[閒聊] 衛宮切嗣是哪邊做錯了？

gaym1908/13 12:45電車難題啊

scott03208/13 12:46沒做錯，他只是無法接受這是對的。

scott03208/13 12:46所以才要找聖杯讓一切完美

Ttei08/13 12:46做了就做了在那邊哭

xponed08/13 12:47他錯在身為一個理想主義者卻被蘑菇借去給虛淵寫

usoko08/13 12:47他不能接受持續讓他面對電車難題的這個世界 才是問題

wrh81070108/13 12:47假設家人是個一般的善良市民，你能接受犧牲你的家人換

rayli122408/13 12:47只是他的正義會不斷被考驗而已 沒有對錯之分吧

wrh81070108/13 12:48一萬個你不認識的素未謀面的人的生命嗎？

newgunden08/13 12:48能力不夠，如果他有瞬間移動很多事就可以避免

SangoGO08/13 12:48就不斷遇到電車難題，在兩者必須抉擇時他不斷電犧牲對自

SangoGO08/13 12:48己重要的小數

wrh81070108/13 12:48現實中願意的人應該都不多了，更何況在創作中

rayli122408/13 12:48像他兒子就會選擇只做一個人的英雄

kasim1508/13 12:49因為他就是來襯托士郎的丑角

WHOKNOW408/13 12:49錯在他讓自己一直陷入電車難題而不願視而不見

LoserLee08/13 12:49殊不知聖杯早就髒了 只是個被御三家利用的可憐人

horrorghost08/13 12:50所以他問題是一直在犧牲對自己重要的少數精神崩潰？

scott03208/13 12:50玩遊戲死幾個女角救不到都會有人唉唉叫了，又何況切嗣

scott03208/13 12:50這種偏執狂

tv123908/13 12:50他兒子也是有鐵心路線 甚至還有變黑人的路線啊XD

SangoGO08/13 12:51士郎就不同就是，有電車難題他會去檔電車，即使這違反能

SangoGO08/13 12:51力與問題前提

roger262390008/13 12:51對我來說 哪怕犧牲一個家人能換幾百萬人安全我也不

roger262390008/13 12:51會換啊

Electricfish08/13 12:51不想放棄卻被迫捨棄那些少數 心靈不斷磨損最後找了

WHOKNOW408/13 12:51聖盃沒髒也無法解決他的問題吧，聖盃只能極高效率完成他

Electricfish08/13 12:51聖杯 結果這聖杯反而讓他絕望到谷底

WHOKNOW408/13 12:51的想法沒辦法憑空生出方案給他啊

lsd2596808/13 12:51確實你說他能力不夠也沒啥問題 因為能力要是夠就是全救

lsd2596808/13 12:51哪還需要在那邊做取捨

windmax108/13 12:51現實就是只能這樣選 土狼這種個性第一次就會死了

roger262390008/13 12:51人的生命就不是等值的 我的價值觀會更在意親朋好友

roger262390008/13 12:51的性命

a204a21808/13 12:52你去醫院做體檢，醫生把你器官全割了說死你一個人可以

a204a21808/13 12:52救好幾個人，N>1啊，很合理對吧

limbra08/13 12:52他沒有錯 但也不對

Narzaschao08/13 12:53從來都沒有人說他做錯吧? 只是在精神方面他雖然比較

Ishtarasuka08/13 12:53沒有對錯 他就是有病但不影響這個角色的魅力

Narzaschao08/13 12:53堅強但是還是在人類的範圍 所以最後還是崩潰了

horrorghost08/13 12:53所以是在笑他精神有病？

Ttei08/13 12:53正常聖杯就讓誕生一個沒有死亡的世界吧

SSIKLO08/13 12:54因為不是所有的事都用犧牲少數來做標準的

horrorghost08/13 12:54大概懂了

SaberMyWifi08/13 12:54硬派寫實，輕小說的主角應該是直接把電車擋下來歐趴

Narzaschao08/13 12:55士郎這種神經病才有辦法撐到底 雖然最後還是崩潰了(?)

