點失望 www

aa85720tw 06/25 11:40怪怪的吧 共產/社會主義最主要的判準還是生產工具

aa85720tw 06/25 11:40是否國有

nightfish 06/25 12:06無條件基本收入不是都還在小規模實驗階段嗎

peterturtle 06/25 12:11對啊，UBI還在驗證中，我只是想說這種國家發配飯卷

peterturtle 06/25 12:11的思路本來就不是共產獨有的，社會運作其實一直都不

peterturtle 06/25 12:11是那麼說一不二的東西

peterturtle 06/25 12:18龍族的真正問題還是在已經沒有發展空間可以爲社會注

peterturtle 06/25 12:18入活水，不管這個限制的來源是神還是人，比起社會主

peterturtle 06/25 12:18義還是資本主義，這更像1960年代的老鼠烏托邦實驗

austinz04 06/25 12:19這不是左膠的理想社會嗎

junior1006 06/25 12:19沒有哪個人的理想社會是整個社會的發展被鎖死好嗎..

junior1006 06/25 12:25而且龍族的社會型態跟什麼主義也沒有關係 單純是文

junior1006 06/25 12:25明失去變化的可能性而產生的畸形社會

kingnet74 06/25 12:28404就說你怕不怕

thinsheep 06/25 12:35沒讀過政治學，但資本跟共產應該是互斥的政治思想

thinsheep 06/25 12:35吧？龍族文明應該比較像生產力解放後的理想共產(社

thinsheep 06/25 12:35會停止發展是另一回事)。再說到歐州的社福國家，其

thinsheep 06/25 12:35實本就是資本跟共產間的折衷，談不上什麼資本的終

thinsheep 06/25 12:35極階段。我覺得大眼珠不見得不知道，但不能寫是共

thinsheep 06/25 12:35產就是了。

peterturtle 06/25 12:48思想互斥並不妨礙他們協作，就像你手臂上的二頭肌與

peterturtle 06/25 12:48三頭肌一樣，這叫拮抗

peterturtle 06/25 12:49其實我覺得這種不是A就是B的分類很有問題就是了

junior1006 06/25 12:50資本跟共產是光譜問題

weltschmerz 06/25 12:51社福是左派思想 從共產主義中跑出來的沒錯阿 現代資

weltschmerz 06/25 12:51本社會又不是全右派

qaz950197 06/25 12:51資本主義就是資本主義，然後終極階段會變成共產主義

qaz950197 06/25 12:51？ 拜託 這就是中國的洗腦教育，我就問一句 人民是

qaz950197 06/25 12:51否擁有私有財產權，如果有的話 這種體制談何共產呢

qaz950197 06/25 12:51？

junior1006 06/25 12:53這跟洗腦教育沒關係...... 這是馬克思的思想

junior1006 06/25 12:53馬克思並不是認為資本主義發展到最後會變成共產主義

junior1006 06/25 12:54而是資本主義社會發展到最後 無產階級受到的壓迫會

junior1006 06/25 12:54促使他們推翻資本主義的壓榨

asd89501tw 06/25 12:54就根據馬克思說法資本主義發展到極致94要變共產阿

asd89501tw 06/25 12:55起來不願意做奴隸的人們 實現資源無限的美好社會

junior1006 06/25 12:55所謂的資本主義發展到極致會誕生社會主義是歷史跟

junior1006 06/25 12:55時間上的脈絡 不是資本主義會突然變成共產主義

junior1006 06/25 12:56事實上也是這樣 工業革命後對上層對下層的壓迫導致

junior1006 06/25 12:57了一堆問題 馬克思是在這個環境下發展出的馬克思主

junior1006 06/25 12:57義

junior1006 06/25 12:57而古典資本主義所遭遇的問題也的確使的資本主義左

