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Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者:奉勸粉絲理性

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者:奉勸粉絲理性作者
haha98
(口合口合九十八)
時間推噓33 推:67 噓:34 →:86

※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言:
: #兒童性教育 #積極同意是很重要的
: https://i.imgur.com/4pdjElw.png


沃草「公民學院」主編朱家安出來主持公道了,貼咖啡杯的注意一點:

Kris Chu
·
這兩天看到吳少喬的臉書貼文「用鬼滅之刃與孩子談性教育」,討論《鬼滅》裡展現性別歧視的段落,例如:

// 不久後炭治郎看著甘露寺蜜璃穿衣如圖片,卻衝出來趕緊拉緊甘露寺蜜璃的衣服大喊:太危險了,(乳房)要蹦出來了! 我有點苦笑不得的又按下暫停,讓女兒猜猜我這次要討論什麼。女兒想了幾秒說:無論甘露寺蜜璃穿甚麼,或者不穿任何衣服,

#炭治郎都不可以假借要保護她的理由,#去碰觸對方的胸部!#炭治郎是色狼!//

(給沒看的人:這段落在《鬼滅》s4e1 36分鐘左右,大致內容就是蜜璃露溝乳搖奔跑然後鏡頭特寫)結果下面留言區一堆人認為炭治郎的行動沒問題、是吳少喬小題大作,要把女兒教成「女拳」。

有些人說「炭治郎是要保護蜜璃,讓她把胸部收起來,不是為了滿足自己的性慾去碰觸蜜璃,怎麼能算是色狼?」 我同意,但是:

1)端賴兩人交情和互信程度,蜜璃可能還是有合理的理由把炭治郎此舉看成色狼,而現實生活當中的許多人遇到類似情況時也一樣。畢竟許多跟性有關的侵犯行動都是出自熟人,甚至不帶「惡意」。

2)而且不管色不色狼,炭治郎都侵犯蜜璃的身體界線。在我看來這個段落是把一個可能有騷擾效果的行為包裝成出於善意的紳士行為,讓缺乏性平教育的異男觀眾對於該如何討好女性產生錯誤的看法。

(題外話:我支持女生有上空的自由,旁邊的人光是提醒「胸部露出來不得體╱危險」,我都會覺得他們多管閒事。比起對女生碎念,他們應該去提醒男性「她可以騷,你不能擾」。但回到虛構世界,當絕大多數女性角色暴露,這並不是為了讓故事更有趣或顯示人物的自我,而只是要給異男觀眾一點跟劇情無關的甜頭。鼓勵身體自主和表現自由,應該是鼓勵人有權利裝扮成自己想要的樣子,而不是鼓勵女性角色一致的在性方面服務異男觀眾。

如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來,他們該做的是 #一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。《鬼滅》先用乳搖特寫來給異男觀眾福利,然後再讓男性角色藉由擅自管束女性衣著來表現紳士風度,我只有攤手可言,好處都給我這樣的異男佔盡,女性角色只是工具。)

我想到2020年的台南市議員林易瑩,他在會議上公開指控台南市環保局局長謝世傑未經她同意伸手整理她頸後的衣領,讓她「身體自主權的界線感到被侵犯」。據相關報導描述,議會現場的人們顯然不認為林易瑩說謊,但也沒把她的話當一回事。人家整理你的衣領是好意,你現在說這是性平事件,是怎樣?

我覺得林易瑩很勇敢,願意承擔壓力在議會提出這件事情,而且標的還不是大家典型想像的那類性騷擾行為,而是相當容易受到辯護的整理衣領。換做是我,就算被捏屁股大概也不敢舉手說。照報導,後續謝世傑在記者會上對林易瑩道歉,我相信林易瑩成功把議會的性別意識推進了一點。

我也想到優格姐姐今年二月的貼文:
// 後來出社會工作,某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說:「把妳的胸部收起來,我沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的,意指我不要這樣露,當下我慌亂解釋自己不是故意的,下意識的壓著胸部,然後連聲道歉。//

做為社會體制,父權相當長壽,目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的,不管是基於性別歧視的騷擾「把胸部收起來!」還是侵犯身體界線去抓人衣服,都可以在父權的眼光下理解成正直與善意的行動。

