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[討論] 在唐朝推行農業改革?

看板CFantasy標題[討論] 在唐朝推行農業改革?作者
JohnShao
(平凡的約翰)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:136

如題,主要是前兩天的討論+最後一篇打臉文推文有人提到要成功這些事情要穿越到諸葛亮那種地位的人身上

這讓我想起某一部穿越文「大唐第一世家」

細節暫且不提,簡而言之主角穿越到唐朝李世民治下,是程咬金家的孩子,也靠醫術得到了皇帝、太上皇及太子的支持


之後他大力推廣閹豬;忽悠好友去越南找早熟稲以及自己種植棉花、推行堆肥等等


我想問的是,在唐代的時空背景下,進行這些農業改革真的有辦法成功嗎?


稻米的部份我是真的不熟悉,但豬的品種當年本來就並非高產肉的白豬種吧?白豬種記得也是歐洲人帶進來的,原生黑豬種即使閹割+飼料改良產肉率會好上很多嗎?


至於棉花、茶葉等經濟作物就先不要探討了,感覺太麻煩


主要是作者似乎多少有考證過,但好像又哪裡怪怪的說不上來,想請問有沒有道友能解惑

在唐代推行農業改革真的能成功嗎?

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※ PTT 留言評論
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weltschmerz 11/25 20:18當然不可能成功

darkbrigher 11/25 20:24可以推廣 但是要很久 老百姓憑啥用一年收成來賭?

darkbrigher 11/25 20:25現在農委會整天要大家別過度種植某種作物 你看刁民

darkbrigher 11/25 20:26有在聽嗎?

lovewhite 11/25 20:30以前有看過一部牧唐 就有在講農業改革 但後來好像太

lovewhite 11/25 20:30監了? 我追到最新後看很久沒更新 就沒注意後續了

exyu 11/25 20:38那個高產是要經過很多代改良的 不是在古代找到就能

exyu 11/25 20:38是好用又多產的好嗎?0.0

exyu 11/25 20:39那樣怎麼推廣 對來農民來說又沒保障 幹麼嘗試?

exyu 11/25 20:39餓死你會負責嗎?

exyu 11/25 20:40現在看到的好種子 很多都是經過改良多代的優良穩定

exyu 11/25 20:40古代的原生種不一定就好到完全不怕天災蟲害啊...