junior1006 06/25 12:57傾修正 社會福利制度就是一個例子

peterturtle 06/25 12:58然而資本主義大老也不是傻瓜，他們學會提早放出共產

peterturtle 06/25 12:58利多避免被推翻，所以資本社會中就會被添加越來越多

peterturtle 06/25 12:58共產成分。反過來說，私有制的思想本來就不太可能絕

peterturtle 06/25 12:59跡，共產制度終究會在可忍受範圍內污出越來越多私有

peterturtle 06/25 12:59財產，所以即使是完美的共產社會本來也會被添加資本

peterturtle 06/25 12:59成份

junior1006 06/25 12:59只是他不會大跳躍直接跳成社會主義 現有歷史也證明

junior1006 06/25 12:59了社會發展不可能左傾到底而已 反過來說右傾到底也

junior1006 06/25 12:59不可能 人民會暴動

qaz950197 06/25 12:59這就是洗腦，中國改革開放就是施行資本主義放棄共

qaz950197 06/25 12:59產主義，不過他不能說 所以用教科書 媒體從小到大開

qaz950197 06/25 12:59始洗腦，你知道中國學校教育的目的是什麼嗎? 不是

qaz950197 06/25 12:59什麼培養學者 技術人才，其實他第一天就告訴所有中

qaz950197 06/25 12:59國人，學校教育是為了培養社會主義接班人

junior1006 06/25 13:00你講的是另一回事啊...... 高文只是把馬克思主義陳

junior1006 06/25 13:01述一遍而已

junior1006 06/25 13:01而且中國的發展那是他們打從一開始就沒有完全走在

junior1006 06/25 13:01馬克思主義上

junior1006 06/25 13:02第一步踏出去就是歪的

junior1006 06/25 13:03馬克思追求的是均富可不是均窮 而且馬克思史觀是認

junior1006 06/25 13:03為資本主義發展到極致會促使共產主義的誕生

junior1006 06/25 13:03說到底 如果他們真的有搞懂馬克思在想啥就不會覺得

junior1006 06/25 13:03人民賺錢有什麼問題

junior1006 06/25 13:06還是那句話 共產跟資本是光譜問題 如果在光譜上左右

junior1006 06/25 13:06移動就會導致國家崩壞 那是國家的問題不是馬克思或

junior1006 06/25 13:06亞當斯密的問題

junior1006 06/25 13:06高文這段話充其量只是把馬克思講過的話重講一遍而已

qaz950197 06/25 13:08中共執政本身是沒有合法性，中共本身也知道這點，

qaz950197 06/25 13:08所以是以讓人民吃飽喝暖 讓人富起來，來確立其合法

qaz950197 06/25 13:08性，所以習近平才會施行 2020全面小康社會 脫貧攻

qaz950197 06/25 13:08堅等等，別以為這只是政治口號，事實上為了小康社會

qaz950197 06/25 13:08的目標 中國共羅列了一堆具體指標，有興趣自己去搜

qaz950197 06/25 13:08，小康社會解決了執政合法性的問題，然後習上台後政

qaz950197 06/25 13:08治左轉 喊不忘初心 牢記使命

peterturtle 06/25 13:09說實話我覺得不要把一個社會化約成兩極，就跟人的手

peterturtle 06/25 13:09臂要有二頭肌三頭肌拮抗才能正常運作一樣，理論走到

peterturtle 06/25 13:09極端出包了人們總會去自己仇人家抓些好用的外掛放到

peterturtle 06/25 13:09自己的系統中的。哲學其實是歸納而不是演繹

peterturtle 06/25 13:10不是你怎麼跑去講中共執政合法性的問題了 www

junior1006 06/25 13:11所以這根中共執政合法性的關聯是啥 跟你認為高文的

junior1006 06/25 13:11發言是洗腦教育又有啥關係...