有些男性會想像自己藉由某些「紳士般的舉動」表現正直、良善和帥氣的一面。幫人開門、走在人行道外側、支持大學女宿門禁、過馬路時拉拉小手、出於善意和安全去糾正女生的衣著舉止之類。這些行動在通常情況下不必要,在比較糟的情況下則侵犯自主。

我覺得這些都可以停止了,人家自己會顧好自己。只要我們異男不犯罪並且臺灣有恰當的交通設計,上述行動想要守護的女生八成都不會有事。

https://reurl.cc/1eLEOG

------------------------------------------------------------------------------沃草主編朱家安說得很好耶:

如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來,他們該做的是
#一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。

鬼滅這次真的徹底得罪很多人了!! 應該好好檢討

延伸閱讀:

[1] 為什麼怪罪政治正確不是好主意?朱家安看暴雪多元化遊戲工具

[2] 朱家安:笑死,政治正確毀掉經典童話?

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※ PTT 留言評論
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owo020404/21 07:18哈哈

wizardfizban04/21 07:19我開始理解為啥歐美的作品會被改成那樣了

wizardfizban04/21 07:19這些人的腦子就是這麼有趣

wizardfizban04/21 07:20那天看到原始人作品會不會討論衣著曝露下的凝視問題

dodomilk04/21 07:20朱家安最近的言論都怪怪的,以前明明很正常啊

wizardfizban04/21 07:20只有男性才能狩獵的職場歧視問題

dodomilk04/21 07:20貼咖啡杯是什麼梗?

ymsc3010204/21 07:21所以女性作家畫了迎合異男色慾的作品是屬於父權遺毒還

ymsc3010204/21 07:21是女性自主?

dodomilk04/21 07:23這還要問?他們一定會說是父權遺毒啊

dodomilk04/21 07:23日本父權遺毒超嚴重,建議大家都別看,給我承擔就好

CYL00904/21 07:24SJW就是SJW

jerry0011604/21 07:25他不是一直都這類論調嗎,哪有最近才這樣XD

dodomilk04/21 07:27他以前談哲學的時候,有些論點還蠻有趣的

dodomilk04/21 07:29可能他比較適合講歷史文件,談當代議題都讓我覺得怪怪

fanrei04/21 07:32華國人找鬼滅麻煩是民族本能

w555381904/21 07:37是說如果現實有無慘.直接讓所有鬼女裝.專吃那些人就飽了

w555381904/21 07:38反正他們應該也不會反抗.避免侵害鬼的身體自主權XD

reasonal04/21 07:39會講鬼滅就是因為他紅,想蹭而已。

atari7704/21 07:39沃草可自認是正港台灣人什麼華國人 另雖對這派X青沒好感

atari7704/21 07:41但內文論點滿正確的 在怎樣男生不能主動去碰觸女生 要不

atari7704/21 07:43就自行避開不見為淨 別去碰觸是對的

keichi04/21 07:43講到沃草就想到柳林偉

agb20221404/21 07:44SJW腦袋果然異於常人

palapalanhu04/21 07:48蠻中肯的啊

toulio8104/21 07:49支持女性露出胸部的要是同時支持男性露鳥,不雙標我就

toulio8104/21 07:49認同,不過我看不太可能,真有男性露鳥,第一個報警的

toulio8104/21 07:49高機率是她們其中之一

weebeer62604/21 07:50是不是不知道作家是女性?

nightyao04/21 07:52沃草就是想到柳林偉、阿滴跟志祺七七,前一個本事沒有

nightyao04/21 07:52,意見一堆,後兩者就誤交損友。

egg78104/21 07:52所以鬼滅作者需要被教育嗎?