royerrick08/13 12:55誤以為全人類之惡可以無視因果奇蹟般的被消失，實在是

royerrick08/13 12:55天真的莫名奇妙。

horrorghost08/13 12:55或是其他主角會選擇救少數？

tv123908/13 12:55Fate本傳就是個你不拼命擋電車反而會進bad end的怪故事

gx875912108/13 12:56衛宮切嗣/斯坦索姆

sket360ip08/13 12:56堅守人設的中二仔

Narzaschao08/13 12:56與其說他天真 不如說他沒有回頭路了

lightdogs08/13 12:57因為他做的事不是正常人會做的事

lightdogs08/13 12:57切嗣本身就是從小就壞掉的人 殺了父親對他而言是做了

lightdogs08/13 12:57正確的事 所以他就認為正確的事就是拯救多數的那一邊

Narzaschao08/13 12:57正常小說會讓主角直接把電車整台揹著飛起來

lightdogs08/13 12:57偏偏每次都被他遇到很難抉擇的事情 於是就越來越壞掉

lightdogs08/13 12:57他最後做的不離世事的選擇才是對他最好的

Mareeta08/13 12:57切嗣拔拔沒錯 錯的是虛淵 G8人

lightdogs08/13 12:57*不理世事

Narzaschao08/13 12:58很少有作者會故意擺兩個都沒錯的選項強迫主角選 然後

pgame308/13 12:58他不能接受自己能力有限阿，不能接受任何人都只能劃一個範

pgame308/13 12:58圍努力顧好

Narzaschao08/13 12:58還寫出你沒選上的那邊會發生甚麼事情

owo020408/13 12:58不懂革命要流血的道理 理想主義者

Narzaschao08/13 12:59與其說理想主義...不如說他太理性到以為自己沒人性

Mareeta08/13 13:00他就是沒有辦法才問聖杯 結果聖杯反而搞他

jonh080508/13 13:00他沒做錯什麼啊，而且最後才知道聖杯的運作原理太絕望

lightdogs08/13 13:01他要做的就是避開這些會讓他做選擇的環境 偏偏跟的養

lightdogs08/13 13:01母就是在這種環境 於是本該已經偏離的價值觀就越來越

lightdogs08/13 13:01奇怪 對他而言 如果只是要做一些壞事心安理得的活下去

lightdogs08/13 13:01

lightdogs08/13 13:01那為何當時不選擇跟父親走就好 所以他會一直膠著痛苦

lightdogs08/13 13:01下去 只要他還在會做出這種選擇的環境下

lightdogs08/13 13:01某方面來說 蝙蝠俠也是這樣 所以後來才會假死去過自己

lightdogs08/13 13:01生活

gwalker08/13 13:02錯的是那個逼他作選擇的狗屁爛世界

DH302008/13 13:02因為現實不是二元選擇，執著於列車難題只會限縮自己

DH302008/13 13:02不斷殺少救多，久而久之自己就只知道這一種方式了

Mareeta08/13 13:02在活俠叫南宮 在日本叫衛宮

Mareeta08/13 13:03選擇了誰就表示殺死了誰

Mareeta08/13 13:04切嗣:有沒有不要選的方法 聖杯:有 殺到不用選就好了

jonh080508/13 13:06他的人生經歷讓他沒辦法對這些事視而不見

jonh080508/13 13:06他也知道他的理想世界需要奇蹟才能實現

jonh080508/13 13:06他要是事先知道聖杯是如何運作的大概想辦法使用了

hazel009308/13 13:07他應該去從政 所以我覺得虛淵寫的有點三歲小孩

Narzaschao08/13 13:08聖杯君: 自動選擇裝置~(菜刀)...把自己O掉就不用選了

lightdogs08/13 13:09也還好 他沒有能從政的環境 養母的教導跟環境影響讓他

lightdogs08/13 13:09只能知道以殺做事的方式

Freckle31908/13 13:09不是錯 只是這種死腦筋就會讓人想弄他

wei11508/13 13:10用貪心法解 這題應該用動態規劃

CKRO08/13 13:11作者的惡意

lightdogs08/13 13:11他就是一個殺手 所以聖杯才說 我沒辦法用你不知道的方

lightdogs08/13 13:11式拯救世界（當然那也是聖杯被污染 只能往壞的方面實

lightdogs08/13 13:11現願望）

kikit08/13 13:11認為自己該完全理性判斷，卻又不願意把被犧牲的只當成數字

judge5453208/13 13:12簡單說他的能力有限無法達成他的理想 所以才會一直進

judge5453208/13 13:12電車難題 偏偏他內心又放不下少數 因此一直讓他很痛

judge5453208/13 13:12苦

xxx6070908/13 13:12就單純作者把切嗣寫笨了

kikit08/13 13:12結果就只能繼續痛苦

Mareeta08/13 13:12士郎更扯 哪有人電車難題解法是自己衝上去檔電車的

winiS08/13 13:14無法承受做決定時帶來的責任唄

