Re: [情報] 膽大黨 官方針對音樂聲明
使用歌曲時,就算取得版權,要不要過問原作者
其實這個事件讓我想起延續了幾十年的一個爭議
披頭四版權事件
大家當看個故事就好
事情大綱就是因為一些因素,披頭四的版權幾經轉手
最後Michael Jackson在80年代買下了The Beatles的版權
然後MJ在對於一些披頭四音樂的應用上,引起主唱&貝斯手Paul McCartney不滿
Paul在一些採訪有抱怨過(開玩笑式的)
然後過了幾十年Paul McCartney才終於把披頭四的音樂版權收回來
那大概寫一下,細節如下:
回到1970年,近代最偉大的音樂人-披頭四樂團The Beatles
內部已經是分崩離析的狀態了。
https://meee.com.tw/dhQ18Ix.jpg
冷淡冷漠、已經無心在樂團上的John Lennon
最希望樂團一輩子、但強勢的性格平均壓力著每個人的Paul McCartney
才華爆發、卻處處受到樂團另外兩位天才壓制的George Harrison
鼓手Ringo Starr
樂團內的四個人,已經沒辦法再一起玩音樂。
當Paul McCartney在報紙上公開宣布離團後,披頭四已經名存實亡
剩下一些法律的程序要跑,之後,樂團正式解散。
而其中最大條的,就是披頭四的版權歸屬。
Beatles的粉絲應該都知道樂團的歌曲大部分是由Paul McCartney和John Lennon創作,
不管這兩個,誰是這首歌的主要創作者,
歌曲的署名一概是Lennon/McCartney,這也是音樂史上最偉大的創作組合。
https://meee.com.tw/FtW0uDz.jpg
再回到1967年
在史上最偉大的專輯之一「Sgt.Pepper Lonely Heart Club Band」發行一段時間後
https://meee.com.tw/N3WNPHl.jpg
Brain Epstein身亡
這位在樂團產生紛爭時的潤滑劑和為團員指明方向的經紀人離世後
再加上他造成的財務問題,導致了披頭四的毀滅。
在1969年時,經過滾石樂團The Rolling Stones的引薦,
Lennon向團員介紹了Allen Klein來擔任披頭四的經紀人。
同時,Paul McCartney也想讓自己的岳父Lee Eastman
也就是老婆Linda的父親,來管理披頭四樂團。
當時正值白專「White Album」錄製結束
「Get Back」計劃執行
為未來的兩張傳奇專輯「Abbey Road」「Let It Be」做前置錄音準備。
(可以去看2021年的披頭四紀錄片Get Back,超級好看。
不懂披頭四的也可以了解那時候的樂團是怎麼工作的,會跟你想像的完全不一樣)
Abbey Road
https://open.spotify.com/album/0ETFjACtuP2ADo6LFhL6HN
Let It Be
https://open.spotify.com/album/0jTGHV5xqHPvEcwL8f6YU5
紀錄片Get Back
https://meee.com.tw/AaID0NK.jpg
那個時候的披頭四,我只能說氣氛不能算多好,尤其是其他團員對Paul的情緒
他一直想在Brian離世後扛起樂團,結果Paul的工作狂性格導致其他人有些不滿。
於是最後,票數3:1,Allen Klein成為了新的披頭四經紀人。
這也是我認為披頭四史上最錯誤的決策,沒有之一。
順帶一提,Lennon和滾石樂團私底下在一起不是在嗑藥就是在嗑藥的路上,
所以滾石樂團是在昏昏沉沉的情況下和神智不清的Lennon介紹了Allen Klein
然後Lennon居然還聽進去了???