junior1006 06/25 13:12再說全面小康社會根本沒有偏離馬克思本人原始的思想

junior1006 06/25 13:12 只是中共打從一開始就理解有問題而且拿有問題的思

junior1006 06/25 13:12想去洗腦人

peterturtle 06/25 13:12我們不是在討論社會科學嗎？醒醒，就算阿共下一秒就

peterturtle 06/25 13:12毀滅問題還是在，不會只因為一個政權倒塌所有問題就

peterturtle 06/25 13:12會自動消失的 www

a2396494 06/25 13:14我是比較傾向龍族目前是因為被神明不知什麼原因所以

a2396494 06/25 13:14鎖死了文明的繼續發展的可能，才讓他們變成現在的樣

a2396494 06/25 13:14子

junior1006 06/25 13:15看起來是這樣啊 所以我上面才說其實這跟地球上的左

junior1006 06/25 13:15右主義沒啥關係 打從一開始成因就完全不一樣了

peterturtle 06/25 13:15黎明之劍的龍族社會的描述並非原創，半個世紀以來這

peterturtle 06/25 13:15種反烏托邦的作品多如牛毛，比如說1993年的《記憶受

peterturtle 06/25 13:15領員》

qaz950197 06/25 13:15這就洗腦牆內韭菜，現在中國施行的是中國特色的社會

qaz950197 06/25 13:15主義，而不是萬惡的資本主義，然後用一堆理論包裝

qaz950197 06/25 13:15掩蓋，實際上還是為了政權

peterturtle 06/25 13:17其實看描述是跟資本主義與共產主義沒什麼關係啊，只

peterturtle 06/25 13:17是大眼珠的拐彎講法很好笑 www

junior1006 06/25 13:17然後講中共本身執政沒有合法性也很奇怪 充其量是隨

junior1006 06/25 13:17著人民的不滿程度上升合法性會逐漸消失而已

junior1006 06/25 13:17中共在開始執政的時候當然是有合法性的

a2396494 06/25 13:18看到有推文說中共沒有合法性…我倒是想問問什麼是合

a2396494 06/25 13:18法性？不討論它們的作為啦，但是上個世紀中中國共產

a2396494 06/25 13:18黨打敗他們在中國的所有敵人，建立了政權，統治了那

a2396494 06/25 13:18片土地上的所有人，到現在都70年了，還不夠合法？

junior1006 06/25 13:19我還是不懂你講牆內洗腦韭菜的關聯跟高文的發言有

junior1006 06/25 13:19什麼關係

qaz950197 06/25 13:19中共是暴力革命，把原本的國民政府驅趕後，成立的政

qaz950197 06/25 13:19府，過程中沒有任何人民授權

nightfish 06/25 13:20沒合法性是因為沒有行憲嗎

junior1006 06/25 13:20講個馬克思就叫被洗腦 那反過來講個亞當斯密還不是

junior1006 06/25 13:20被洗腦

junior1006 06/25 13:20暴力革命就叫沒有合法性？你對於國家合法性是不是

junior1006 06/25 13:20有什麼誤解

peterturtle 06/25 13:21但所有的古代帝國政權替換其實都沒有經過人民的授權

qaz950197 06/25 13:21這就是中共沒有執政合法性的問題，中共掌權靠的是槍

qaz950197 06/25 13:21趕子和筆趕子，一邊打到中國人屈服 一邊從小到大開

qaz950197 06/25 13:21始洗腦

junior1006 06/25 13:21更何況把國民黨趕走的人本來就是人民 不然共產黨在

junior1006 06/25 13:21那時候不是人民嗎

junior1006 06/25 13:22暴力革命跟有沒有統治合法性（或者說正當性）根本一

junior1006 06/25 13:22點關聯都沒有

peterturtle 06/25 13:23我頭好痛怎麼歪到這邊來了

junior1006 06/25 13:23統治正當性來自於被統治者是否同意 在那個年代國民

junior1006 06/25 13:24黨就是天妒人怨 就是因為共產黨的支持度高他們才打

junior1006 06/25 13:24得贏國民黨

qaz950197 06/25 13:25不對，古代帝國還有天子當遮羞布，中共立國用暴力

qaz950197 06/25 13:25實際上沒啥問題，問題是建國之後的70年間 沒有現代

qaz950197 06/25 13:25社會施行的人民授權，只有解放軍的拳頭當後盾

peterturtle 06/25 13:25其實這陣子大眼珠寫的東西在20世紀末歐美文壇滿流行

peterturtle 06/25 13:25的

junior1006 06/25 13:26所以我就說了那是統治正當性下降的問題 但中共的統

junior1006 06/25 13:26治正當性根本不可能為0

junior1006 06/25 13:26然後他們的統治正當性出問題也跟共產主義本身沒什

junior1006 06/25 13:26麼關聯好嗎......

