Re: [求書] 穿越,以現在知識改變古代的小說

w3160828 03/25 01:39所以資本主義崛起的一個點就我爽就好，管其他人去

w3160828 03/25 01:39死

w3160828 03/25 01:39英國好像根本沒管過工業革命後失業的工匠…

w3160828 03/25 01:40反觀法國管的要死要活，結果直接被車爆放棄治療

dragonclwd 03/25 01:42一些明清文推海運為大航海舖路也會點到漕工問題

w3160828 03/25 01:44這大概是大一統帝國跟邊陲帝國的差別，大一統帝國

w3160828 03/25 01:44要維持國內穩定減少改變，邊陲帝國是要強化自己淘

w3160828 03/25 01:44汰垃圾好在世界站穩腳步

w3160828 03/25 01:45然後歷史就告訴我們，沒有統一銀河系前去思考那些

w3160828 03/25 01:45被淘汰的人是沒用的

linzero 03/25 01:51但實際上也是有新發明是輾過舊世代而壯大的

linzero 03/25 01:51只是死在灘頭的前浪可能沒讓人太多注意罷了

hiimjack 03/25 03:07明朝穿越文要開海禁走海運一定會遇到漕運的人反對吧

hiimjack 03/25 03:07 不過我看過的最多是和漕運有關的官員和勳貴角力 比

hiimjack 03/25 03:08較少提到靠漕運過活的老百姓

zealeliot 03/25 06:01要這樣說所有的新發明都會影響舊制度跟導致一批人失

zealeliot 03/25 06:01業，那都不用做就什麼人都不會失業了?