回到樂團後,這個笨蛋去說服了George,
然後Ringo,就是Ringo,不太有主見的他也答應了。
(不過幾年過後這三個人會很後悔當初的決定)
當時披頭四歌曲(正確來說是Lennon/McCartney的歌曲)
版權在北方歌曲Northern Songs旗下
Allen Klein擔任的是披頭四的經紀公司Apple Record的負責人
(有一個傳聞是賈伯斯的公司會取名為蘋果有一部分是因為披頭四,他是鐵粉
初代蘋果發布會上播放的第一首歌就是披頭四專輯Sgt.Pepper的歌,當然這是傳聞而已)
股份占比如下
北方歌曲老闆Dick James占50%
John Lennon和Paul McCartney各佔20%
Brian Epstein佔10%
公司在1965年上市時
Dick James與合夥人佔37.5%
John和Paul各佔15%
經紀人Epstein的經紀公司佔7.5%
剩下的股份分配給各個金融機構
要知道,披頭四的版權可是筆大生意,史上最紅的團體、歷史最暢銷的藝人
號稱賣出10億張實體唱片,有實際統計的大概5-6億,狠狠甩開第二名的貓王和第三名的MJ213首歌、13張錄音室專輯,27首冠軍單曲、12張冠軍專輯,都是歷史第一
擁有他們的版權,代表無窮無盡,十輩子都花不完的財富。
但事情的轉折來了
1969年3月Dick James在沒有告知披頭四的情況下就把37.5%的版權以152.5萬英鎊賣給ATV(60年代的150萬英鎊啊!!!)
甚至當時John Lennon還在跟小野洋子度蜜月。
然後ATV還想要拿剩下兩位披頭四的版權,出價一個人230萬英鎊
(60年代的230萬英鎊啊!!!!!)
但是John和Paul拒絕了。
他們想要拿回版權,但之間的內鬨加上錢不夠,贏不了ATV的老闆Lew Grade
本來Allen Klein代表蘋果公司,準備收購ATV的披頭四版權,但Paul的律師馬上聲明
"Klein無法代表蘋果與披頭四收回版權",ATV也取消了這次交易。
(因為一旦Klein交易成功,版權是回到蘋果與Klein手上,Paul的目的是回到披頭四手裡)
於是蘋果轉向和其他持有北方音樂股份的其餘金融機構交易
但因為Lennon在談判時冒犯到他們,那些機構轉而把全都版權賣給ATV
導致蘋果公司收不回剩餘的股份。
根據當初北方音樂的合約,Lennon/McCartney必須要為公司創作歌曲到1973年,
感情分裂、且無法控制北方音樂(ATV)的Lennon/McCartney也只能把自己的股份也賣了
於1969年脫離ATV的掌控
(George也賣了在北方音樂的0.8%股份,Ringo也是0.8%,但他沒賣)
於是,披頭四所有歌曲版權正式轉入到ATV。
1971年,史上第一場以慈善為目的的流行音樂節-孟加拉共和國
由披頭四的吉他手George Harrison主辦
意義之大,讓世人知道這些這些流行音樂家是可以為社會做出貢獻的
只是後來部分捐款被Allen Klein吞走,他也被判刑入獄
1980年12月8日 John Lennon在紐約自家公寓門口遭到槍擊,死亡
R.I.P.