sasadog08/13 13:14沒錯啊 不如說是太正確了

lightdogs08/13 13:14提到擋電車我想到最近玩的沉沒意志 裡面有個很強的人

lightdogs08/13 13:14也是被形容會去擋電車 這遊戲探討的東西也蠻有趣的

winiS08/13 13:14切嗣是無法承受，士郎是能力不足

horrorghost08/13 13:15所以是他自己的精神問題

Narzaschao08/13 13:15也沒有甚麼寫笨吧? 虛淵就是故意寫這種不選也不行的

lightdogs08/13 13:16精神 環境 經歷影響 還有虛淵的惡意吧= =

Narzaschao08/13 13:16至於說一開始就迴避這狀況...那這本小說就直接不用寫

Narzaschao08/13 13:16不是更好

winiS08/13 13:16魔伊自省心理素質，只照顧家庭就很悠然了

Freckle31908/13 13:17士郎是都要 但能力不夠

lightdogs08/13 13:17切嗣自己也有想放棄理想 帶愛麗逃跑的選項 我記得採訪

lightdogs08/13 13:17說如果切嗣這樣選 愛因茲貝倫家其實也不會如何

Narzaschao08/13 13:18士郎就是正常小說的主角了 雖然價值觀有點歪掉

xxx6070908/13 13:18因為殺少救多的無限迴圈本身就不合理，有點腦的就直接否

xxx6070908/13 13:18認這個問題，哪有什麼好崩潰的

Narzaschao08/13 13:18但是有主角光環所以還是可以把電車直接搬走

cww791108/13 13:18出生在老虛作品裡

lightdogs08/13 13:19士狼就更極端了 本身就是個自我放棄的人 隨時都想奉獻

lightdogs08/13 13:19自己照亮他人

xxx6070908/13 13:20就像是你說喜歡吃某種東西，有人問一輩子都只能吃這個你

xxx6070908/13 13:20還會喜歡嗎？

xxx6070908/13 13:20媽的什麼智障假設

winiS08/13 13:20殺少救多也不到不合理，有辦法做決擇就放下心去做，切嗣就

winiS08/13 13:20太揪結那些少數，韭菜割掉就割掉了

gungriffon08/13 13:20他的做法無關對錯 就是極致理性的選擇 只是他不想接受

Narzaschao08/13 13:20否認問題還是會發生阿 W 就以飛機那邊來說

lightdogs08/13 13:20因為聖杯只是點明切嗣以前的做法並不會讓世界更好 只

lightdogs08/13 13:20會讓世界剩下少數人而已 而切嗣想要的是聖杯告訴他其

lightdogs08/13 13:20他方式 所以才崩潰

Narzaschao08/13 13:21當然你也可以說他可以不管他讓飛機著陸 頂多死更多人

gungriffon08/13 13:21他的心中仍保有那個少年心 不認同這一切 所以才說英雄

gungriffon08/13 13:21有期限的 因為事後他無奈只能選擇妥協

NoLimination08/13 13:21因為他不是熱血少年番男主要拯救所有人

Narzaschao08/13 13:21但如果他是這樣的人他一開始就不會把他爸給斃掉了

killme32308/13 13:23他做法不用評論對錯 電車理論也很難說對錯

rainveil08/13 13:23這不是「對與錯」的問題，而是「好與壞」的問題

killme32308/13 13:23他的問題在 他算啥咖 能替世界所有人決定?

xczv356708/13 13:23追求果斷迅速但相對失去謹慎思考了

winiS08/13 13:24是啊，要是真有電車難題，要也是怪綁匪玩鐵軌，駕駛開哪邊

winiS08/13 13:24都沒錯

rainveil08/13 13:24事實上就是沒有更好的解法，至少他想不到或做不到

winiS08/13 13:24切嗣手上就有槍啊，決定就決定了，要不給航警去處理

Narzaschao08/13 13:25其實我是覺得不管汙染與否 聖杯打從一開始就實現不了

Narzaschao08/13 13:25實現他的願望

lightdogs08/13 13:26因為他知道告訴航警沒有用 所以才決定自己處理 他在那

lightdogs08/13 13:26時候就是做不到無視那些情況過自己生活就好

lightdogs08/13 13:27聖杯一定實現不了啦 但至少不會讓他心靈那麼破碎

SangoGO08/13 13:28污染聖杯會叫他殺光不用選，正常聖杯大概一句話不發讓他

SangoGO08/13 13:28自己想答案吧

lightdogs08/13 13:31突然想到聖杯可能會產生一個特異點 裡面是切嗣的理想

lightdogs08/13 13:31世界吧xd

fmatt08/13 13:38每天現實中遇到一次電車難題肯定把人逼瘋了

rbull08/13 13:44一直被磨耗精神力 最後變空殼不意外

GyroZeppeli08/13 13:45沒做錯啊 作者在搞他而已

rbull08/13 13:47像銃夢就有自知之明 她說只作自己做的到的就好

Erurize08/13 13:57因為作者是虛淵.