zealeliot 03/25 06:01從蒸汽機導致牧馬人失業到Etag導致收費員失業，人類

zealeliot 03/25 06:01就是這樣進步過來的啊

owo0204 03/25 08:10要做任何改革事都一定有人失業，但並不是全部都需

owo0204 03/25 08:10要處理

owo0204 03/25 08:14把失業人口丟去戰場上消耗也是一種方式

darkbrigher 03/25 08:22法國崩掉原因更多是因為把資源消耗在幫助美國獨立吧

darkbrigher 03/25 08:23然後自己也沒得到啥好處

darkbrigher 03/25 08:26擔心多的奴隸去哪也是很奇怪 古代奴隸永遠不夠用的

darkbrigher 03/25 08:26像在中國反而還要擔心世家大族的奴僕太多導致丁口變

darkbrigher 03/25 08:28少 像羅馬記得也是一直在打仗平叛 人力也是缺很大

owo0204 03/25 08:36所以小白臉這本的邏輯很怪阿，那種古代國家多的是

owo0204 03/25 08:36地方需要人力，把失業工匠丟去做工開墾不就好了

mquare 03/25 08:37就跟房價一樣阿 強迫下降反而對國家不好 只能慢慢來

owo0204 03/25 08:39古代只有要搞大事民力不足，沒聽過哪個古代國家煩

owo0204 03/25 08:39惱人力太多的

owo0204 03/25 08:40閒置人口多出來了剛好徵發來看要蓋東西開墾還是打

owo0204 03/25 08:40仗

darkbrigher 03/25 08:50擔心工匠損失利益...然而女王想太多了 技術本來就會

darkbrigher 03/25 08:51不會成長更新 不然現在大家通通都在用石刀才對阿

darkbrigher 03/25 08:51 斷

owo0204 03/25 08:54小白臉的國家我記得也沒很先進，沒有人不知道要塞

owo0204 03/25 08:54去哪的問題吧

goddarn 03/25 09:41這本看過 不錯 不是一昧的裝逼 而是融入另一個世界

ccyaztfe 03/25 10:06閒置人口是假議題，資源不夠/分配不均才是真正的問

ccyaztfe 03/25 10:06題

a383854381 03/25 10:14擔心損害工匠利益當然是個理由啊，技術的成長和發明

a383854381 03/25 10:14本來就很常會受到保守派的反對，雖然我也覺得改進齒

a383854381 03/25 10:14輪不會造成很大的反對，但那種只要把失業人口丟去墾

a383854381 03/25 10:14荒打仗就好的說法才是把人都當成數字看吧

nightranger 03/25 10:18我個人是相當喜愛無職轉生這部

ccyaztfe 03/25 10:20獨裁國家本來就不把人當人看啊，回到古代在那邊講人

ccyaztfe 03/25 10:20權才是最荒謬的吧

owo0204 03/25 10:20國家統治的角度來講人本來就只是數字，一個國王不

owo0204 03/25 10:21把人當數字看才有問題

ccyaztfe 03/25 10:27覺得人口太多很麻煩，您可能需要一個白起

a383854381 03/25 10:30才不是人權的問題，你覺得叫那些失業的人去墾荒他們

a383854381 03/25 10:30就會自己瞬移過去然後開始墾荒嗎？

a383854381 03/25 10:30那各個王朝末期就永遠不會有土地兼併的問題了，因為

a383854381 03/25 10:30那些流民，失地、失業人民只要叫他們去墾荒就好了啊

a383854381 03/25 10:30，反正人力不是永遠不夠嗎

owo0204 03/25 10:31主要是國家統治力夠不夠的問題，文官強不強 運輸能

owo0204 03/25 10:31力如何等等，行政能力是很大的問題

owo0204 03/25 10:32但說真的推個齒輪，齒輪匠這種人口應該是引起不了

owo0204 03/25 10:32什麼問題 ，大不了鎮壓

owo0204 03/25 10:33改個齒輪寫的好像要商鞅變法一樣有點誇張==

rronbang 03/25 10:43紡織機工業革命全都有這問題

rronbang 03/25 10:441851 好像有寫個特別的退伍軍人造反

darkbrigher 03/25 10:53所以紙出現要擔心刻竹簡的沒生意禁止散播買賣嗎?

darkbrigher 03/25 10:53作齒輪的工匠也不可能專門只做齒輪 那肯定餓死

chinamanliu 03/25 10:54謝謝樓主推薦,這樣的想法我也很喜歡,會列入書單

darkbrigher 03/25 10:54一國之王因為擔心齒輪壽命延長害工匠沒生意這就有些

darkbrigher 03/25 10:54誇張了...

darkbrigher 03/25 10:55有需求就有供給 再說在這種封建時期 上位者考慮的優

darkbrigher 03/25 10:56先順序應該是技術革新>平民工匠利潤減少

a383854381 03/25 11:09再看一次原po的推文，裡面還有一句：我們該怎樣說服

a383854381 03/25 11:09工匠去做傷害自己利益的事情呢？現代的統治比以前更

a383854381 03/25 11:09加穩固，但是電器產品一過保固期就壞是廠商陰謀的說

a383854381 03/25 11:09法也一直存在啊

a383854381 03/25 11:09而且對統治者來說齒輪技術革新又有什麼好處，他能把

a383854381 03/25 11:09齒輪賣到國外賺外匯嗎？還是成立自己的生產基地把做

a383854381 03/25 11:09傳統齒輪的打到不得不更新技術？

darkbrigher 03/25 11:17傷害自己利益? 這話應該問需要用到齒輪的商家吧

darkbrigher 03/25 11:18假如需要用到齒輪的商家發現有更好的齒輪那難道會用

darkbrigher 03/25 11:19舊的嗎 就現實來說還是有 但肯定也會有人想用新的

hdjj 03/25 11:20工業革命不就是這樣嗎? 歷史證明問題的確是存在的,

darkbrigher 03/25 11:20古代會用到齒輪的無非機械類 工程類 假如跟軍武有關

hdjj 03/25 11:20但歷史也告訴了我們汰舊換新的必然性與必要性

darkbrigher 03/25 11:21的話 那一國之王只想著工匠利益不想著技術優先那也

darkbrigher 03/25 11:21太蠢了 更何況 古代工匠地位又不高 這純粹是幻想一

darkbrigher 03/25 11:21國之王非常體恤人民

bnn 03/25 11:22那是現代生產力已經高到養活超過生存線的人數了

bnn 03/25 11:22以前生產力的提升和人口密度 總有事情可以做的

hdjj 03/25 11:23再放大範圍來看,工業革命後的歐美,遇上落後的亞洲

hdjj 03/25 11:23發生什麼事大家都很清楚.