1981年,ATV的母公司ACC遇到財務危機,於是以拍賣的方式準備賣掉
當然,最值錢的商品肯定是披頭四的版權
John Lennon的遺孀小野洋子出價2100萬美金想要買回北方音樂的股份,還有一堆競標者ACC一看這麼多人買,公告不單賣、限組、不收網單,只能買下ATV
最後由一位澳洲商人買下,成為了AAC的新董事長
1983年,已是好友的Paul McCartney和Michael Jackson合作
https://meee.com.tw/B5fBmxM.jpg
當時Paul McCartney單飛後商業成績是披頭四裡最好的
他也是歷史上唯三樂團時期與單飛時期銷量都能破一億的藝人
(另外兩個是Phil Collins與MJ)
他的經紀人正是他的岳父,Lee Eastman,一個主打音樂訴訟的律師
而Paul在後來的採訪中說道,個人時期與Wings樂團時期所賺的錢比在披頭四還多很多
Paul現在可以說是樂壇最富有的人了,資產大概1.3B美金,誰還敢說貝斯手都在借錢(X
https://meee.com.tw/J77tFzb.jpg
他也在岳父的幫助下,了解到音樂商業與版權是多麼地重要
然後他把這商業道理告訴給好友MJ
然後剩下的可以看Paul的採訪,只能說超級好笑
https://www.youtube.com/watch?v=3jdB7Apk-R4
我來大概講一下,大概是1983年的聖誕節
MJ打給Paul:「哈囉你好」(Paul用的還是高八度的嗓音,語氣模仿的超像)
Paul還以為是哪個美國粉絲得到他家裡電話,所以就用很低的聲音回答:「你誰?」
MJ:「我啦Michael」然後就東扯西扯,講一堆有的沒有
然後Paul就和MJ說:「我最近買了一些音樂版權,跟你講,這東西超重要,你以後可以買一些。」
MJ:「喔~那我以後要買你的!」
Paul:「哈哈哈哈哈哈哈哈」
MJ:「哈哈哈哈哈哈哈哈」
Paul:「這玩笑真的好有趣,哈哈哈,可以啊你很棒的,買啦,哈哈哈,你好會講玩笑」
1985年8月10號,MJ與ACC達成協議,以2440萬英鎊的價格收購ATV。
靠,他還真的買了
其實當時ACC有給Paul McCartney和小野洋子版權優先購買權
但因為「價格太高」,他們兩位拒絕出價。(原因我後面會說明)
於是ACC用拍賣的方式出售ATV
當時給Paul的報價大概是4000萬美金,而MJ用4700萬美金獲得。
那時候有人出到5000萬,但MJ用關係和參加慈善活動為條件,拿到了披頭四版權。
因為這件事,讓嗜血的媒體逮到機會那時候到處在傳,流行樂兩大巨頭,Paul與MJ決裂。但其實兩人的關係還算不錯,Paul有帶老婆Linda去探班正在錄製Black or White的MJ
https://meee.com.tw/CDscRFA.jpg
Paul後來的採訪說道還慶幸是MJ拿下,因為至少是個懂音樂的好朋友。
只是後面發生兩件事,也是我開頭講的為什麼會讓我聯想到披頭四版權事件
1.MJ用Beatles的歌<Revolution>去給Nike當廣告配樂
https://www.youtube.com/watch?v=fAI8eUtwJzo
https://www.youtube.com/watch?v=BGLGzRXY5Bw
他沒有跟Paul McCartney講,而且這首歌還是已經去世的John Lennon製作的
2.提高版權稅收
因為Beatles當初簽的合約太爛了,每首歌只能拿到一點點錢,這狀況持續很久
Paul拜託MJ去提高一點稅收,讓好朋友可以加薪
但當時Michael Jackson回應了一句話
「It's Just Business, Business Is Business」
「It's Just Business, Business Is Business」
「It's Just Business, Business Is Business」
Paul就有點感慨又有點傷心的發覺「是啊...就是這麼回事」
後面兩人還有再談怎麼處理,只是都無疾而終
兩人的關係越來越疏遠。
1995年,MJ斥資5900萬英鎊,成立Sony/ATV音樂出版公司
2006年,Sony和MJ的關係已經冰冷許多
(因為那個時候的MJ完全適應不了2000年後的市場,出新歌賣不贏新人
出精選輯賣不贏披頭四的精選輯1,Sony認為MJ已經不行了,事實也是如此
就演唱會憑藉著老本成績還不錯,但演唱會索尼就賺不到錢。)
而且MJ面臨到財務問題,於是他和Sony簽下一份合約
MJ再賣掉自己手裡50%的股份,所以Sony有75%的音樂出版權
(幹,索尼又是你 https://meee.com.tw/dTXlBDA.jpg)
直到2009年Michael Jackson去世,Paul和MJ的關係都沒有回到從前那樣。
好了,看到這裡你肯定覺得很奇怪,為什麼明明有幾次機會可以花錢買回版權
身為世界上最有錢的音樂家之一 Paul McCartney為什麼不買回自己的心血?
