[閒聊] 紹宋閒聊/轉錄長評

NGA 的紹宋書友

對於主角預計坑害18+N王覺得很不爽
覺得破壞明君人設

我覺得主角不信任韓世忠很明顯吧
有需要到這章才看出來嗎?

趙玖看起來
信任的只有楊沂中，還有幾個老宰相吧

穿越者做出點成就，自以為是很正常
結局前不要搞砸就好了
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看到一個長評

這篇覺得榴彈寫法是演義式的，
所以跟現實比起來還是夢幻很多

但是保全這章又想處理現實的齷齪問題，
所以觀感不佳

這篇最推的是蟻賊
還有 天野蒼茫

不過天野蒼茫網路上看到是寫李淵之父的故事

有點找不到
北朝末戰爭筆記小說 隔壁老王 在知乎上有幾篇

之前還有聽說過靖康史 1985 金甌缺 是最佳的小說
有空再看看吧

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長評轉錄

https://ngabbs.com/read.php?tid=27430473

首先是紹宋和覆漢兩本書的定位問題，這兩本書在我這裡的定位很簡單，是所謂的高級爽文。高級爽文這個詞沒有貶義，是一個中性詞。這主要可以從幾個方面來談，首先是最顯而易見的劇情推進，榴彈怕水的劇情是通過反復的軍事勝利來推動的，不論覆漢紹宋都是如此，覆漢中公孫珣從彈汗山一路衝殺到官渡，每一段劇情幾乎都是通過公孫珣的衝鋒而奠定或達到高潮。

這樣的好處顯而易見，整個戰爭場面天然充斥著英雄氣，整本書的情感高潮，立意宗旨，人物形象，在戰場這一精心設置的舞臺彼此碰撞，作者想要塑造的一切都自然而然地流溢出來，讀者的感官體驗也在戰場刀光劍影的刺激中達到頂峰。

但這種手法也有缺陷，一是過於單一地依賴軍事勝利，通過戰爭反復刺激讀者感官，會透支讀者的閱讀預期，也就是在下一次戰爭時需要拿出更強的感官刺激。其次會導致導致主角優勢的滾雪球，戰爭是有顛覆政權能力的，榴彈怕水的寫作方法也決定了其描寫的每一場戰役都會有相當的影響，因此榴彈怕水以戰爭作為表達形式的寫法會導致公孫珣勢力如同滾雪球般擴張，對整部書的行文節奏和行文框架都有相當的損害，覆漢後期的垃圾時間便由此而生。最後則是使得非戰爭部分的乏味，這點很容易理解，不贅。

但三種情況在紹宋都得到了一定的改善，榴彈怕水寫了一些政治經濟戲來填充框架，又挑選了北宋南宋之交的局勢設置了金強宋弱的局勢，以防止滾雪球。這些都是作者的進步，但推動劇情的本質仍然是反復的軍事勝利。

相比之下，《天野蒼茫》和《蟻賊》就處理得很好，先說同是網文的蟻賊，察罕之戰波瀾壯闊，跌宕起伏，幾個分戰場彼此交錯，戰爭劇情扣人心弦，最終海西小鄧奇謀百出，竭盡全力，也只堪堪與察罕打平。但這無傷劇情本身的精彩。換而言之，軍事勝利並不是渲染劇情的唯一手段，更不是需要反復使用的手段。

再說《天野蒼茫》，同樣是主打戰爭劇情，高王將《天野蒼茫》定位為戰爭筆記小說，力圖通過戰爭本身的激烈與殘酷，揭示其主旨，即力圖重現一個在獵獵武風中成長的偉大文明的拂曉，追尋那些執弓矢、配斫刀的武人之精神。高王剛健蒼涼的筆觸更是昇華了這一點。劇情的表達方式由軍事勝利，到戰爭本身，其處理方式頓上一個臺階。

其次就是寫作手法了，榴彈怕水的寫作手法是一種很典型的演義式寫作，個人認為受趙子曰很大影響，趙子曰應該說是網文裡的一朵奇葩，演義式的人物塑造，史實的劇情與社會背景，兩者結合地很好，古色古香。但榴彈怕水做了一些修改，他將後者虛化了。