w555381904/21 07:52樓上某人的論點大概就是.男女授受不親.所以不管是溺水還

w555381904/21 07:52是停止呼吸還是快摔下去.麻煩找女的來救XD

w555381904/21 07:53男孩子真的要好好保護自己.不要亂碰啊.冷眼旁觀就好

ChenYenChou04/21 07:53智力真的很頂

ymsc3010204/21 07:55露鳥怎麼會是對應露奶

pupu2031704/21 07:55SJW腦袋果然異於常人

Horse12904/21 07:56就單純賣肉鏡頭扯那麼多是不是有病

Horse12904/21 07:56這杯水要強姦我

atari7704/21 07:56就知道有人舉這種特例 特殊時候連人工呼吸都可用還管胸部

atari7704/21 07:57那你就盡量去碰吧 看你多會扯 前科要多少有多少

edwinrw04/21 07:58碳治郎就聖母光環做什麼都可以

w555381904/21 07:59誰知道人家會不會被救了才事後越想越不對勁呢XD

atari7704/21 08:01要救人就不要怕事 怕事就別動手光扯一堆 社會規則不是簡

JohnShao04/21 08:02https://i.imgur.com/4cJPtRU.jpg

fanrei04/21 08:02朱家安就華國文青呀

feedback04/21 08:02滿有道理的

atari7704/21 08:03單說能碰都能碰 難道你要宣揚女生身體想碰就碰嗎

w555381904/21 08:04唉呀,所以我都不碰啊.還是說不碰你也有意見了?

ysc121304/21 08:05有道理啊,你看臺籃觀眾穿胸貼,一群人看完又嫌又訕笑

ARCHER223404/21 08:05那美國很多州開放女性也能赤裸上身是迎合父權慾望還是

ARCHER223404/21 08:05推動女性自主

rotx486904/21 08:06了解了,總之就是人家大方的露你就大方的看就好,覺得

rotx486904/21 08:06不妥就自己避開不要以紳士之名義動手動口

ymsc3010204/21 08:07應該是要宣導不要隨便碰別人身體吧 不分男女才對

atari7704/21 08:08本來就不要碰 更別說你沒本事又怕事就別扯去救人

ymsc3010204/21 08:08現在也不少所謂大喇喇女性起手投足就是觸碰身體

aeolusbox04/21 08:09朱並沒有怪怪的,他一直都是這種水準,就只是包裝的很

aeolusbox04/21 08:09好而已

leo12516090904/21 08:13看個卡通搞那麼麻煩==

Horse12904/21 08:14一個虛構作品扯那麼多也是有病

Horse12904/21 08:15現實世界也沒有鬼啊 講那麼多

w555381904/21 08:18現實世界有鬼的話.他們可能會主張鬼的身體自主權.說不應

enders34604/21 08:18男角裸露不見了 SJW又被鬼遮眼

w555381904/21 08:19該去砍鬼.特別是那個女裝無慘更是Buff上到滿XD

wind00404/21 08:19朱家安wwwww

enders34604/21 08:21下一步是不是就要限制創作自由了?