Beatles的版權本來就是一筆爛帳。
但是Paul懂法律,前面說過他的經紀人岳父是個主打音樂官司的律師,
Paul早就想收回版權了,但披頭四的版權被幾經轉手,再加上當時Lennon還活著
70年代的時候Paul不可能繞過Lennon把Beatles的版權買到自己手裡,Lennon也不可能同意歌大部分都是他們兩個寫的,Paul這麼做Lennon一定把他罵死。
後來到了80年代Lennon去世了,Paul願意出錢買了,但是版權的出價超級不合理
而且Lennon雖然掛了,但小野洋子還在,Paul和洋子一直也達不成一致意見。
最關鍵的一點就是
Paul對這些版權根本沒你們想的那麼在意。
根據美國版權法,在符合法定程序的前提下,
1978年和其後轉讓版權的版權
授予的轉移終止可在授予之日起35年後的5年內任何時候實行,權利回到作者。
1978年1月1日前轉讓版權的
作者及其配偶、子女可以在取得版權56年後或從1978年1月1日開始的5年內終止轉讓。
Beatles大部分的歌是Lennon和Paul在1962年至1970年之間寫的
(不到十年就可以創作出有10億銷量、27首冠單、12張冠專的成就,真的是怪物==)
2018年將是從1962年算起的第56年,Paul只要等個30幾年就可以一毛錢不花直接收回來
為什麼要在80年代花幾千萬美金買一個最後必定回到自己手裡的東西?
Paul雖然是世界上最有錢的音樂人,但也不能這樣花錢。
所以Paul對版權這件事基本上以調侃為主,脫口秀訪談基本上也都是自嘲。
上面那個影片的內容已經被Paul講成笑話段子了,他上節目講過十幾次應該有。
他要是真的把版權當成寶貝,早就起訴MJ了
90年代的MJ因為眾所周知的原因聲望陷入了谷底
Paul如果把版權看得超級重要,當時去落井下石基本沒什麼人會去怪他。
隨便找個什麼理由,比如說當時的版權交易違法或者其他的程序性問題之類的去起訴
這種以拍賣來交易的方式是最容易被抓住程序性漏洞的
加上MJ當時的負面新聞一大堆,迫於輿論壓力,很大可能版權真的可以收回來。
但Paul不是這樣的人。
被斷財路,沒有決裂到起訴過(當初披頭四解散時Paul還起訴上過法院欸)
只是有點小抱怨,關係疏遠而已,感情真的不錯了
MJ在2009年去世後,直到2015年12月15日
Paul才向美國版權局提交了歌曲終止出版的申請
並於2017年1月對Sony/ATV提起訴訟
https://meee.com.tw/dTXlBDA.jpg
以確保他的歌曲在該公司手上的版權不會被延長。
這就是披頭四歌曲版權和Paul McCartney與Michael Jackson之間的關係了。
可能內容會有錯誤
如果有懂這件事的粉絲,或是有音樂版權專業的鄉民,歡迎指正我的錯誤。
所以回到標題,你當然可以說不厚道,沒有跟YOSHIKI講
但「BUSINESS IS BUSINESS」
廣義的流行音樂都可以算作是商業產物
我也覺得MJ這樣做不好,他用的那首Revolution還是已去世的Lennon做的
不是說死人歌不能碰,但你也不能說什麼,Paul有跟MJ抱怨一下,但也就只能這樣
除非你能用輿論去壓迫,不然,有版權的最大
--
請皇上
推,長知識了
有看有推
懶人包 沒版權的老人不要瞎嗶嗶
樓上說誰沒版權?