qaz950197 06/25 13:27趕走國民黨沒問題啊，那今後70年執政合法性呢來源呢

qaz950197 06/25 13:27？ 照你邏輯中華民國推翻大清後 怎麼沒永久執政

junior1006 06/25 13:28講直接一點 在中國研究原始的馬克思思想是有可能出

junior1006 06/25 13:28事的 那把原始的馬克思思想出來講怎麼會是韭菜教育

junior1006 06/25 13:28的問題

peterturtle 06/25 13:28欸，先說，我們沒有要為阿共辯護什麼，但你講的已經

peterturtle 06/25 13:28跟劇情沒啥鳥關係了吧

zseineo 06/25 13:30現在在PTT討論這個就是容易歪樓XD

qaz950197 06/25 13:30額， 我開頭就說 中國政府為了其合法性，所以從小

qaz950197 06/25 13:30到大就是洗腦一堆奇怪的思想

junior1006 06/25 13:31所以中共有統治正當性危機啊？但那不代表他完全沒

junior1006 06/25 13:31有統治正當性好嗎

qaz950197 06/25 13:32共產主義就就共產主義，資本主義就資本主義 我就

qaz950197 06/25 13:32問一句中國是否有私人產權? 有的話就不是共產主義

junior1006 06/25 13:33而且你的邏輯還是很怪 共產主義的宣揚是中共在執政

junior1006 06/25 13:33前就開始做的事 他們是後來才演變成為了洗腦人民而

junior1006 06/25 13:33開始鬼扯的

a2396494 06/25 13:33到底是怎麼跳到這邊來的？= =

junior1006 06/25 13:33你知道中國從來沒說過自己是共產主義國家嗎？

junior1006 06/25 13:34連鄧小平改革開放後的宣稱都是有中國特色的「社會主

junior1006 06/25 13:34義」

junior1006 06/25 13:35頂多是他們建國時的思想是往共產主義努力而已

peterturtle 06/25 13:35所以通篇你唯一不滿的只有使用資本主義的最終階段隱

peterturtle 06/25 13:35射這件事情嗎，那就好好講

qaz950197 06/25 13:36有點感慨，難怪西方左派總是對中國存有幻想，認為

qaz950197 06/25 13:36中國富起來會改變，但實際上中國富起來第一件事就是

qaz950197 06/25 13:36對全世界輸出共產主義思想

junior1006 06/25 13:37你根本就沒在聽人講話啊= = 資本主義發展到最後會

junior1006 06/25 13:37誕生共產主義是馬克思講的 到底跟中共扭不扭曲的關

junior1006 06/25 13:37聯是什麼？

peterturtle 06/25 13:37而不是主題沒講兩句就跑去跳幾十行的中共合法性

junior1006 06/25 13:38而且講很多次資本跟共產是光譜關係了

junior1006 06/25 13:39依你的不滿你也應該去對所有有社福還說自己是資本主

junior1006 06/25 13:39義的國家罵一下 社會福利一點都不自由市場好嗎

junior1006 06/25 13:41好好搞清楚一件事 中共不能代表共產主義也不能代表

junior1006 06/25 13:41馬克思 把馬克思的話重講一遍不代表這就是中國韭菜

junior1006 06/25 13:41就算作者真的受了很嚴重的洗腦教育 也不是體現在高

junior1006 06/25 13:42文講的這幾句話上面

junior1006 06/25 13:43順帶再講一件事 資本主義的終極階段不是共產主義

junior1006 06/25 13:44馬克斯是認為資本主義發展到終級階段會促使共產主義

junior1006 06/25 13:44誕生

junior1006 06/25 13:44資本主義的終極階段還是資本主義

junior1006 06/25 13:45而且資本主義的下一個階段是社會主義不是共產主義

peterturtle 06/25 13:47我覺得別用馬克思去解釋比較好，馬克思設想的資本主

peterturtle 06/25 13:47義的最終階段就不是長這副德性