簡而言之，對於人物，他咀嚼後提取了其中的高光部分，擺到台前來，而對於骨肉的社會背景與史實考訂，他下的工夫應該說是有限的，覆漢直接天降金手指公孫大娘，紹宋寫的改革也不夠寫實，以白馬為例，趙構殺白馬以成紹興，以最決然的姿態與二聖決裂，這當然是不符合現實政治的折衝樽俎，但演義式的人物塑造與價值內核決定了只能這麼寫。

榴彈怕水強化了前者，虛化了後者，一定程度上削弱了歷史的厚重感，但降低了閱讀門檻，強化了直接的情感衝擊，優劣各位可以自作評價。但這種手法很嚴重的一點在於，榴彈怕水是把史實中的人物咀嚼過，提取其中的精華，極盡渲染，史實上的英雄與書中的英雄人物交相輝映，彼此碰撞，英雄氣便在人物的碰撞中彌散開來，情感主旨也就此昇華。

因此，榴彈怕水的書本質上是重人設輕劇情的，以堯山一戰為例，我請懂軍事的朋友讀過，認為很多地方嚴重違背了軍事常識，但我還是認為寫得尤壯，原因就在於趙玖等人的形象塑造的很好，落雕一章更是以宏大的戰場為趙玖烘托。

但是，人物一旦經作者反復渲染謳歌，已經在讀者心中留下了印象，造成了情感衝擊，那麼這時候再想將背面的污漬點破給讀者看，事實上是打破了作者與讀者之間的審美默契。典型如糞殺呂布，這次誹謗十八王等。作者沒有意識到的是，不論再怎麼極盡描繪，其英雄氣本身還是來自於史實上的人物，其描寫關羽枯坐數年，一朝拒袁紹，吞周瑜，也是借助了史實中的人物形象。

當作者通過這種重人設輕劇情的手法營造了作品的主賣點之後，反過身來想要打破史實形象的桎梏，這本身就是一種很有難度的事情，更何況榴彈怕水以一種很輕佻的方式打破了讀者與作者之間的默契，糞殺、誹謗，這些對劇情如何還是小事，更重要的一點在於打碎了人設，打碎了整本書的審美基調。

另外需要指出的是，榴彈怕水一直使用一種抽離的視角與疏離的態度來進行寫作的，這與他的主旨也是密切相關的。前者很好理解，前文提到過，他採取了演義式的人物塑造，虛化了時代描寫，取而代之的是一種上帝視角。即用後世的目光與解說模式來看待某一個問題。在紹宋和覆漢等書中屢屢可以看到這種手法，如解說官渡的之戰的地緣因素，宋代的高利貸等，且不說作者是否將歷史問題簡單化了，但作者無疑是用後世的眼光來審視許多問題的，這種審視作為第三視角的旁白解說是沒有問題的，但回到我們之前所說，兩本書本質上都是輕劇情重人設，當這種審視被帶入到人物評價與人格塑造時，便容易淪為所謂的機械降神，即用後世價值觀來評價與審視人物，這就很引發爭議了。

覆漢這本書還好，作者用以評價的價值觀也比較簡單，很樸素的民本思想，加上中國傳統的忠義思想，許攸、李進、京澤等人物立體而無甚爭議，只有被糞殺的呂布撕下了整本書英雄氣的面紗，到了紹宋，人物原型與主旨都出現了複雜化的傾向時，榴彈怕水便拿捏不住了。故我個人以為，兩次節奏與作者的寫作手法不無關係。

接下來我們來到了主旨，兩本書雖然都以人設為主要賣點，但並不是說沒有主旨。相反，如馬親王所說，榴彈怕水為兩本書賦予了歷史的責任感與使命感。這是兩本書很獨到的地方，優缺點都與此相關。優點是主旨鮮明，各具英雄氣的角色在同一母體的統攝下作出不同抉擇，既交相輝映，又能統一收束到統一主旨下。缺點也很嚴重，在我看來榴彈怕水的兩本書雖然頗具可讀性，但個人而言不太對胃口的原因也正在此。即所謂機械降神，榴彈怕水讓不同角色在同一母體之下彼此廝殺、角逐，勝者因其而勝，敗者因其而敗，天下英雄因其薈萃。

