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Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要作者
chordate
(にんきもの)
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: 曹魏自己就定都關中
: 就問曹魏關中重不重要吧
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: 所以我不知道這整篇文的問題到底如何產生的 @@
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: → hansvonboltz: 洛陽在....關中?這哪一個三國志 02/07 18:31: → SunnyBrian: 不過這篇的問題就很明顯了 02/07 18:33
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: OK
: 我的錯 XDDDD
: 我一直以為關中有含洛陽 QQ
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上次有貼過歷代對洛陽的看法

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正好有張良比較洛陽和關中

劉敬說上都關中,上疑之,左右大臣皆山東人,多勸上都洛陽,曰:「洛陽東有成皋,西有崤、澠,背河向洛,其固亦足恃。」張良曰:「洛陽雖有此固,其中小,不過數百里,田地薄,四面受敵,此非用武之國。夫關中,左崤、函,右隴、蜀,沃野千里,南有巴蜀之饒,北有胡苑之利,阻三面而獨守,以一面東制,諸侯安定。河渭漕挽天下,西給京師,諸侯有變,順流以下,是以委輸。此所謂金城千里,天府之國。劉敬說是也。」上即日車駕,西都關中。

至少在秦末漢初這個時候,關中的生產力還是高於洛陽四周的。
注意到張良也講到關中「南有巴蜀之饒」,
所以在關中需要利用巴蜀的資源,這應該算是漢代有識之士的想法。


另外李密給楊玄感的上中下三計,
中計是取關中,下策是打洛陽
李密也提到關中當時還是天府之國。
結果楊玄感在洛陽失敗後,才想回去打關中,
又走的太慢被追上,最終兵敗身死,
也可以看出洛陽和關中的比較。

愚有三計,惟公所擇。今天子出征,遠在遼外,地去幽州,懸隔千里。南有巨海之限,北有胡戎之患,中間一道,理極艱危。今公擁兵,出其不意,長驅入薊,直扼其喉。前有高麗,退無歸路,不過旬月,齎糧必盡。舉麾一召,其衆自降,不戰而擒,此計之上也。又關中四塞,天府之國,有衛文昇,不足為意。今宜率衆,經城勿攻,輕齎鼓行,務早西入。天子雖還,失其襟帶,據險臨之,故當必剋,萬全之勢,此計之中也。若隨近逐便,先向東都,唐禕告之,理當固守。引兵攻戰,必延歲月,勝負殊未可知,此計之下也。

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WongKarWai02/07 18:47一開始那個標題就錯得離譜 關中哪裡不是首要?

Houei02/07 18:51想到蔣琬當初欲乘漢沔"如不克捷,還路甚難"的神農架

蔣琬那是從漢中打上庸(又或者想一路打到荊州北部) 從關中打洛陽的難度,鍾會有做過評估了: 欲使姜維等皆將蜀兵出斜谷,會自將大衆隨其後。旣至長安,令騎士從陸道,步兵從水道 順流浮渭入河,以為五日可到孟津,與騎會洛陽,一旦天下可定也。 五天就可以從長安到洛陽邊的孟津, 就算鍾會太樂觀,估個兩倍時間,十天也算是驚人的速度了。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/07/2024 19:01:50

Houei02/07 19:16魏延意在異道會於潼關 鍾會直接劍指洛陽了 蔣舒:有千萬個我