AdmiralAdudu08/13 13:59最熱血的人做著最冷血的夢 要馬撒手不管 要馬切除

AdmiralAdudu08/13 13:59前額葉繼續幹

teddy1211408/13 13:59就算是正常聖杯也要像天草那樣有明確的救世方案 不然

teddy1211408/13 13:59高機率也跟黑杯沒什麼差

AdmiralAdudu08/13 14:04我之前就在想正常聖杯的話 學美國隊長2九頭蛇計畫

AdmiralAdudu08/13 14:04那樣 造個監控制裁全人類的治安系統不行嗎

inversexxx08/13 14:05當你用功利去計算人命的時候本來就不會得到神聖的結

inversexxx08/13 14:05果啊 因此不是他錯了 是你作為讀者用一廂情願的視角

inversexxx08/13 14:05去解讀他的遭遇 既然少數人的生命可以被他人左右以實

inversexxx08/13 14:05現所謂大義 憑甚麼輪不到他作少數？又憑什麼他的命運

inversexxx08/13 14:05不會被更上層的意志左右？因果報應而已

Sougetu08/13 14:09？

inversexxx08/13 14:11做決斷不是問題 問題往往是明知做了殘忍的決定還要自

inversexxx08/13 14:11欺欺人 用包裝過的理想撇清責任

mk168908/13 14:12安排在這個劇本是誰都會瘋 他算很強了

millyyuri08/13 14:15他就沒有權力去做二選一吼

millyyuri08/13 14:16敢殺人就先去關啦！不然都不用負責的喔？

millyyuri08/13 14:17而且哪有說一定先救多數人？

millyyuri08/13 14:17先救制度順序下該救的人好嗎？

kingo232708/13 14:18他沒有錯都是時臣的錯

starsheep01308/13 14:23他就帶衰啊，每次二擇被犧牲的都是自己重要的那邊

npc77608/13 14:27沒有做錯 要說的話他不去救人只顧自己好 就不會整天難題

cor1os08/13 14:28全部

Congopenguin08/13 14:28我覺得他沒做錯 現實世界一堆人代入他這狀況應該會

Congopenguin08/13 14:28逃避或早就瘋了

cor1os08/13 14:28他活著就是一個錯

RuinAngel08/13 14:29就過不去自己的道德觀啊

www115ui808/13 14:43他其實很想拯救所有人 可是能力上做不到

www115ui808/13 14:43性格也不夠狠沒辦法真正捨棄少數人

gungriffon08/13 14:50虛淵就很喜歡虐這種思想太純真正直的人呀

gungriffon08/13 14:50通常就是痲痺自己 逼自己去習慣/麻木

tf01071408/13 14:53萬軍破：你說的沒錯

HiggsBoson08/13 14:55他只是最後栽在聖杯上 所以以來的堅持看起來很蠢而已

HiggsBoson08/13 14:55自以為自己承擔一切 殊不知只是工具人而已

johnli08/13 15:04最後對士郎講的話就是他的想法 英雄是期間限定的 變成大

johnli08/13 15:04人就很難這樣自稱 他就是把這種小孩子的心思到長大也想貫

johnli08/13 15:04徹 有著一顆純真的心幹著最骯髒的事情則是他跟現實的妥協

johnli08/13 15:04 而他以為聖杯能給他真正的解答

crosstony25608/13 15:08他一開始選爸爸啊 結果整島青梅都死光

crosstony25608/13 15:09他就覺得自己一開始錯了 所以後來犧牲親人做了正確

crosstony25608/13 15:09的選擇救多數人

crosstony25608/13 15:10然後就對這狗屎的世界崩潰了 一條黑走下去

satheni08/13 15:13很多人第一次遇到電車難題就崩了，他走過那麼多次才發現

satheni08/13 15:13電車難題永遠存在，問題就是他不該主動去面對電車難題

hasebe08/13 15:14五樓正解w

tf01071408/13 15:16所以魔伊的切嗣在抱到伊莉雅之後就決定不解這個難題了

tf01071408/13 15:16為什麼一定要玩這遊戲 直接幹掉御三家把比賽沒收就好了

s250020508/13 15:31投錯胎了，遇到那樣的老爸

tinghsi08/13 15:33有人在罵他這件事? 一開始給他兩個怎麼選都錯的選項欸

