[閒聊] 為何遷封關東不影響德川家實力
玩過信長野望或太閣就知道最後大贏家狸貓
但不同於遊戲
當時遷封可以說是變相懲罰
因遷封而削弱的大名大有人在
離開自己經營多年的根據地
歷代家臣、支持自己的民眾
到了一個陌生的地點
過一條濁水溪就差很多了
何況從三河到關東
別的不說
稅收跟家臣忠誠度度一定會受影響
但德川不僅沒有
反而成為當時最有影響力的大名
全日本僅次猴子
猴子之後更是號令天下
已經沒有人可以跟狸貓抗衡
猴子把狸貓遷封關東其實也有點流放的意味
怎麼卻是反效果?
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
影響了啊 問題是他自己跑去打韓國 對自己影響更大 反而德
實際領地其實變大了 只有最初幾年比較辛苦
川在征韓當中還保存了更多實力
有影響阿 但他農起來+秀吉自爆+三成開搞
影響大了,基本上是從頭再來。
你會想到秀吉晚年發瘋嗎
豐臣原本的打算是要藉由關東刁民來整德川的
因為是秀吉自己自爆啊
初期當然有影響啊,但是德川征韓實時幾乎沒出力
關原之戰又不是德川VS豐臣
猴子晚年老番顛操作的影響遠比把狸貓遷走還大
活夠久,而且兒子生的他媽的超多。可以到分封給自己兒
子孫子。反觀可憐秀吉一個都沒有,只能靠外人。然後樹
倒猢猻散
是德川+一群支持德川的大名 VS 豐臣+一群支持
不會自己查資料?史盲
豐臣的大名
其他大名忙的雞飛狗跳,德川快樂顧自己領地
三河還造過家康的反,關東轉封剛好切斷這些家臣跟舊
土地的連結,強化德川的家中統制,然後「流放」的陰
謀論也不盡成立,征韓期間要有個實力派諸侯可以監視
關原是德川+反石田 vs 石田+豐臣阿,講白的石田也是迷之
操作
鎮壓東日本
三國袁紹也是死得早,曹操還比他多活16年
當時都已經禁止諸侯互打了 遷封結果出事的例子只是少數吧
嚴重影響好嗎 那時候關東大部分地方都是荒地還各種
水患 遠遠比不上三河、遠江等原領土
阿打錯,曹操比袁紹多活18年
袁紹三個小孩不內亂還有得打,但就是內亂被各個擊破阿
關原就石田跟武鬥派不合,搞到武鬥派去找大老德川出來喬
活的久就贏了,家康愛讀三國得到啟發.欺負孤兒寡母
官渡之戰的影響力也是被誇大的,戰後袁紹還是比曹操強,
但一樣,迷之操作
關原東軍一堆都是猴子舊臣
維基百科上,德川列出來的男生兒子就16個。秀吉要怎麼
贏?
在不夠就反間計.曹操破馬超那招
再加上3個養子,德川有19個兒子XD
石田要各大名交人質也是引眾怒阿,細川家不就是了
說白的把秀次搞死就是這結果了,搞個幼主和機歪石田讓豐
臣舊臣都不服
關東刁民基本上就是統治者的惡夢,之前佐久間還誰
就被關東刁民整死
狸貓也是見縫插針成功阿
袁家內亂還能耗掉曹操六年多,不內亂根本拿袁家沒輒
v秀次那個就是奪嫡之爭的問題
德川跟司馬懿一樣,活到最後聲望最高重臣逆襲吃掉老東家
袁家雖然官渡倉亭輸一屁,但是要守黃河以北根本輕鬆
佐佐成政是北九州沒搞定被逼切腹
要選秀賴,秀次勢力勢必是要連根拔起
關東那時候比較有開發的 其實還是北條控制的小田原
一帶
姪子不如兒子啊,誰知道搞出人命了
家康的關東移封是加增轉封 石高翻了近倍 經營個十年能不穩?
這樣說的話 信長擴張 秀吉上位 新得領地都不能成為骨肉?
但代價就是自己人都心寒阿
秀次勢力是很龐大的
要選秀賴當繼任了話,難保秀次會直接起事
就跟朱元璋選朱允炆當繼承者, 常系就必須得死
這當然,但強制拔除秀次派系甚至不給命活的後果就..
