Re: [閒聊] 人類要何時才能進入宇宙時代？:(

roger262390008/05 12:41但是USD一直通膨欸

v8686106208/05 12:41推

ThreekRoger08/05 12:42至少他給出一個可行的具體目標

Pep5iC0589308/05 12:42太空移民技術層面一直都可以 從來都是$的問題

arrenwu08/05 12:43哪來的技術層面一直都可以？

arrenwu08/05 12:43反而是從登月成功以來門檻就不在火箭上

AkikaCat08/05 12:44飛出地球反而算最簡單的部分

astrayzip08/05 12:45看什麼等級的便宜吧

astrayzip08/05 12:45如果毫無品質的太空移民是有辦法的 只是比坐牢還慘 真

astrayzip08/05 12:45的有人會去也難說

roger262390008/05 12:45你要移民的話 現在技術夠把月球改造到人類可以居住

roger262390008/05 12:45嗎？

astrayzip08/05 12:46看你願不願意每天坐牢 然後承擔隨時陣亡的風險

ThreekRoger08/05 12:47整艘火箭停上去不就好了嗎 幹嘛改造

Cishang08/05 12:47火星才是最笑話的

arrenwu08/05 12:48那不如用任意門+適應燈好了？

sunshinecan08/05 12:48現階段太空移民會跟太空站87%像吧 幾乎全靠補給撐

roger262390008/05 12:49如果說移民是全靠地球送補給 那確實現有技術夠用

ThreekRoger08/05 12:49一定是先研究跟開發阿 直接跳到移民會不會太跳了

roger262390008/05 12:50如果要外星球自給自足 現在技術應該不夠吧

spfy08/05 12:50他就一直CostDown 看他什麼時候能CD到這成本也是很厲害

arrenwu08/05 12:50火星殖民常見問題就 磁場 和 大氣

emptie08/05 12:51USD一直貶值……

arrenwu08/05 12:51目前太空殖民的科學瓶頸都是需要些天才或契機的

emptie08/05 12:5116世紀開船出去闖的那些人也是坐牢啊 不過心裡有夢想

CactusFlower08/05 12:51登上火星 跟 在火星建立穩定基地 跟 在火星永久居住

CactusFlower08/05 12:52這三者之間難度可能各差100倍 然後我們現在連第一個

CactusFlower08/05 12:52都還沒放出半個屁

zack86708/05 12:52要大規模移民要有留住大氣的技術吧

spfy08/05 12:52不過他是商人不是科學家 當然用現有的技術 移民後在星球開發

arrenwu08/05 12:52我覺得能建立穩定基地 永久居住應該就不是太遙遠了

spfy08/05 12:52這個根本沒個毛的技術跟他沒關係

PetrVanis08/05 12:53一直以來都是錢的問題 馬投顧敢燒錢

arrenwu08/05 12:53瓶頸從來都不是錢 就是科學水準還沒到

Bugquan08/05 12:53哪會沒關係，不然你給發錢，你給畫大餅招人

ThreekRoger08/05 12:54商人才辦的到阿 科學家沒錢也沒用

arrenwu08/05 12:54你講的是"工程" 科學瓶頸這個只能靠科學家

CactusFlower08/05 12:55大氣問題大概只能蓋大泡泡了 磁場也頂多只能用人造

CactusFlower08/05 12:55的太空電磁罩阻擋危害健康的太陽風 但要讓大氣能穩

CactusFlower08/05 12:55定生成 以現在的估計不是不可能就是要幾百年慢慢農

s8787996108/05 12:55投顧就是投顧，不用幫他吹

spfy08/05 12:55我以為他比較偏向已有技術的強化或CD...像那個不鏽鋼火箭?

arrenwu08/05 12:56SpaceX 就火箭專業 確實是很厲害沒錯

CactusFlower08/05 12:56老實說我覺得比起殖民火星 趕快去開發小行星資源才

CactusFlower08/05 12:56是比較簡單也應該先做的事吧....