corlachang 11/25 20:41唐代有可能,可要先大力征服福建廣東這塊沿海地區

tamynumber1 11/25 20:41現實中改良改完都不知道幾年過去了,

tamynumber1 11/25 20:41小說裡加速免錢,人口增加徵兵跟行軍都可以加速了

corlachang 11/25 20:43,穩了之後引進海南島的棉紡織、越南的占城稻,因為

weltschmerz 11/25 20:44以現實的經驗 中國的稻米混了日本增加口感 混菲律賓

weltschmerz 11/25 20:44美國增加產量 唐代最多去日本吧 外加古代不重視技術

weltschmerz 11/25 20:44理論 加上政治上的因素我是很難相信要怎樣改革成功

corlachang 11/25 20:44史實宋就是這麼幹。棉花在雲南也有原住民早就會,只

robrob99 11/25 20:44有早熟稻 但是能種的地區還是只有低緯度地帶

jerrylin 11/25 20:45看看就好 培養新品種適應當地土質至少要好幾年

jerrylin 11/25 20:45哪可能你弄到種子突然就產量暴增

jerrylin 11/25 20:45自己買幾盆盆栽養看看就知道

corlachang 11/25 20:46是這時滇地是南紹大理的天下,要到元明才算納入中國

jerrylin 11/25 20:46一開始一定是水土不服種死一大片

bnn 11/25 20:47首先你要有官方挺 不聽你的話的會被殺

bnn 11/25 20:48然後就假設你拿到現代育種版的外掛種子吧

bnn 11/25 20:48再加上一些比較基礎能操作的田間小知識 比如除草

corlachang 11/25 20:49豬不清楚,不過為啥閹掉這點重要,古人不知道這好處

bnn 11/25 20:49可能你也要配備一個鐵匠A夢幫你無限量的打造農具

corlachang 11/25 20:50?切雞雞在秦漢時期就很熟練了不是嗎。

zmax 11/25 20:55福建廣東都是多山的破碎地形。平原很小陸上交通很差

robrob99 11/25 20:56以前養豬是個體戶阿 不是規模養殖 閹割技術難發展吧

zmax 11/25 20:56一般都是走海路為主,由於地形破碎,有人認為夷洲

zmax 11/25 20:57可能是福建某沿岸平原

zmax 11/25 20:58廣東比較好的地方是因為有珠江三角洲平原,福建沒有

zmax 11/25 21:00地形破碎代表統治機構無法有效控制,只能以點形式存

zmax 11/25 21:02在。你說的那些年代最多就阿拉伯人的船會來唐國

yoshro 11/25 21:15除非你有系統,不然這些光演化適應到收成,等你掛

yoshro 11/25 21:15了都不一定能看到想要的成果。

brian7045 11/25 21:28稻米這塊我剛好很熟,首先你要先分辨的出來這是高產

brian7045 11/25 21:28種,再來要花費約十年的時間提純基因,而且現實都常

brian7045 11/25 21:28常提到一半失敗的,提純基因以後你還要跟另外一株已

brian7045 11/25 21:28經提純過的雜交,產生出雜交優勢第一代的稻米出來,

brian7045 11/25 21:28重點是你還要賭他會好吃,不好吃一樣下去。只能說小

brian7045 11/25 21:28說看看就好,就算是正確的知識也是時間超級加速過的

brian7045 11/25 21:28

brian7045 11/25 21:29阿抱歉我少了一個步驟,就算成功弄出很好吃的高產種

brian7045 11/25 21:29白米出來,你還要經過幾年的馴化,讓稻米適應當地環

brian7045 11/25 21:29境,前後加起來從成功找到稻米品種算起來大約15年。

wen17 11/25 21:31好吃重要嗎? 在古代 (真的是疑問句)

darkbrigher 11/25 21:32至少要吃的下去 比如說古人吃麥飯是會吃到兵變的

Swampert 11/25 21:33樓上 產量大增就好 味道這種東西 吃就對了

wen17 11/25 21:35對古代歷史沒什麼研究 所以問問

exyu 11/25 21:35問題是在古代是有那麼好改良種子 變成高產嗎?

exyu 11/25 21:36連高產都不一定說搞就能搞出來了 還要丟給農民種

wen17 11/25 21:36搞不好古人覺得你在用巫術 把你宰了

exyu 11/25 21:36農民要是餓死 你要負責?

wen17 11/25 21:36或者隨便一年有天災=>都是你蝦雞巴改觸怒神明

fatcat0423 11/25 21:39稻米還真的是以口感決定市場的 這也造成它期貨性質

fatcat0423 11/25 21:39比小麥差很多 小麥磨成麵粉再製食品可以均化掉口感

fatcat0423 11/25 21:39差異 不過在這裡的確只要有能下嚥的水準即可

ganbaru 11/25 21:55如果真的有新耕作技術或新品種完全可以自己開墾荒地

lljjfrdr1 11/25 21:55可能需要本土化的馴化、幾代改造

ganbaru 11/25 21:55畢竟那是唐初,當時技術無法耕作的土地多的是

ganbaru 11/25 21:56國民黨在對岸時立的法律還有耕作權這種東西

lljjfrdr1 11/25 21:56這個不是一、兩年就可以見功效的.....

ganbaru 11/25 21:56你能種土地就是你的

ganbaru 11/25 21:57唐初更是了,你有本事去把荒山野地種出糧食來,

ganbaru 11/25 21:58那還怎麼可能需要推廣

ganbaru 11/25 22:01反過來說本來就能穩定產糧的地你拿奇怪的東西來種

ganbaru 11/25 22:02說不定會鬧出人命官司

john0421 11/25 22:08有一本有寫古時候馬鈴薯跟玉米根本難吃得要死

Lucas0806 11/25 22:1042樓的brian大您不妨分享一下台灣的農業試驗改

Lucas0806 11/25 22:10良所光是在台灣本島上的稻種就研究多久,培育了

Lucas0806 11/25 22:10多少過渡品種才有現在大眾能接受的稻種,而同樣

Lucas0806 11/25 22:10的計劃應用在種橫跨好幾個經緯度、水文及土壤環

Lucas0806 11/25 22:10境天差地別的中原大地要花多少時間?如果沒有開

Lucas0806 11/25 22:10外掛從零開始,這已經不是時間或是幾代人的問題

Lucas0806 11/25 22:10,根本就是全程求神問卜祈禱當前種苗能有一株可

Lucas0806 11/25 22:10以滿足要求……

exyu 11/25 22:14而且還是能有穩定傳下去的基因才行啊....