tinghsi08/13 15:34他不就是一個因為成長歷程變成了意志堅定的人

tinghsi08/13 15:35但是因為這樣最後被命運打臉 算蠻典型的悲劇角色吧

lgy410108/13 15:36錯在他有實力也很堅定，但被上帝抓去玩

jaguarroco08/13 15:36不是單純的對錯問題，只是聖杯在搞他

olys08/13 15:36現實中很多看起來是二選一的問題其實都有辦法找第三解，只是

olys08/13 15:36通常要找人討論和合作才能想到。士郎在這方便作得很好，切嗣

olys08/13 15:36太過鑽牛角尖並且全部自己硬來，仔細一看他那隊幾乎都聽他的

panzerschild08/13 16:03切嗣過不去的是自己的心魔，實際上以普通人來說切

panzerschild08/13 16:03嗣確實是救人無數的善人

qqclu12308/13 16:12錯在沒辦法拯救所有人

ARTORIA08/13 16:44壞了但是又壞的不夠徹底 像麻婆就沒事了

papertim08/13 17:06他本質是有正常人的人性，但被經歷玩到壞掉，所以會有這

papertim08/13 17:06種矛盾。麻婆是本來就是壞的但想活成正常人，所以在金閃

papertim08/13 17:06開導前苦於矛盾，開導之後做自己就愉悅了

ppn08/13 17:19殺少救多一直就不一定是正確的 如果是的話這世界沒富人

ppn08/13 17:20而且世界是永遠可以找到分成兩堆的價值觀 那要一直殺少下去?

plains08/13 18:25只是他自己想不開而已吧，一個人本來就不可能救世，在他沒

plains08/13 18:25看見的地方人也是照樣死去

z63506608/13 19:28沒做錯阿，只是他心理承受太差

z63506608/13 19:32其實他主要是否定了冬木聖杯，又否定了自己的意圖，變成

z63506608/13 19:32整篇濫殺無辜的兇手，所以才崩潰。就頭洗了才知道後面只

z63506608/13 19:32有悲劇

z63506608/13 19:32整個冬木唯一被切嗣救贖的人：麻婆

ehbnsqaa08/13 19:37錯在他沒先閱讀聖杯的使用說明書

z63506608/13 19:41我可以換個說法「你充滿企圖的進入公司希望有正經的對價

z63506608/13 19:41關係，工作兩年後發現你的部門是負產值，直屬長官群的意

z63506608/13 19:41圖不在公司發漲」

z63506608/13 19:41你會有詐財的罪惡感嗎？切嗣是會有的那一邊

NKN08/13 21:35切嗣第一步就先殺了自己的老爸跟初戀了 這讓他後來沒有選擇

NKN08/13 21:36碰上電車問題時就算少數那邊是自己的親人還是得犧牲

NKN08/13 21:37否則他自己不能接受當時殺了自己老爸跟初戀的選擇

NKN08/13 21:38某種程度來說他是一直想維持公平性

NKN08/13 21:38正義的天秤不能同情任何一邊

NKN08/13 21:39至於到最後完全私心已死只變成執行正義天秤的機械的末路

NKN08/13 21:40在FGO也提示了 就是英靈版的暗殺者衛宮切嗣跟黑衛宮士郎

NKN08/13 21:41F/Z時代的切嗣會被罵是因為他還有一絲人性會感到痛苦

NKN08/13 21:42到最後連痛苦都不去感受(不是不會受傷)的末路就是英靈版了

NKN08/13 21:43F/SR本篇的鐵心結局士郎也是類似的末路

NKN08/13 21:45避免誤會加註:英靈版切嗣是沒遇上老婆版本的if末路

NKN08/13 21:46沒有任何一絲想尋求用聖杯兩邊都救的念頭 只是持續遵循同樣

NKN08/13 21:47原則拉動鐵軌切換桿的電車問題執行開關 這種切嗣不會被罵

NKN08/13 21:47但這種切嗣也不會成為F/Z的主角

kenzoro08/13 22:47問題很大吧 有些明明可以好好坐下溝通解決的東西 硬是要

kenzoro08/13 22:47當成電車題對人下殺手 雖然也是同情他經歷 但想到他對受

kenzoro08/13 22:47害者也是往死裡打 覺得他崩潰根本活該

Luos08/13 23:48沒跟青梅姊姊講自己的夢想 講了被笑一頓就不會幹這種蠢事

GOGOKA08/14 10:04魔術師的事不是談談就能解決的，根本不一樣，很多時候他都

GOGOKA08/14 10:04是遇到必須二選一的情況，弒母飛機就是類似情況