推長知識
有看有推
幹 這篇文章好值錢
其實版權的事情都是可大可小,比如各位看到一些在路邊唱別
人歌曲,或是pub餐廳之類的駐點樂團,或是婚禮歌手之類,
他們唱別人的歌,其實原則上都是要付費的,如果被版權方
知道,他們其實是有權利可以告你的,但是這樣做對歌曲傳
唱度無疑是沒有幫助,所以大家都睜一隻眼閉一隻眼這樣
Yo這一件事情,排除歌曲到底像不像之外,你把人家的姓名和
造型都拿去用,然後不和本人知會,這在人情義理上不是一句
什麼致敬就能說的過去的
致敬代表你尊敬他,想和他致意,但你的行為就沒有讓原主感
受到尊重啊,更何況人家一開始就說還是打聲招呼比較好,
結果過了這麼一段時間一點消息都沒有,Yo爆氣也很正常,
雖然爆氣的表達方式很爛就是
這篇很認真喔
推 長知識
其實沒那麼像 Paul跟MJ也是有打招呼才那邊生意歸生
意 問題今天膽大黨這件事連招呼都沒打才是問題
其實用Revolution時MJ也沒跟歌曲另一個署名的作者Paul打招呼,但就是用了
漲知識推
如果是像歌曲版權反而很單純沒什麼爭議就是動畫全錯,問題
就跟歌曲沒關係
直接致敬歌曲日本網友怎麼可能還會有正反兩邊意見,當然要
說形象致敬是蠻明顯的
題外話,就某層面,MJ算是曾擁有過前三的版權呢
對,當時真的商業、事業都是如日中天
認真優文只能給推
必須推
甚麼叫版權動畫全錯? 版權不就在SONY?
紅明顯,Jay-Z跟Rihanna 不是夫妻啊,Beyonce 跟A$AP Roc
ky被放去哪了
已改,感謝指正
啊抱歉 腦抽突然忘記是Beyoncé了 晚點改
補推
專業科普文 推一個 還以為是水精靈
推推
看完推
認真文要推
好猛哦
有料
推
推
推
專業
推推
推推
推 長知識
專業推
專業推,之前迷過披頭四一陣子真的覺得後來被商業跟
公司搞到團滅真的好可惜
很多披頭迷都覺得是小野洋子的錯,蠱惑Lennon,插入樂隊錄音 但就像在「Get Back」紀錄片裡Paul說的 「幾十年後當人們說Beatles是因為Yoko坐在音箱上而解散的,我會覺得那非常愚蠢」 我只想說,有一半錯肯定都是Allen Klein,另一半是披頭四自己的問題 四個天才就很難和諧共處,甚至當George這種等級的創作者是你樂團第三選擇時 本來Lennon/McCartney的創作風格已經是兩極了,後期又多一個George 在別人眼裡,這是一支在創作靈感上富裕的樂隊,多少人羨慕一個樂團有3個頂級創作者 但事實是,無法和諧的共處,本來還有Epstein可以引領他們的,但這就是命
推
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推
專業推
史記
感謝分享
推 漲知識
好他媽長
好文推!長文但看完了
Sony罪大滔天
好文
還能在PTT 看到這樣的文章真的超他媽感動
優文
竟然看完了 曾經迷過披頭四的阿肥覺得漲知識
XJ 合作的只有膽大黨鬧成這樣 那是誰有問題
感覺不是感情不錯,是這人正直
Paul是一個紳士,但其實我覺得他都會有自己的小算盤、有點腹黑(小聲)
推爆 好有趣
推 長知識了
推 長知識了
認真推
所以他們還是合法的買賣阿
對,合法的買賣,但是60年代初,那是一個黑膠才出十幾年的時代 唱片專輯、版權都不太完善,披頭四們也是從利物浦出來的鄉巴佬們,不懂那些 是成長後學習才開始完善相關知識的,但合約已經簽了,無法挽救 只能看著人類在音樂方面最偉大的遺產在那群穿著西裝擺弄金錢的商人們之間流轉 所以Paaul(還是小野?)才說幸好最後是給MJ買下,只是後面的事... 合法買賣,不能說啥
黑色安息日那篇也寫的很好,黃老虎太強了吧==
用心文章給推
早起推一下
Paul不擔心如果2018前美國修法或他提早掛了怎麼辦?