這是一碼事 狸貓是等老臣都死光才敢出來鬧
秀次事件還搞到最上家氣炸,關原直接當東軍
不,奪嫡之爭的結果 失敗派系的下場基本上只有死
常系在朱允炆確立當繼承者也是幾乎死絕
當初應該把德川丟信濃才對
豐臣後期老番癲操作搞爆才是原因
秀吉最大問題就是一門眾太少 再加上生太少
天正壬午之亂後德川就是三遠駿甲信五國大大名啊
不然德川哪來的本錢跟猴子打小牧長久手
到頭來還是要會生阿
還好狸貓的小孩夠多
猴子只有一個尷尬
猴子這麼色後代卻
猴子的後代有三個 前兩個早夭(活不過元服就死)
只是家康要是沒法整好新領地,那就算秀吉早死也沒本
錢取而代之
秀吉沒想到德川可以把關東爛地變成真正的關東平原
老狸的內政能力夠把大片沼澤治水成沃野 其他只會打仗的
武士不能呀 家康老奸巨滑 但內政跟野戰能力就真的強呀
德川:我兒子夠多,不然一個送你嘛(指秀康)
其實現在的研究指出德川移去關東時沒那麼荒蕪
江戶的排水工程北條家一直有在作 家康接手完成而已
有影響 但猴子+石田連續把家底搞砸
看過新說是關東區域其實沒那麼糟 交通要衝而且靠海
秀吉是覺得家康可以治理 家康也順理成章不用出兵
征韓失利+猴子老番顛對豐臣的傷害遠大於德川
不是什麼生太少,羽柴秀勝沒死基本上就穩一半了
沒有秀次事件+血統純正,石田根本坐不大
接北条家基礎工程 + 調停確實有一套
能阻止佐竹找北条殘黨算舊帳就很厲害了
18
[閒聊] 德川家康有辦法正面硬幹打垮羽柴家嗎?這是新生的猴子跟狸貓數據 光榮通常都讓狸貓比猴子厲害 大家也都知道13
[問卦] 有沒有北條的八卦就是關東霸主北條家啦 在那時期能動員10萬兵力進行決戰的的大名 只有伊達 織田 毛利 長宗我部跟北條 五位當家評價都不錯 早雲 氏康多強就不解釋了11
Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲?信長之野望:信長如何成為天下第一人 太閣立志傳:猴子如何從平民奮鬥成天下第一人 這兩個標題都可以呼應這兩位日本戰國人物的形象吧? 但家康的一生... 好像很難用個遊戲標題來命名的樣子呢....9
[問卦] 猴子被德川篡奪天下是不是必然的?內內。是我阿肥啦! 最近我很迷日本戰國時代的歷史。猴子是豐臣秀吉啦!明明血統不純,後來為了當上太閣 ,靠黑箱收買藤原家讓他當上藤原家的猶子。後期還老番癲發作,明明沒那個實力還跑去 打朝鮮,讓自己的實力大打折扣。力挺他的石田三成又非常討人厭,得罪了一大狗票同屬 豐臣家的妖魔鬼怪(大名),搞到在秀吉死後被德川篡奪天下。9
[閒聊] 狸貓找信長同盟算是吃虧嗎?維基百科: 在幾乎不說「信義」的戰國時代來說,維持20年的同盟關係算是非常特殊的例子(後段10年 多為完全從屬同盟)。此同盟造就信長沒有後顧之憂,成功上洛並向西擴張。而家康附近的 今川氏、武田氏、北條氏等經濟與兵力都在德川之上,因此無法像信長一般擴大勢力。3
Re: [閒聊] 日本戰國是西國比較鄉下還是東國?關東貧瘠? 鄉下地方? 說啥呢~ 12~14世紀的日本鎌倉幕府就在關東, 是當時很重要的政經中心,3
[問卦] 猴子四天王為什麼這麼影薄?先不說四天王有五個人是基本常識這點 信長公跟德州老狸貓的四天王都猛到不行 反觀平民太閣 四天王好弱跟沒存在感 反而是雙兵衛有名 而且一個早死 一個也反叛不支持3
[問卦] 猴子死前怎不弄死狸貓?猴子極富富於一身,為了獨子還把姪子殺了滅門 可是威脅更大的狸貓卻放過一馬還委以重任 老番顛了嗎 搞到家族滅絕 為何猴子死前不把狸貓弄死留個後患2
Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲?你這麼一講我才想到...... 我在太閣好像沒在德川家待過 什麼上杉、武田、毛利等一些非織田系且比較知名的大名有待過就德川沒有 然後之後玩中國那邊玩家自製的劇情,好像也沒有德川家為主的...... 德川那一生和猴子信長龍虎還有九州大名比真的太不傳奇了QQ- 不是只有織田家這樣 戰國起始於應仁之戰 當初分東西軍 就一堆父子兄弟站邊的 你看看真田家在關原也是分邊站 這本來就很正常
62
[閒聊] 比起把動畫叫成卡通更不能接受叫成動漫38
[閒聊] RE:0 S2 前三集看得很躁正常嗎?38
[閒聊] 瘋狂山脈 動畫電影企劃歸零30
[閒聊] 台灣有沒有真的抵制到遊戲倒掉的案例?26
[閒聊] 蔚藍檔案改玩日服就沒事了吧?30
[蔚藍] 我推的瑪麗27
[閒聊] 跪的看多了,有沒有不跪還很紅的26
[閒聊] 碧藍航線新L2D skin-尾張爆
[討論] 人龍影集 桐生:我想成為堂島之龍65
[閒聊] 檔案不玩了後去玩啥22
[閒聊] lowcostcosplay 機動戰士鋼彈 薩克22
[閒聊] 入間同學入魔了 351~368斯卡拉升級篇21
[閒聊] 桐人的條件算好嗎?27
[閒聊] 初代兇鳥進化史18
[蔚藍] 漆原カグヤ 旗袍大側乳18
[蔚藍] 原來瑪麗是四聲道?18
[閒聊] 檔炸了是不是可以支持kv了18
[蔚藍] Serenade Promenade 活動動畫PV18
[問題] 如果漩渦鳴人是個GAY,第二部主角換誰?17
[閒聊] 瑠璃龍龍 23 太神啦17
[蔚藍] 偶像哇比16
[討論] 三代火影整天用水晶球到底在看什麼15
[灌籃高手] 牧打得贏澤北嗎?15
[問題] 桐人跟千束誰比較會閃子彈?41
[MyGO] 第一次看邦邦 為啥組個樂團像八點檔?爆
[Vtub] Ina:回家後的伙食費是日本的三倍15
Re: [情報] 芙莉蓮官推:新的SEGA景品喔15
[閒聊] 海賊真的完結的話34
[問題] 驚爆危機怎麼沒乳華?14
[閒聊] 戰地風雲沒跪也沒事 怎麼逃過的?