公孫珣以不負天下而覆漢，趙玖以抗金而紹宋，這樣處理固然主旨鮮明，情感濃烈，但也稍顯用力過猛。覆漢中，無論如何鋪墊困難，公孫珣以烏拉衝鋒解之，“五官中郎將向前五十步”第一次用在黃巾固然震撼人心，然而河東，乃至官渡，公孫珣仍是以衝鋒破局，未免乏味矣。紹宋亦然，再怎麼鋪墊軍隊腐化，東南士紳、官僚党爭，只要抗金大旗一搖，一切困難化為飛灰，人物塑造與情感表達固然痛快，歷史的厚重感與劇情的邏輯性則稍稍為其讓位。而更為關鍵的是，基調既然拔得這麼高，人物便不能拉跨，故這種寫法對人物的純潔性要求很高，保全這章便是典型的主旨反噬。趙玖以抗金大旗，一路機械降神過來，淮上以來一路大勝，固然是為了彌補遺憾，但也把這個人架到了極高處，說得難聽點，純粹是主旨表達的工具人——除了喊抗金什麼都不會。

作者特地把趙玖設定成百無一用的大學生，也是為了突出這一點。如果說覆漢除了不負天下的機械降神之外，還開了公孫大娘的金手指之外，紹宋便更進一步，純粹是用抗金統攝全篇。換而言之，作者是自己選擇了這種寫法，並且嘗到了甜頭的，這也無可厚非。但保全一章，則完全作者是將自己辛辛苦苦漆了幾年的金字招牌摔了個粉碎。可以說，這是榴彈怕水的創作方式與創作野心之間的內在張力，他用最決然的方式力圖達到自己的創作目的，但卻是有悖於自己的主旨的，就這點而言，我覺得處理的相當不好。

為更好的解釋，接下來要用幾本書舉例子，分別是《漢鼎餘煙》、《宰執天下》、《三國之最風流》、《新書》、《即鹿》。首先是《最風流》、《新書》，這兩本書長於歷史考究，能夠細緻地還原時代風貌，但其主旨是相當模糊的。最風流，主角由一亭長起家，渾渾噩噩，《新書》亦然，把主角拿掉，霍光還是那個霍光，昭宣之治還是那個昭宣之治。這種屬於過度融入了時代，考究過細緻反而陷入泥沼中，用誇張一點的敘述來說就是，沒有意識到自己的時代使命，沉浸在營營苟且之中。

宰執的主旨也選的不好，其政治戲比索宋強了至少一個檔次，對官場的還原，職官的把握，政治鬥爭中折衝樽俎的分寸感，都拿捏的相當好，殺蔡確堪稱驚天一錘，然而此後一心一意要走憲政，整個劇情推演與行文節奏都拉了大胯。這種屬於主旨拖累了劇情，也是因為作者脫離史實後缺乏推演能力。紹宋覆漢則相反，時代主題相當明確，貫穿每卷，情感反復烘托，主旨反復強調，整個劇情被主旨和人物塑造兩匹馬拖著走，但作者本人又不甘心如此，導致矛盾叢生。

《漢鼎餘煙》是我近期比較喜歡的一本，仿的是天野蒼茫。用一句話可以總結這本書的主旨，即季漢的if線，但不同於覆漢紹宋的高基調，這本書刻意壓抑了情感表達與主旨，較為深沉寫實，這樣的好處是不用過多的強調人物的陽面，可以較為寫實的，立體的塑造人物，推動劇情，而不必被人物形象所裹挾。當然，缺乏爆點等原因也客觀存在，各位可以對幾部作品比較，可能對上面所談的有更多的瞭解。