junior1006 06/25 13:48馬克思的理論連套到東方都有問題了 套到這當然會有

junior1006 06/25 13:48問題 但高文充其量只是拿出來比較然後碎念一下而已

junior1006 06/25 13:49說到底馬克思的思想是建立在歐陸歷史脈絡上的

peterturtle 06/25 13:49這畢竟還是網路小說，是給大眾看的而不是什麼學術論

peterturtle 06/25 13:49文，定義還是偏大眾點比較好

junior1006 06/25 13:49而且當社會失去變革性之後這根本就已經不是資本也不

junior1006 06/25 13:49是共產了

shihpoyen 06/25 13:49我記得黃仁宇某本書的前言就有批評過中共硬套五階段

shihpoyen 06/25 13:50的說法到東方不合理

junior1006 06/25 13:50尤其馬克思歷史唯物主義是建立在社會結構變化跟歷史

junior1006 06/25 13:50推進的前提之上的

junior1006 06/25 13:51龍族失去了文明推進的可能之後 他就不可能是一般定

junior1006 06/25 13:51義下的共產或資本主義了

peterturtle 06/25 13:53所以說這更偏向反烏托邦社會

junior1006 06/25 13:54是啊 高文也就只是隨便套一下而已

peterturtle 06/25 13:55還有我不覺得共產資本跟發不發展有關係

junior1006 06/25 13:55跟中共還有列寧拿馬克思來套差不多概念

junior1006 06/25 13:56因為馬克思的共產主義是建立在歷史唯物論的社會變革

junior1006 06/25 13:56之上啊

junior1006 06/25 13:57應該說龍族社會因為社會發展被鎖死但又沒有資源問題

junior1006 06/25 13:57他不可能長成地球上的共產主義或資本主義那樣

Defish 06/25 13:58老實說 龍族這個社會模型有私有財產及公共財產 根本

Defish 06/25 13:58不能說是資本制或共產制 只能說是理想國模型

junior1006 06/25 14:01龍族就是小說很常見的反烏托邦社會型態 只是他有部

junior1006 06/25 14:01分可以拿來套的點而已

Defish 06/25 14:05這個具有龍族特色的社會主義，實際上大眼也沒給出個

Defish 06/25 14:05社會制度決定私有尺度跟共產化尺度，根本隨人講好嗎

Defish 06/25 14:05....

a2396494 06/25 14:06補充一下，我覺得他們會變成這樣的原因也有因為被完

a2396494 06/25 14:06全限制在了塔爾德隆，而科技啊生產力啊都已經達到了

a2396494 06/25 14:06巔峰，卻又走不上星空甚至走不出那個大陸，所以才會

a2396494 06/25 14:06成為如此畸形的社會形態

Defish 06/25 14:12當社會發展停滯時，唯有技術突破，或戰爭造成資產重

Defish 06/25 14:12劃可解，而籠族兩方都做不到呢

junior1006 06/25 14:14龍族整個就是卡住的畸形社會啊

junior1006 06/25 14:14他們連自爆都不可能 因為龍神會庇護龍族

b852258 06/25 15:04為什麼推文會歪成這樣= =

T4MD 06/25 15:43感覺是因為有人硬要嘴中共 XDD

gibbs1286 06/25 17:20這不就是失去未來與發展性的社會型態嗎?

gibbs1286 06/25 17:21型月觀下就是要被剪定的，希靈觀下就是要拯救的

gibbs1286 06/25 17:21因為到最後絕對是自我毀滅

Eloye 06/25 19:01基本上，就是高文想嘴當前老共又怕404才反串，沒這

Eloye 06/25 19:01麼複雜，任何社會走到極端的發展某的確有機會成為現

Eloye 06/25 19:01有龍族（烏托邦）的縮影

gibbs1286 06/25 19:04Fgo的2-3大秦似乎也是如此的社會型態

tamynumber1 06/25 19:11大前提是生產力已經無須人民勞動才有可能產生這種

tamynumber1 06/25 19:11社會情況...