exyu 11/25 22:14我記得我看農家小福女開的外掛也有提到基因穩定問題

exyu 11/25 22:15或許有那一顆滿足條件的種苗 但能不能大量+穩定高產

exyu 11/25 22:15根本不太可能短時間說有就有 還要農民聽你的話去種

exyu 11/25 22:15我還是那句 餓死你負責嗎?

exyu 11/25 22:16在古代糧食根本很重要 誰會隨便去嘗試不確定因素的

exyu 11/25 22:16種子 除非家裡有礦 可以隨便你搞

exyu 11/25 22:16而且本來就再說了 現代好吃的 古代原生種可不一定

exyu 11/25 22:17就是了 現在的優良種是多代改良出來的

Lucas0806 11/25 22:17樓上的John大大,最初的馬鈴薯不是難吃的問題

Lucas0806 11/25 22:17而是根本有毒,龍葵鹼成份都是經過幾百年的育種

Lucas0806 11/25 22:17及馴化才能達到目前主糧作物

Lucas0806 11/25 22:17的要求,而且即使如

Lucas0806 11/25 22:17此各種新聞知識也還是常常提醒馬鈴薯要是發芽了

Lucas0806 11/25 22:17千萬別吃以免拉肚子……

mrme945 11/25 22:46有個小疑問,一開始有毒的植物怎麼會想要拿來育種呀

mrme945 11/25 22:46,為什麼是挑它

fatcat0423 11/25 22:51不知道 不過最早南美洲吃馬鈴薯吃法會經過加工 想

fatcat0423 11/25 22:51辦法處理掉生物鹼的影響

darkbrigher 11/25 22:52馬鈴薯剛去咕狗一下 種植歷史超過幾千年

fatcat0423 11/25 22:53而野生玉米不止是單純難吃 一根成熟玉米的可食量

fatcat0423 11/25 22:53跟現代玉米筍差不多大

fatcat0423 11/25 22:54育種的力量 既神奇也提醒了原生世界的殘酷

a05150707 11/25 22:59像木薯有毒 但是還是會拿去處理之後食用 因為真的沒

a05150707 11/25 22:59東西吃了

cww7911 11/25 23:10以前愛爾蘭超愛種馬鈴薯種到人口少四分之一,不敢想

cww7911 11/25 23:10像那些只想靠單一品種去養活全國的人膽子有多大

exyu 11/25 23:21所以WIKI有寫啊 在1845年至1848年之間,一場名為

exyu 11/25 23:21「晚疫病」的瘟疫襲擊了歐洲的馬鈴薯種植業,嚴重破

exyu 11/25 23:21壞馬鈴薯種植。愛爾蘭受災最重,導致大饑荒

exyu 11/25 23:21至少有100萬人因此死亡,超過200萬的愛爾蘭人出逃,

exyu 11/25 23:22其中大約4分之3移民到美國。

shintz 11/25 23:52有錢有閒在自家的封地莊園搞成功,才有可能推廣給

ChHChen 11/25 23:52如果有外掛系統直接給改良完成後的版本有機會嗎?

shintz 11/25 23:53其他權勢階級

fatcat0423 11/26 00:09沒有 你還是要讓他適應土地 以及找出適合他的肥料

fatcat0423 11/26 00:09和施肥方式

Lucas0806 11/26 00:10樓上的Ch大大,所以後來有一部份的救國型歷史

Lucas0806 11/26 00:10網小作者就會設定主角穿越時身上「剛好」帶了國

Lucas0806 11/26 00:10家最新研發的超級糧種,或者根本就是如您所說的

Lucas0806 11/26 00:10系統、外掛、老爺爺、主神之類的神棍之力直接配

Lucas0806 11/26 00:10發這些東西給給主角,這樣就省了一大串要解決的

Lucas0806 11/26 00:10現實問題……

xeno2157 11/26 06:12有糧種也沒用吧,地力跟不上啊,現代的氮磷鉀肥是

xeno2157 11/26 06:12純度高到能燒死作物,還是得整包整包撒地裡才有現代

xeno2157 11/26 06:12的產量,古代除非找到鳥糞島之類的天然高級肥料,否

xeno2157 11/26 06:12則糧種種下去要嘛到一半餓死,要嘛營養不良退化成

xeno2157 11/26 06:12雜草

xeno2157 11/26 06:21在來種子不是種下去就有用,該怎麼照顧更是難事,現

xeno2157 11/26 06:21代有大量農藥代替除蟲除草的工作,還有各種農機藥

xeno2157 11/26 06:21劑作土壤的改良,放古代都是只能用人力下去做,而現

xeno2157 11/26 06:21代的改良育種選種以及育種園設施等,在古代有幾家人

xeno2157 11/26 06:21能這樣作精細農業?