接著要談的是人物塑造和爽點設置的問題。為什麼把這兩個問題放在一起談？這要從歷史網文的發展脈絡說起。早期的歷史網文，尤其是三國文現在看來是非常稚嫩的，我這裡用五個字來概括其特徵，《三國寶可夢》，以集郵式的收集文臣武將為爽點，至於什麼王霸之氣都是從這種爽點中延伸出來。這是一種相當純粹且質樸的爽點，滿足的是對三國演義有相當情懷的讀者們，因此設置爽點的手法也很粗糙，不斷收就是了。但是這種手法有很多缺陷，劇情的失衡且不表，最致命的一點在於，人物的大量臉譜化，許多作者沒有筆力，也沒有精力去塑造這些文臣武將，甚至可能還沒有史書上塑造得好，這時作者便需要拉出史實來給人物撐腰，或者說，從史實人物中簡化出幾個標籤給書中人物直接貼上去。

這裡要提到兩位作者，他們的人物塑造都讓人耳目一新，賊道三癡與趙子曰。三癡塑造女性，還原時代風貌的筆力都是令人拍案叫絕的，謝道韞之清冷孤峭，王嬰姿之嬌憨癡情，其塑造的人物與時代，與場景是高度融合的，筆者現在能回想起來的就有王嬰姿撫竹大怮，謝道韞渡口送別等場景，這種塑造方式既需要才情，也需要對時代特徵的深刻把握，難以模仿。

榴彈怕水模仿的則是趙子曰的手法，或者換個妥帖的說法，榴彈怕水的人物塑造與趙子曰屬於同一類手法，即演義式的塑造方式，場景式的塑造結構。何解？仍以蟻賊為例，蟻賊中出現了大量非史實的、演義式的劇情，如姚好古臨刑前慷慨悲歌“戈戈不休,而我民也
何罪”，方從哲舌戰朱元璋諸幕僚，高延世于陣前從容脫兜鍪、去衣衫，單騎陷陣。這些都是很誇張的情節，但細細咀嚼不難發現，這些劇情有其演義原型，但又經歷了作者的再塑造，使之有元末的時代特徵，栩栩如生。而每一文臣武將又都有其高光時刻，在最關鍵的節點爆發出其人物光弧中最為閃亮的一面，最終彙聚成海西小鄧勝利的洪流，這種爽點營造較之前面的三國寶可夢何止高出一個檔次。

榴彈怕水對這種手法進行了一定的改動，平心而論，他是沒有趙子曰那種古典氣質的，所以他採取的方式是融梗。覆漢便融了大量梗，如曹操死前“與爾萬戶侯”，袁紹“既生珣
，何生紹”等，有些梗融得還算好，但許多魏晉南北朝的人物梗用來填充人物弧光，對於瞭解魏晉南北朝史的讀者來說不免有些尷尬。紹宋的手法則巧妙了一些，很多是人物本身的故事，被作者反用，典型代表如流光中的橘子燈。

然而作者沒有意識到的是，既然經過了二創，尤其是這種反梗正用的二創，書中的人物與史實中的人物便已經分道揚鑣，經過作者本人的書寫而變得愈發光明璀璨。說得更直接一些，已經是兩個截然不同的人物。而場景式的人物塑造手法則決定了讀者對於人物形象的記憶往往是只記得高光時刻，而選擇性忽略那些缺陷。因此在這種情況下，作者還要翻史實人物的舊賬，用歷史上的功過來思辨書中的人物，是否是有些有失公允？又是否是有些莫須有呢？

答案是肯定的，且不論十八王如何，以趙玖為例，榴彈怕水給他設計了一個多愁善感又無甚能力，甚至有些輕佻的大學生設定，所以我看到很多讀者說，以趙玖的性格幹出保全這種事是可以說得通的。這句話看似有理，實則違背了更為基礎，更為深層的人物設定。需知人設是為主旨而服務的，不是單獨拎出來的一個東西，如前文所述，榴彈怕水把趙玖設定成這樣一個形象，純粹是塑造出了一個高舉抗金大旗的工具人，以求實現最極致的反差，也就是我們戲稱的“牽條狗都比趙構強”，以滿足讀者的情感需求，彌補歷史遺憾。