bnn 03/25 11:24就連現代生產力高都有人提UBI 國家養你不造反行了吧

darkbrigher 03/25 11:25假如在中國 工匠地位一直很低 會幻想皇帝體恤工匠那

bnn 03/25 11:25沒有理解資本主義的作者寫出來就是幻想獨裁而已

darkbrigher 03/25 11:26也實在想太多 假如在歐洲 地位稍高點 自由民中產但

darkbrigher 03/25 11:26那對上層來說也只是韭菜

bnn 03/25 11:26莊稼漢那本就有以利驅動 算是有比較理解運作模式

bnn 03/25 11:27你一定要基於有利可圖 自發可永續經營 那麼民眾會自

linzero 03/25 11:27號稱工匠比商人高吧，士農工商。不過農都是韭菜了

bnn 03/25 11:27己開始研究超過你想像(以及法律規定)的程度去賺錢

linzero 03/25 11:28而商人跟高層的關連互動還像還來的比較好

darkbrigher 03/25 11:28這排名根本沒用 雖說士農工商 但中國古代根本是士商

darkbrigher 03/25 11:28農工 尤其很多朝代 工匠都是賤籍 比農民還不如

darkbrigher 03/25 11:30莊稼漢那本 有利的是統治貴族階層 不是平民跟工匠

darkbrigher 03/25 11:30所以沒人會去管 只會打造老式耕犁 造紙 鐵器的工匠

darkbrigher 03/25 11:31怎辦

owo0204 03/25 11:31適應不了其實國家只會叫他們7414而已

darkbrigher 03/25 11:32上位者有利那就輾平一切推廣下去 這本齒輪推廣多半

bnn 03/25 11:32莊稼漢的科技樹爬的不高 那技術差異程度大概還有救

darkbrigher 03/25 11:32是沒打到女王要害 要是對軍武 經濟發展有利 鬼才會

bnn 03/25 11:33沒到不能學的程度 甚至產量即使這樣也還不夠

darkbrigher 03/25 11:33去管工匠的產品壽命輸人導致利益受損

bnn 03/25 11:34比如說那個鐵匠 他還敲鍋子 也不至於到完全失業XD

bnn 03/25 11:35造紙的其實也是雇用原本造紙工匠來開發新製程的

bnn 03/25 11:36再說鐵器要打仗用做軍器的 肯定不會沒飯吃啦

darkbrigher 03/25 11:36同理造齒輪也不可能光賣齒輪阿 古代分工哪有這麼細

bnn 03/25 11:36死人死得多不多 多 挖礦開坑開精鐵爐實驗意外死的

darkbrigher 03/25 11:36只能說女王想到太多太遠太假掰了 假的不像人

good5755 03/25 12:08推文沒有聽過 王安石變法？

hdjj 03/25 12:12拿王安石變法和工業革命並論,也未免差的太遠

good5755 03/25 12:15你知道王安石變法失敗主因是什麼嗎

ccyaztfe 03/25 13:18王安石變法失敗是因為一堆人反對啊，改革要順利執行

ccyaztfe 03/25 13:18首看執政者

darkbrigher 03/25 13:19工業革命是讓商人有錢人得到利益 變法往往是讓商人

darkbrigher 03/25 13:19有錢人損失利益

darkbrigher 03/25 13:20所以古往今來也就商鞅變法成功 因為秦王死挺

rofellosx 03/25 13:35那些工匠無非一代傳一代 無法轉職 你拿新東西取代

rofellosx 03/25 13:36當然只能失業或反抗

druid01 03/25 14:34失業人口在任何時候都不會等於可用人口

druid01 03/25 14:35現代教育程度已經較古代高很多

druid01 03/25 14:36但是失業後轉業也是相當困難的事

druid01 03/25 14:37可能小白臉的作者有表現過度的問題

darkbrigher 03/25 14:37那不一樣好嗎 現在人可取代性高 工匠在古代是稀有資

darkbrigher 03/25 14:37源

druid01 03/25 14:37但是失業的齒輪工匠並不是可以立刻轉成可用人口

druid01 03/25 14:38那怕開荒都是要有一定知識和技術的

darkbrigher 03/25 14:38古代分工根本沒那麼細 先不提這個齒輪工匠怎來的

druid01 03/25 14:39在古代教育偏科和低落的情況

darkbrigher 03/25 14:39假設木頭作的那肯定有相關木工知識技術 金屬作的也

druid01 03/25 14:39轉業可能要以年去計算

darkbrigher 03/25 14:40肯定有相關鍛造技術 你是以為古代鐵匠會分打鍋打鏟

druid01 03/25 14:40這時候工匠的產出是負的

darkbrigher 03/25 14:41的嗎 還是木工會分做床做椅的嗎

darkbrigher 03/25 14:41更何況這只是讓齒輪耐久變高壽命變強 直接幻想成這

darkbrigher 03/25 14:42會讓工匠失業? 怎麼失業 這是推廣又不是獨占

druid01 03/25 14:42古代鐵匠可能會打鍋會打鏟，但是他會種田嗎?