m54k600ive8004/21 08:21朱家安是對的,但PTT沒那麼多愛動腦的

trtrtradam04/21 08:21就常見的賣肉橋段哪來那麼多屁話

pupu2031704/21 08:23這邊也補個噓

pupu2031704/21 08:23看個動畫還要在那邊教育來教育去 就是有事

fesolla04/21 08:24你給小孩看15+的片子做教育,那我看A片也能學談戀愛了

fesolla04/21 08:24那就不是做來當教材的啊

sandiegopadr04/21 08:24看到異男兩個字就end 帶風向而已

sandiegopadr04/21 08:24講身體界線每種性向都適用 扯異男幹麼

qoo6060604/21 08:25好哦。

santiago14804/21 08:26異男到底是三小低能名詞幹

fesolla04/21 08:26這群人就是三流哲學家,二流網紅跟一流的政治打手

ARCHER223404/21 08:27她的意思是你如果是的跨男就可以亂摸了嗎XD buff不夠

ARCHER223404/21 08:27的人乖乖跪下

lindywell04/21 08:27那個博物館的山頂洞人沒穿褲子,他性騷擾我

ARCHER223404/21 08:27你是的-你是個,錯字

sandiegopadr04/21 08:27異男=異性戀男

sandiegopadr04/21 08:27談性別然後把異男抓出來鞭 我也認識 那個人還是在學

sandiegopadr04/21 08:27校任教的www

s0171404/21 08:29完全贊同某樓,不管什麼理由都不該隨意碰觸女性身

s0171404/21 08:29體,所以幫女人

s0171404/21 08:29CPR什麼的也該被撻伐,男人在外面不管看到女人發生

s0171404/21 08:29了什麼事情都

s0171404/21 08:29不該介入

Pep5iC0589304/21 08:29為什麼SJW講話開頭總是會先說一句自己不支持SJW 然

Pep5iC0589304/21 08:29後開始瘋狂認同與支持SJW行為

hitsukix04/21 08:30我是覺得鬼滅的分級應該是不該給小孩看的啦

hayashiyuu04/21 08:31護航起手式不都這樣:先說我不是粉絲/先說我中立,但

Necomimi04/21 08:32看到女生昏倒男生乖乖叫救護車啦,能不能活到救護車來

Necomimi04/21 08:32看她天命

mattys41030604/21 08:32這是演出效果吧 要教育小孩說現實男性不該動手 的確

mattys41030604/21 08:32沒問題。只是扯到其他地方感覺過頭了。

qwe91043904/21 08:33怎麼不譴責戀柱亂抱人

mattys41030604/21 08:36然後職場服裝不用死板 但假如男性褲子鬆垮露出內褲

mattys41030604/21 08:36女性也是會一臉厭惡地要男性穿好吧,只是說法問題

p5466120504/21 08:37阿所以鬼滅作者是女的 他自己都畫出來了 有甚麼問題ㄇ

fesolla04/21 08:38某些人口中的女權啊,其實就像某些信了邪教的人一樣,逢

fesolla04/21 08:38人就吹噓以前自己身為異男多壞多慘,信了女權之後,哇!

fesolla04/21 08:38人生180°大轉變欸~快來信教解放你的異男原罪喔

ymfx000a04/21 08:39這個…腦袋有問題吧…

eh0704/21 08:39這種論調 以後女森露乳可以告他性騷擾嗎

ymsc3010204/21 08:40男性露出內褲的話 就會變成男性平常就是父權優勢 所以

ymsc3010204/21 08:40從來不會在意他人目光和感受 用邋遢穿著去侵犯別人視線

Tochter04/21 08:45其實我覺得這篇內文講得滿理性的,當作參考也未嘗不可

s045033604/21 08:46這些人腦子……

guogu04/21 08:47看到迎合異男慾望就end了 怎不說迎合女同 迎合雙性戀

sandiegopadr04/21 08:48理性的話就不會把缺乏性平教育套到異男上了啦 難道

sandiegopadr04/21 08:48其他性向都沒有缺乏性平教育的問題?

Xpwa563704ju04/21 08:49幹,我的暖男炭炭被講成是變態,給噓

m54k600ive8004/21 08:50不管算不算文青

m54k600ive8004/21 08:50值得推崇的觀點 就是好觀點

rotx486904/21 08:52不要單鞭一性別的話還行,只說一邊感覺就很雙標了

rotx486904/21 08:52話說女權很喜歡說我穿什麼是我自己高興不是服務男性

rotx486904/21 08:52作者畫出養眼畫面可能也沒有要幹嘛只是想畫不行嗎?

wwa92804/21 08:54女性角色只是工具,你他媽的要不要看看甘露寺在本作中的地

wwa92804/21 08:54位是什麼?

dodomilk04/21 08:56我動畫黨,所以戀柱在本作的地位是什麼?很會吃嗎?

zm024304/21 08:56御用文人可以不要整天拿ACG刷存在感嗎

w555381904/21 08:58樓上.她就是柱啊XD.先不管心態.戰力也是本作前段的

questionboy04/21 09:07那牠要不要來解釋一下為什麼哎比要喬爾伕球

yukito7611304/21 09:07不是拉衣服而已嗎,哪有碰身體,而且炭是小孩子這

yukito7611304/21 09:07樣反應還好吧,

yukito7611304/21 09:07如果是主公那就該罵惹

IFeelSoAlive04/21 09:10這只是漫畫中無關緊要的橋段,意圖表現炭治郎是紳

IFeelSoAlive04/21 09:10士,只是不符某些人的期待就被放大解讀,如果每個

IFeelSoAlive04/21 09:10橋段都要照現實面來畫那就不會有三小無慘了

emptie04/21 09:16鬼滅如果背景設定在現代日本我會同意朱的觀點

emptie04/21 09:16但…有點微妙

xyzc12304/21 09:17以後動畫有任何打人的畫面應該也要警示打人是非法行為

xyzc12304/21 09:17吃惡魔果實跟忍術都是非現實的

Dayton04/21 09:18尊重身體自主的論點沒啥問題

Dayton04/21 09:18不過上空跟露屌我都無法應付就是了

Dayton04/21 09:18如果普及只能慶幸自己不常出門orz

deeork04/21 09:27

ARTORIA04/21 09:28喔 好棒棒

ARTORIA04/21 09:29福利也在靠北 那電影美劇可不可提一下?