賭一把,反正現在2025年了,他好人家還在巡迴演出,一定要長命百歲 不過真的在2018年前掛了,頂多回不到Paul手裡,文章下面那段黃字有寫 會回到配偶、子女手裡,所以還是披頭四的東西 至於修法...很難,美國版權法修法都是大事,而且他們不會修這條的,看美國想修成哪樣 Paul也不是笨蛋,身為流行音樂最有影響力的人之一,出來反對聲量一定很大
なんだと 這 ... (出去看板名) 是西洽板 ?
推推
推!
優質長文,推推
推,寫的真精彩
台灣音樂現在這麼爛我覺得很大一部份就是被版權搞死的小
時後放學走在路上或是假日去逛街隨處可以聽到最近的流行
音樂現在連放個電台開個電視都有可能被版權蟑螂找上路上
大概只剩下抖音歌跟台客舞曲
這也可以講到英國對當時披頭四的開放程度 1963年Alec Douglas- Home伯爵出任首相,他任內的時候說過 披頭四是我們的秘密武器 當時的倫敦,到處都在播放披頭四的音樂,助推了Beatlemania披頭四狂熱的浪潮, 貓王是把黑人音樂帶入到白人階級、披頭四則是把音樂帶到大街小巷 從只能在大音樂廳聽的古典樂、到一般展演廳聽的爵士樂 電視節目廣播聽的貓王、Frank Sinatra、最後你能在路上就能聽到當時的流行樂 是披頭四把音樂變得生活化,不只帶動音樂的發展,也帶動了社會文化、時尚的發展
有趣推
好文 長知識
長知識推
推
感謝分享
長知識 推
幫推 但推文還有腦粉還在挺老害 唉
老害是誰?
推
長知識推
哇操大哥你好猛啊
不推對不起自己
長知識了 推
推好文
一輩子…
好文不推不行
推科普
推
推推
專業推,之前看他們的故事就覺得是一群有才華的音樂
人但不懂商業,才被商人們靠知識落差玩弄了
合法的買賣還要出來搏版面…
回樓上某樓,歐美對音樂版權的掌控可能比你想像的更嚴格
,他們自己也不少人不爽這點,要比應該也要拿日本來比啦
推
推推
推好文
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Re: [問卦] 披頭四的藍儂真的值得那麼高的評價嗎大家都會爭論誰是比較厲害的披頭四 或是說披頭四的成就 功勞誰最大 當然一定很多人會把焦點放在John以及Paul這兩個人... 所以這就變成萬世爭論 我就陳述就好 頂多加一點評論 因為我自己是個超級披頭迷 非常喜愛他們 我自己的心態轉變 也曾經覺得John超強 有一段時間又變的超愛Paul 我就陳述幾個點好了![Re: [問卦] 披頭四的藍儂真的值得那麼高的評價嗎 Re: [問卦] 披頭四的藍儂真的值得那麼高的評價嗎](https://img.youtube.com/vi/pDuUc3So5vM/mqdefault.jpg)
[情報] Lady Gaga 為 Netflix 新動畫電影作曲!Netflix 動畫電影《High in The Clouds》將會有「披頭四 The Beatles」前成員「保羅 麥卡尼 Paul McCartney」&「女神卡卡 LadyGaga」一起創作的電影原創歌曲! 著名作家「菲利浦阿德 Philip Ardagh」證實,他與「披頭四」的前成員「保羅麥卡尼」![[情報] Lady Gaga 為 Netflix 新動畫電影作曲! [情報] Lady Gaga 為 Netflix 新動畫電影作曲!](https://i.imgur.com/oRUpmW3b.jpg)
Re: [討論] 披頭四的歌最喜歡哪首hihi 我家人披頭四鐵粉啦 從小9被逼要聽beatles b早期的歌比較偏五月天風格 94泡泡糖情歌 後來開始玩弄錄音風格 異國音樂元素 我比較喜歡後來的歌![Re: [討論] 披頭四的歌最喜歡哪首 Re: [討論] 披頭四的歌最喜歡哪首](https://storage.googleapis.com/adforum-media/34470854/06646031_34461153_1291408948.thumb1.big.jpg)
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[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
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Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
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