整串看下來,感覺基本上就是不可能,即使退一萬步不考慮細節那也是十幾年到幾十年以 上才可能完成的事情?

※ 編輯: JohnShao (101.9.174.176 臺灣), 11/26/2022 07:52:45

overdoingism11/26 09:03是的。

xeno2157 11/26 09:07因為農業改良是一個非常長期的系統工程,光一個土壤

xeno2157 11/26 09:07改良就涉及到排水性,保水性,氣候對土壤影響,洪訊

xeno2157 11/26 09:07影響,土地肥力保存及補充,人工影響導致土壤酸化

xeno2157 11/26 09:07結塊化等等方面的課題,其他諸如病蟲害防治,水利

xeno2157 11/26 09:07灌溉系統的設計建設維修,植作的種類選擇,除蟲除

xeno2157 11/26 09:07草防獸害等等等等;隨便選一本某作物的種植手冊,想

xeno2157 11/26 09:07像一下上面寫的東西包括種植技術及各種材料設備全

xeno2157 11/26 09:07部都要自己從零開始,還沒地方買就知道要付出多少人

xeno2157 11/26 09:07力物力

ssarc 11/26 09:51還是靠深藍或老爺爺比較快

darkbrigher 11/26 09:56別說改革了 齊民要術這種把以前技術記載下來的書都

darkbrigher 11/26 09:56沒啥人鳥了

WellyT 11/26 10:38當然不可能,才會寫小說意淫…

cww7911 11/26 10:41畜牧方面要注意的東西也不比農業少,真的想讓人民

cww7911 11/26 10:41補充蛋白質的話,建議推廣植物性蛋白質的豆子,難

cww7911 11/26 10:41度應該比一整套畜牧產業要低很多

zxzx8059 11/26 12:54番茄原生種也是有毒,西瓜看古代油畫沒多少能吃的

zxzx8059 11/26 12:54

lbowlbow 11/26 18:12穿越者能做的大概是提前跨個幾百年的概念,還要有經

lbowlbow 11/26 18:12驗才能根據現狀變化去進行調整…

exyu 11/26 19:14但提出超前概念能不能被傳下去 應該是很難的啊....

exyu 11/26 19:14反正一代人不可能 短時間也不能做到

lbowlbow 11/26 19:51除非你老爹是超級大戶或皇族親王,不然應該連試都沒

lbowlbow 11/26 19:51機會

這篇前提就有說啦,那本書背景是主角老爸是朝廷重臣,自己也從太上皇到太子都支持他

※ 編輯: JohnShao (101.9.174.176 臺灣), 11/26/2022 20:46:06

xeno2157 11/26 21:44除非自己整天都泡在地裡,不然就得找能理解並學習

xeno2157 11/26 21:44相關知識而且還忠心耿耿的手下代操,正常來說這種人

xeno2157 11/26 21:44才一般也不會讓主角領去“浪費”,就又涉及教育學

xeno2157 11/26 21:44習的方面了;沒辦法,不想看到自己辛苦半天還得防

xeno2157 11/26 21:44手下好心辦壞事就是繞不過去的坎

xeno2157 11/26 21:46想像一下自己花了兩三年辛苦選育的種苗被好心澆水

xeno2157 11/26 21:46的手下淹死的心情就好

ejru65m4 11/27 02:29我記得有看到 新稻種種出來漂亮又飽滿但是不好吃 所

ejru65m4 11/27 02:29以脫貧後被拿去換舊種回來吃

ejru65m4 11/27 02:29忘記哪一本

mazemerman 11/27 19:44農家小福女有很多關於育種的

aegis43210 11/27 20:47因為馬鈴薯非常營養,所以人類才花幾千年育種,讓他

aegis43210 11/27 20:47愈來愈美味