也就是說，趙構的深層人設根本不是什麼多愁善感大學生，而是對於歷史上趙構形象的徹底顛覆與反轉，趙構以和，趙玖以戰，趙構以猜忌，趙玖以得人，趙構以南宋，趙玖以紹宋等，這些才是紹宋這本書核心主旨的表達在人設上的投射，而不是所謂的輕佻大學生。榴彈怕水設計出保全這樣的情節幾乎等於砸碎了第四面牆，將歷史與書混為一談，讓最極致的光明與最極致的黑暗相雜糅，擊潰了讀者幾乎所有的想像。這，才是保全最大的問題。

說回爽點問題，紹宋的爽點是什麼呢？我認為由以下幾點構成，首先是最高的主旨，也就是抗金，每一次戰爭都是抗金的重要一步，也是彌補歷史遺憾的感官刺激。其次是人物行動，也就是所謂的英雄氣。之前說過，紹宋用的是演義式的人物塑造與場景式的結構，又是重人設輕劇情，所以這也導致他幾乎寫不出真正像樣的政治戲，而只能在一個相對靜態的場景中擺設一個舞臺，放幾個角色，寫一些短小精悍而相對生動有趣的片段，至於真正暗潮湧動，波雲詭譎的政潮他是寫不出來的。

換而言之，紹宋的小爽點，是由一幅幅靜止又比較精緻的畫面連綴起來的，而不是長期延續的波浪，而大爽點更是通過戰爭來烘托表現，所以這就導致紹宋這本書的節奏就像放煙火一樣，時不時炸一下，時不時炸一下，至於炸得好不好，絢麗不絢麗，則要看作者的水準，狀態等，這也就是為什麼更新逐漸變成幾天一更的原因。然而狀態這個東西又起伏不定，寫得好了像落雕，口碑成績雙豐收，狀態不好如催崩，感官就差了很多，吊著一口氣沒出來。

個人私以為，這種靠老天賞飯的寫作是不長久的，再怎麼融梗，梗都有用完的一
天，基調揚得這麼高，一本書也只能用一次，紹宋高舉民族主義，覆漢則是民本思想，兩個最為關鍵的母體已經用過了，至於什麼士庶矛盾，貴族平民等，張力顯然不足，而作者本人的狀態更是起伏不定，非人力所能把握，所以還是建議作者靜下心來，好好做一個總結，規劃好接下來的寫書生涯。

這個前面提到過，和作者本身疏離的書寫風格和人物塑造模式有很大關係。簡單來說就是沒有把史實人物和書中人物區分，是否瞧不起不敢斷言，但處理方式確實對人物是不太尊重的。

這個問題很有意思，之前忘記談了。如前所述，作者是把大義系在主角身上的，主角也由此被賦予了很濃厚的工具屬性，也就是工具人，公孫珣後面直接化為新政代表，趙玖化為抗金赤幟。需要指出的是，越到後面這種工具屬性越強，視角也就越發抽離。以覆漢為例，官渡之戰後進入垃圾時間，天下仰望燕公，於是開始大量的第三人稱視角描寫，公孫珣這個人物被逐漸抽出去，反而榴彈怕水逐漸通過大綱和筆觸把自己融進去了，加上結尾乏力和完結壓力等因素，往往容易整爛活，紹宋也是如此。

相忍為國個人不是很喜歡，其本質上是機械降神，通過犧牲劇情合理性塑造人物，把矛盾消解於無形之中。作者選擇這種處理方式沒有問題，但要走的話就不要三心二意，善始善終對大家都好。機械降神這麼久之後反過來探討腐化問題，說實話有些可笑。
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轉錄後滿亂的
到NGA看會比較清楚

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也是 主角也不會叫楊沂中去當元帥 碾玉觀音 作者不說不知道這個小故事 這故事也滿符合韓世忠的人設

穿越者的國家未來都想點科技樹 歷史名人多半是無法理解吧