gary76 06/25 19:21根本就不是嘴，而是看到了教科書上的理論預測景象，

gary76 06/25 19:21就很直接對上號了，可以說眼珠子基本是根據大陸高

gary76 06/25 19:21校政治課教科書和社會主義理論書籍所作出的預測來設

gary76 06/25 19:21計這個龍族社會

s9234032 06/25 19:31物極必反啊，光譜兩端會相連，是其中一個想法。

a2396494 06/25 19:50我不知道型月世界觀如何，但只以塔爾德隆龍族來看，

a2396494 06/25 19:50要是沒有外力介入，塔爾德隆不會自毀，只會永永遠遠

a2396494 06/25 19:50的像是和過去一百多萬年一樣病態和畸形

a2396494 06/25 20:00直到世界毀滅

bluedolphin 06/25 20:40其實比較像是歐洲尤其是北歐的社會主義了

peterturtle 06/25 21:03型月現在的世界觀是人本位的多重平行世界，但其平行

peterturtle 06/25 21:03數量有容納極限，所以會定期把人類無法發展的沒救世

peterturtle 06/25 21:03界剪掉 -- 別問我為什麼是以人類為標準，阿賴耶跟蓋

peterturtle 06/25 21:03亞從各自獨立變成相親相愛十幾年了

peterturtle 06/25 21:07就我看異常的記憶希靈的世界觀應該是唯一時間軸的單

peterturtle 06/25 21:07獨世界。因為世界觀上沒有備用的平行世界，所以希靈

peterturtle 06/25 21:07是用救的、型月是用剪的

aa85720tw 06/25 21:57我大叮噹好像說過其實世界樹還是會製造平行世界的備

aa85720tw 06/25 21:58份 不然就冰蒂斯說的（？

peterturtle 06/25 22:11備份是備份啦，型月那是多線ADV世界觀，結局很多條

peterturtle 06/25 22:11，所有歷史都存在，但最終能延續到下一代的正史只有

peterturtle 06/25 22:11一個；希靈這邊應該像小說世界觀，覆寫也好備份也罷

peterturtle 06/25 22:11改寫也行都是在同一條世界線上運作，就跟單帳號的個

peterturtle 06/25 22:11人電腦一樣，而且存在著一個各世界通用的標準時間。

peterturtle 06/25 22:20當然我也不是很確定

peterturtle 06/25 22:20畢竟我啃不下希靈，是純粹靠異常的劇情推測的

peterturtle 06/25 22:24畢竟異常沒看到型月遠坂凜系列祖傳從別的世界線與時

peterturtle 06/25 22:24間點偷東西的劇情

a7569813 06/25 23:33稀飯版正常發揮

jamee 06/26 01:32希靈沒有平行世界, 但有平行宇宙. 比如地球就有4個

jamee 06/26 01:33第1個就陳俊, 第2個是維斯卡初加入的地球, 第3個是

jamee 06/26 01:33型月, 第4個是學園默示錄地球.

jamee 06/26 01:34而未來世界是多變的.林雪說她可以見到不同的未來,

jamee 06/26 01:35她不只一次看到主角方做錯選擇而死亡, 甚至她自己也

jamee 06/26 01:35會死的未來. 所以她一直在引導陳俊走向沒死人的未來

jamee 06/26 01:42974章. 試圖更改歷史的行為會在發生前被虛空修正掉

jamee 06/26 01:44更正一下, 地球其實滿多個, 但有比較長篇的就4個.

radicalflank06/26 01:53這就作者嘴巴酸一下呀，千萬不要把中共當成共產的代

radicalflank06/26 01:53表啊，那是在侮辱共產思想，中國歷史永遠都是裙帶

radicalflank06/26 01:53資本啊

ookimoo 06/26 08:23眼珠子筆力跟思考真的有越來越好的趨勢

lbowlbow 06/29 09:29資本主義理論上沒有極限，但一旦有了「終極」就是像

lbowlbow 06/29 09:29這樣彊死在那裡…不能繼續擴張下去的資本主義=死