ThreekRoger08/05 12:56他就是在拼命賺錢來達成他的夢想吧

arrenwu08/05 12:56但火箭就是火箭 不會變成適應燈或任意門

ThreekRoger08/05 12:56小行星沒比較簡單吧 說不定比火星還遠

Bugquan08/05 12:57其它顧投有誰能夠搞出可回收火箭，你說一下好了，甚至其

Bugquan08/05 12:57它國家也不行

CactusFlower08/05 12:57我知道更遠 但我們只是要去小行星採礦 不是要住

meredith00108/05 12:57現在最大的問題是地球太舒服 沒有足夠的人力 誘因

CCNK08/05 12:57稀薄的大氣/難怪今年會發射去看木衛二

roger262390008/05 12:57採礦的問題還是在成本

arrenwu08/05 12:58但火箭也可能對NASA很有幫助啦 如果能多打些什麼觀測類型

arrenwu08/05 12:58的觀測儀器，然後看NASA能不能觀測到什麼新的現象

ThreekRoger08/05 12:58最簡單就月球 火星第二 後面就都更難了

arrenwu08/05 12:58進而發現一些我們還不知道的觸發機制，如果能了解怎麼

arrenwu08/05 12:58進行空間跳躍是最好的

PetrVanis08/05 12:59SpaceX離去火星還有一大段路 馬投顧就是嫌火箭貴才自

PetrVanis08/05 12:59己弄 宇宙技術真的就是錢的問題很大

CactusFlower08/05 12:59小行星的金屬還有冰塊根本用不完 用這些資源打造第

CactusFlower08/05 12:59一代行星級的拓荒器材 比在地球重力上建造務實太多

lightdogs08/05 12:59開發小行星資源其實也不太容易吧

lightdogs08/05 12:59而且需求也不高 除非我們把地球上的資源都先挖到很難

lightdogs08/05 12:59取得的情況才會想往太空發展 頁岩油就是一個例子

meredith00108/05 12:59鋼彈世界會開拓宇宙：1開採資源 2地面污染空間不夠

meredith00108/05 12:59住人 3調整者遭到迫害

owo020408/05 13:00畫餅大師

Pegasus9908/05 13:00大家要有個認知 超越既有技術最大的動力就是戰爭和商

Pegasus9908/05 13:00業 前者不談的情況下老馬只是走一個必然的路線而已 不

Pegasus9908/05 13:00偉大但也不卑微

lightdogs08/05 13:00而且運回來是個嚴重問題 我們現在只有火箭可沒有太空

lightdogs08/05 13:00運輸船

meredith00108/05 13:00開採宇宙資源也是因為發現可以突破現有科技限制的材

meredith00108/05 13:00料或者宇宙中才能進行的製程

ThreekRoger08/05 13:01連飛去目的地都是一大挑戰要開發什麼拓荒器材也太

ThreekRoger08/05 13:01跳了吧 那是科幻故事了

arrenwu08/05 13:01火星移民現在是科幻故事沒錯啊 :D

Pegasus9908/05 13:01退100步來說 有商人幫你算數學 就算不會用到也沒差 當

Pegasus9908/05 13:01作賺一個知識

CactusFlower08/05 13:01頁岩油也只是暫時解決能源壓力而已 跟要去開發其他

CactusFlower08/05 13:01天體所需要的資源來比 還是少一兩個零 要殖民外星

CactusFlower08/05 13:01就要有狗幹大的機器 地球沒那麼多材料 也太重 只能

CactusFlower08/05 13:01去小行星挖礦才能蓋狗幹大的機器

Bugquan08/05 13:02哪來必然了，要不是他願意自己掏腰包燒錢，不然可回收火

Bugquan08/05 13:02箭大家都興致缺缺

ThreekRoger08/05 13:02你講的開發不就是先解決移動的問題才有的下一階段嗎

ThreekRoger08/05 13:03連移動都是一大挑戰了要走到開發 有生之年看不到了吧

PetrVanis08/05 13:03開採小行星這種東西都是成本不合啦 你看幾年才發射一

PetrVanis08/05 13:03次單趟無人探測器就知道了 其他科幻小說的技術都不可

PetrVanis08/05 13:03能啦

Bugquan08/05 13:05不過探測器開採地球之外的東西，只是眾多任務的其中一項

Bugquan08/05 13:05，很多都是一次好幾個任務

lightdogs08/05 13:05我舉頁岩油的例子其實是想說只有開發某個困難資源的成

lightdogs08/05 13:05本降低到你能接受的地步（當初情況是原油價格太高 所