darkbrigher 03/25 14:43奇了 所以你說說現在推廣齒輪新技術就會讓工匠失業

darkbrigher 03/25 14:44的理由何在 就連作者假女王的口也只說是會損害他們

darkbrigher 03/25 14:44的利益而已

bnn 03/25 14:45所以說就看科技樹爬多快啊 你直接跳流水線工業化那

druid01 03/25 14:45齒輪耐久變高壽命變強

bnn 03/25 14:45他一定失業啊 但科技樹只是一點點小更新大概沒差

darkbrigher 03/25 14:45又不是直接弄出機器車床直接倒模作齒輪

druid01 03/25 14:45等於一定時間內需要的齒輪數下降等於需要的工匠數

druid01 03/25 14:46下降，這邏輯應該沒問題吧?

darkbrigher 03/25 14:47所以你知道當前市場已經飽和了? 根本講得很模糊

darkbrigher 03/25 14:48更何況一個工匠看到相關新技術不想學只想保持原樣

darkbrigher 03/25 14:48那被淘汰也是理所當然的

druid01 03/25 14:49要說模糊是因為沒辦法明確提出整體設定

darkbrigher 03/25 14:49古人傳子不傳女怕偷學 現在有人教新的不想學在哀

druid01 03/25 14:49但是古代一定範圍內的變化是很慢的

darkbrigher 03/25 14:50哪就是你退步 別人進步

druid01 03/25 14:51當然要哀啊，對他們來講是你名其妙要改我祖傳的東西

druid01 03/25 14:51改了誰知道會不會比較好

druid01 03/25 14:52對工匠而言會不會進步不知道，但是一定會額外付出

a383854381 03/25 14:52失業是原po的第二三個例子啊，我只是想反駁那種失業

a383854381 03/25 14:52叫他們去墾荒打仗就好的說法

druid01 03/25 14:53又不是每個人都有餘力付出創新成本或是有未來視

druid01 03/25 14:57跟a大有點像，我開始是想說失業人口不等於可用人口

druid01 03/25 14:58只是後來有點上頭，抱歉

rofellosx 03/25 15:09古代通常是你想學也沒地方學 知識封鎖

rofellosx 03/25 15:10最好有人會教 那不就是搶自己飯碗?

owo0204 03/25 15:26重點是以國王的立場來說，少數被淘汰的人幹嘛管他

owo0204 03/25 15:26去死 還只是齒輪匠，翻不起什麼風浪的

reix85 03/25 17:04王國是封建領主制，王權並沒有高到女王一言而決，加

reix85 03/25 17:04上當時南大陸諸國剛大戰完沒幾年，王國直系死到只剩

reix85 03/25 17:05下女王(這也是把主角弄來這世界的原因)，女王的政策

reix85 03/25 17:05進行並不激進怕給國內貴族插手的機會，而且王室聘雇

reix85 03/25 17:05來的人員有很多也是心腹底下的人脈，若你像暴君一樣

reix85 03/25 17:05隨便把這些人弄掉自己心腹可也是看在眼裡的

w3160828 03/25 17:19蒸汽機推行的時候英國也不是女王之上…

w3160828 03/25 17:20不如說正是因為不是王權至上才有工業革命的可能

w3160828 03/25 17:21所以怕工匠失業所以不推行技術改革…嗯…人家強國

w3160828 03/25 17:21沒在跟你客氣

owo0204 03/25 17:39讓權貴們有利可圖這個齒輪就不會推不起來，但去在

owo0204 03/25 17:39意工匠會活不下去就極度不合邏輯

frank0927 03/26 12:34技術更新也是有個緩衝期，像這個齒輪就算換上去也要

frank0927 03/26 12:34一段時間汰舊換新，一般就是用這段時間把部分人轉移

frank0927 03/26 12:34到其他相關技術上吧，上面說把人丟去開墾不知道在想

frank0927 03/26 12:34什麼，一來領域差別大轉換起來浪費時間與人力、二來

frank0927 03/26 12:34還不一定有地能開墾、三就是相關的勢力如工會、貴族

frank0927 03/26 12:34…等權力者可不見得願意讓別人這樣把他底下的人力如

frank0927 03/26 12:34此呼來喚去

killeryuan 04/01 21:19英國工業革命後造成倫敦人口暴增 治安率下降

killeryuan 04/01 21:20解決方法也很粗暴 就是丟去殖民地(徵兵或是流放)

killeryuan 04/01 21:22除此之外就是建立常規警察機關 普及國民教育等等