Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要

: 曹魏自己就定都關中
: 就問曹魏關中重不重要吧
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: 所以我不知道這整篇文的問題到底如何產生的 @@
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: → hansvonboltz: 洛陽在....關中？這哪一個三國志 02/07 18:31: → SunnyBrian: 不過這篇的問題就很明顯了 02/07 18:33:
: OK
: 我的錯 XDDDD
: 我一直以為關中有含洛陽 QQ
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上次有貼過歷代對洛陽的看法

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正好有張良比較洛陽和關中

劉敬說上都關中，上疑之，左右大臣皆山東人，多勸上都洛陽，曰：「洛陽東有成皋，西有崤、澠，背河向洛，其固亦足恃。」張良曰：「洛陽雖有此固，其中小，不過數百里，田地薄，四面受敵，此非用武之國。夫關中，左崤、函，右隴、蜀，沃野千里，南有巴蜀之饒，北有胡苑之利，阻三面而獨守，以一面東制，諸侯安定。河渭漕挽天下，西給京師，諸侯有變，順流以下，是以委輸。此所謂金城千里，天府之國。劉敬說是也。」上即日車駕，西都關中。

至少在秦末漢初這個時候，關中的生產力還是高於洛陽四周的。
注意到張良也講到關中「南有巴蜀之饒」，
所以在關中需要利用巴蜀的資源，這應該算是漢代有識之士的想法。

另外李密給楊玄感的上中下三計，
中計是取關中，下策是打洛陽
李密也提到關中當時還是天府之國。
結果楊玄感在洛陽失敗後，才想回去打關中，
又走的太慢被追上，最終兵敗身死，
也可以看出洛陽和關中的比較。

愚有三計，惟公所擇。今天子出征，遠在遼外，地去幽州，懸隔千里。南有巨海之限，北有胡戎之患，中間一道，理極艱危。今公擁兵，出其不意，長驅入薊，直扼其喉。前有高麗，退無歸路，不過旬月，齎糧必盡。舉麾一召，其衆自降，不戰而擒，此計之上也。又關中四塞，天府之國，有衛文昇，不足為意。今宜率衆，經城勿攻，輕齎鼓行，務早西入。天子雖還，失其襟帶，據險臨之，故當必剋，萬全之勢，此計之中也。若隨近逐便，先向東都，唐禕告之，理當固守。引兵攻戰，必延歲月，勝負殊未可知，此計之下也。

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蔣琬那是從漢中打上庸（又或者想一路打到荊州北部） 從關中打洛陽的難度，鍾會有做過評估了： 欲使姜維等皆將蜀兵出斜谷，會自將大衆隨其後。旣至長安，令騎士從陸道，步兵從水道 順流浮渭入河，以為五日可到孟津，與騎會洛陽，一旦天下可定也。 五天就可以從長安到洛陽邊的孟津， 就算鍾會太樂觀，估個兩倍時間，十天也算是驚人的速度了。