lightdogs08/05 13:05以美國才花資源去研究如何降低開採頁岩油成本）你才會

lightdogs08/05 13:05想去開採這個資源

CactusFlower08/05 13:05是啊 我知道移動問題 但現階段太空探索的目的都還是

CactusFlower08/05 13:05「把人載去某某地方住」為出發點 我認為比較理想的

CactusFlower08/05 13:05是「讓一點點人去某某地方工作」才對 地球上很多最

CactusFlower08/05 13:05大的礦場都地處偏遠 工人要以月為單位換班 礦場旁邊

CactusFlower08/05 13:05也完全沒有生活機能 就只是個礦場

lightdogs08/05 13:06小行星上很多礦物跟稀有金屬 沒錯 但人類現在很需要嗎

lightdogs08/05 13:06？ 還沒有那麼需要

CactusFlower08/05 13:07去小行星採礦不需要長居基地 不需要永續設施 不需要

CactusFlower08/05 13:07一堆身外之物 最低生存需求 再來就只有工具 這樣的

CactusFlower08/05 13:07技術要求是有生之年絕對可以的

Bugquan08/05 13:07所以他才要搞獵鷹9號啊，既然一次帶很多東西，又能重複

Bugquan08/05 13:07再利用

jojojen08/05 13:07對耶 法幣會貶值 這樣就算人類躺平 只要躺幾千年可能就

jojojen08/05 13:07能通膨到那個數字了 他可能該換個指標

jojojen08/05 13:09啊不對 講反 不對 躺越久是離100鎂越遠==

hayato0108/05 13:09可回收火箭真的是創舉

PetrVanis08/05 13:09現在太空探索主要是希望能發現其他文明 還有證實理論

PetrVanis08/05 13:09 單純探索而已

CactusFlower08/05 13:10「用地球上的資源想殖民火星，就是想用水彩筆粉刷牆

CactusFlower08/05 13:10壁」你要得到夠大隻的油漆滾輪 地球上蓋不出來 馬投

emptie08/05 13:10如果小行星上的資源對你在，比如說火星，上建立基地，而且

CactusFlower08/05 13:10顧就慢慢用水彩筆塗整面牆吧

emptie08/05 13:10比從地球帶過去便宜，那就有意義了

lightdogs08/05 13:11但有多少人願意去是問題 就算你派生存不下去的人去 你

lightdogs08/05 13:11所要付出的成本（能吸引人去的薪資 教學成本 運輸成本

lightdogs08/05 13:11）都要低到他們願意去做這件事情 某方面來說就是需要

lightdogs08/05 13:11的技術門檻目前過高所以太貴

lightdogs08/05 13:11但人類目前還沒想把研究資源丟到這塊去 所以也很難降

lightdogs08/05 13:11低技術門檻跟成本

reaturn08/05 13:14小行星座標是不是會飄？今天射上去下個月可能找不到？

CactusFlower08/05 13:14也是 其實我也覺得我比較想要傲嬌的獸耳娘生化人

qd659008/05 13:17現在真的是科技問題 不是錢的問題==

qd659008/05 13:19雖然現在科技進步很快但怎麼會有人覺得人類的科技已經有

qd659008/05 13:19辦法移民火星了 還有超多問題要解決欸

arrenwu08/05 13:20科技樹不一樣而已 長得很塊的部分在資訊科技

lightdogs08/05 13:21還是跟錢有關啦 美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火

lightdogs08/05 13:21星基地出來 我覺得可以 但需不需要 不太需要 現在對人

lightdogs08/05 13:21類比較有幫助的還是 基因科學 ai 核融合之類的

A5Watamate08/05 13:23台北都還這麼多空房就想去住火星 通勤很花錢吧

qd659008/05 13:25傾盡資源蓋出跟火星救援差不多的基地也沒用啊 這不算殖民

qd659008/05 13:25吧 你起碼也要有辦法在火星上自給自足

HarukaJ08/05 13:26火星要自給自足那是牽扯到火星地球化了 那個就算人類技

HarukaJ08/05 13:26術開金手指弄到現在就辦得到 讓它地球化過程所需的時間

HarukaJ08/05 13:26也遠超你我的壽命極限

zeyoshi08/05 13:27技術層面根本不行 人類連在地球上封閉生態圈都建不出來

zeyoshi08/05 13:27你在火星的基地要補給就一直得仰賴地球運過來

arrenwu08/05 13:27美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火星基地出來 <---我