rotx486904/21 09:29類似的警示不是早就有了嗎?香煙打碼什麼的

ARTORIA04/21 09:30還是以為動畫就是給小孩子看的

dderfken04/21 09:32媽的智障 現實中就變成看到的通通被吉性騷了

hasroten04/21 09:43又是這貨沒讀書的

iam071804/21 09:48內文看到笑出來

Shalone04/21 09:52每次這種文章看到最後都覺得身為男性根本就是一種原罪了

Shalone04/21 09:52媽的 正常人也會幫人開門頂住門,也會提醒對方衣裝不正或

Shalone04/21 09:52有裸露問題

goodman04/21 10:001)端賴 用在這邊不適合吧

BKcrow04/21 10:09炭治郎當下有無犯意 沒有就不成立 而且這是嚴重不實指控

BKcrow04/21 10:09就看作者要不要提告而已

astinky04/21 10:10主角本來就保守時代的好寶寶,兩性觀念落後很正常吧

RoChing04/21 10:21滿有趣的,當初看還覺得已經刻意讓炭治郎手只碰衣服,結

RoChing04/21 10:21果他們還是找得出問題,我想像力太淺薄了

Dayton04/21 10:27大概是看到人褲子拉鍊沒拉 提醒vs直接幫人家拉的差別

MKIIjack04/21 10:36無聊 這群人只是想利用負面流量而已zzz

chanceiam04/21 10:36男孩子好好保護自己,冷眼旁觀就好

blackstyles04/21 10:37奇怪耶 你有問過蜜璃嗎 他有覺得不舒服嗎 笑死

a455095s04/21 10:37下面還有個留言說性騷擾從法律角度看有分主客觀

a455095s04/21 10:38要主客觀都要成立才算

dirtyli04/21 10:46靠腰 自己教不好小孩不要都推給創作 每個創作都是為了教

dirtyli04/21 10:46妳家小孩?

smallplug04/21 11:00譁眾取寵

Yohachan04/21 11:00所以戀柱有表達不舒服嗎 沒有你在哭什麼

j2791068104/21 11:22吃到西方sjw左妖的屎就會變成這樣

alouis04/21 11:35有夠廢的廢文

a1347104/21 11:39sjw

MichaelRedd04/21 12:27SJW真的異於常人,難怪把歐美創作搞的一團糟

LaBoLa04/21 12:40女性有上空的自由 那男性有下空的自由嗎?

ihero04/21 12:47以前是十幾年前

ihero04/21 12:47自從Kris發達後,就倒戈SJW了

a517893404/21 12:49這些人到底XX裝什麼...

bbs084073804/21 12:55女生有上空的自由?誰說的?不知道社維法嗎?

bbs084073804/21 12:56戀柱朝炭治郎衝過來,怎麼不是戀柱侵犯炭治郎的身體

bbs084073804/21 12:56自主權?有夠雙標

kimokimocom04/21 13:05沒看過片段但感覺文字上來說確實沒在交往不該碰人吧

Kagamidouki04/21 13:06可以不要再限縮創作自由了嗎

kimokimocom04/21 13:06相信有些觀眾也同感炭這舉動太過分 遮奶人神共憤好嗎

kim199804/21 13:28之後是不是會跑出鬼滅之刃裡面沒黑人是種族歧視的討論

saiya04/21 15:02野豬頭沒穿上衣 是不是性騷擾

skylove2104/21 15:31異男這種名詞看了就噁 比直男還討人厭

bnn04/21 20:33這叫做女性有上空的free the nipple自由 男性不該管

LPCbaimlly04/21 21:37你怎麼不錯露奶衝過來是性騷擾,那男性角色可以裸體

LPCbaimlly04/21 21:37往女性衝嗎