arrenwu08/05 13:27覺得不行XDDD

lightdogs08/05 13:27你只要願意把研究資源都往那邊丟

lightdogs08/05 13:27早晚都可以製作能勉強自給自足的基地 但現在就是沒這

lightdogs08/05 13:27種需求

meredith00108/05 13:28美國：我幹嘛浪費資源蓋這個 又沒有對手要比

arrenwu08/05 13:29你如果火星改月球 我覺得可能還有點想像空間

lightdogs08/05 13:30你40年前也很難想像現代人能在那麼小的東西上刻電路吧

lightdogs08/05 13:30 我覺得就科技進步來說現在真的非常快 但某些科技樹就

lightdogs08/05 13:30真的因為沒需求所以不會往哪邊點

lightdogs08/05 13:31改月球也ok啊 能在月球上做 早晚也能在火星上蓋

arrenwu08/05 13:31如果你那推論是包含科幻技術 那倒是沒錯

arrenwu08/05 13:32如果20年內能做出區速引擎 50年後蓋火星基地算可想像

lightdogs08/05 13:34曲速引擎有點跨太多了吧 到火星不需要吧

TPAsavelove08/05 13:34留在太空>回地球>出地球 成本大概是這樣

arrenwu08/05 13:35你要50年後蓋好火星基地的話 交通水準要相當高啊

arrenwu08/05 13:35而且那個不是科技的問題 是契機什麼時候到來

lightdogs08/05 13:36我覺得我想像的火星基地跟你想像的好像有點差別 我是

lightdogs08/05 13:36想像那種最低需求的泡泡屋

akway08/05 13:36所以達到目標前 要燒多少錢？

lightdogs08/05 13:36就是要燒很多錢所以才沒人想要xd

DEAKUNE08/05 13:37我覺得換算成黃金比較保值，每公斤運費以多少盎司黃金計

DEAKUNE08/05 13:37算

akway08/05 13:38先克服地球沙漠南極移民啦 都沒人想去 這些都比移民火星便

akway08/05 13:38宜

lightdogs08/05 13:38沒錯啊 往地下發展搞不好都比去火星便宜

iwinlottery08/05 13:41有稀石還是氦3能挖錢就不是問題

WarnLeadwar08/05 14:15一邊的移民應該是說大航海時代下等人拓荒那種移民

WarnLeadwar08/05 14:15另一邊的移民則是指現代上等人移民海外的那種移民

WarnLeadwar08/05 14:15前者現在就辦到後者幾世紀不一定結論先定義移民

qd659008/05 14:38現在大航海時代的拓荒能不能辦到都很玄吧 不計人命勉強吧

qize142808/05 14:43連核融合就算了，等太陽能發電的轉換率能穩定超過5

qize142808/05 14:430%再來做夢太空移民吧==

qize142808/05 14:45地球的問題都搞不定了就在想去移民火星

qize142808/05 14:45高配版魏德聖逆

bitcch08/05 14:53大型基地對科學研究也是有幫助

Arashi073108/05 15:00科技其實都是被錢給限制而已，之前歐盟要玩綠電，核能

Arashi073108/05 15:00的發展就被資金受限，現在發現沒有核能還真的不行，資

Arashi073108/05 15:00金一注入，核融合商轉幾乎就是有生之年看得到了

cocabell08/05 15:27星艦五測就在這個月 而且每次發射時間間距越來越短 每

cocabell08/05 15:27次都解決上次問題 依照SpaceX這企業DNA 星艦商轉只是時

cocabell08/05 15:27間問題 猛禽3代發動機也出來了 完全體星艦一次能打300

cocabell08/05 15:27噸到近地軌道 而且還能完全重複使用 比獵鷹9又降低成本

cocabell08/05 15:27至少1個數量級 其實如果只停在獵鷹9這款火箭 也足以壟

cocabell08/05 15:27斷整個市場 但SpaceX目標從來都不是近地軌道而已

cocabell08/05 15:32酸馬投顧可以 但SpaceX技術是實打實的 目前搞星艦的錢

cocabell08/05 15:32也不過收購推特的十分之一 就看馬願不願意把一生都投注

cocabell08/05 15:32在星艦上 搞電車跟其他有的沒的根本在浪費時間而已

mars000908/05 16:50宇宙時代的定義是啥? 十萬人以上居住的太空站？

maxthebiker08/05 20:16是要殖民去哪

maxthebiker08/05 20:17沒一個能住的

shawncarter08/06 07:25那麼愛移民火星直接去撒哈拉沙漠住就好啦 莫名其妙

tiger87031608/06 13:35我覺得火箭的成本下來了其他事情自然會有人幫忙研發

greg9032608/06 17:06老馬不期不待 嘔嘔嘔= =