Re: [巨人] 阿爾敏一夥人背叛艾爾迪亞的理由是什麼?
※ 引述《rsbbs0611428 (麵糕)》之銘言:
: 在主席發動地鳴後阿爾敏一夥人背叛了
: 我是覺得地鳴都發動了他們跟著弗洛克吃香喝辣再把萊納他們一網打盡不是很好嗎?
: 阿爾敏一夥人背叛葉卡派的理由是什麼?
這個吼,其實作品本身就在演了
約翰這樣問韓吉
極大程度上,約翰的問法,就已經代表了板上滅世派的立場,就很簡單,現在不趁著艾連有力量幹掉你,之後就是我們要被幹掉了
關於這點韓吉也表示贊同
逮著韓吉也認同,約翰繼續進行追加輸出,你不說還以為是在看巨人文的聖母滅世派互相吵架的推文呢
於此同時
韓吉給出了他的答案
和板上同步率高達400%,只是有個問題是誰不知道這是不對的?
接著打出感情牌
然後約翰就被說服了,這邊其實可以分兩點來看
約翰理性上應該是不支持的,但是感性上一生作為調查兵團的人,他還是想陪著最後的團長追夢,更何況正在執行大屠殺的,還是他的同期好友,每天吃同一鍋飯的
其實無論約翰有沒有被說服,都算是說的通,同理阿爾敏等人也可能是這樣,所以才選擇阻止艾連
所以用最嚴格的標準來說,阿爾敏等人要去阻止大屠殺,轉的還算是可以的
只是就和那個結局的問題一樣,敘述描寫還是太少了,像約翰這樣秒被說服你說他像中了GEASS我都信了
但代價就是阿爾敏等人跳去救世的動機立場太過薄弱,三不五時就拿出來起爭議
而最重要的,約翰的問題
無論是韓吉還是阿爾敏,都沒有人可以給出答案,直到作品結束都沒有
作品裡還能打感情牌或作者用GEASS強迫角色直接改變立場
真的阻止艾連了怎麼辦?他們還是運氣好拖到艾連號稱踩了80%才沒有馬上遭受世界排山倒海的報復,如果他們今天阻止的早了一點或晚了一點呢?
前者是帕島是要立刻承受巨大的壓力,後者也和大屠殺沒什麼差別了,反而還留下永遠憎恨的火種,事實上踩80%也差不多了
那麼,有人可以回答約翰的問題嗎?
--
作者自己設計出了一個自己都無法回答的問題 觀眾就別想了
要是回答得出來就不會是聖母派了
如果約翰和柯尼脫離調查兵團我會比較接受 他們家人還在
島上
不知道為什麼想到布丁如果被阻止了會怎樣
這個問題本來就沒答案 結論就只有想生存就得靠拳頭
阿爾敏死爸死媽死全家 老婆還在海對面 救世哪裡有問題
踩了80%未來鐵定出事,20年後可以繼續畫續集
其實島內可以演猴戲 假裝很積極阻止艾倫卻故意慢吞
吞 等到艾倫全都踏平後 再取下艾倫首級
話說北美印第安人當初被殺到連10%都不剩吧?
韓吉還可以幫他加裝解釋他科學家喜歡牆外的差異
類似我們想看日本動漫想看美國電影那種心態吧
約翰就真的很突兀 沒辦法只能說他離不開老朋友
想阻止布丁還不是要靠拳頭
亞妮那時候不是在帕島嗎?什麼時候到海的對面了
如果有答案就不會叫做聖母派了
約翰被說服不論是漫畫或動畫都是在一話內完成 重看還是
覺得鋪陳不足 完全是為了推進劇情所導致 然後漢吉直接
預設死去的調查兵團成員的想法會像他一樣這點真的超級
糟糕 明明漢吉他就是秉持著不放棄一切可能性的理念 結
果對於死去調查兵團成員會有不同意見的可能性卻直接否
定 我完全不能接受
不是阿9樓 都殺光是要演給誰看啊
韓吉是在嗆版上的人嗎XD? 兵長也沒要滅世
所以韓吉可能是以相處的時間推斷想法吧。也還行
本來整個結尾就是在說沒有答案,但即便沒有答案也反
對種族滅絕啊==
創哥沒有要回答的意思
一直覺得滅世是假問題 明明踩爛馬雷軍就夠了 剩下無冤無
仇的就該用外交手段處理
事實上滅世對島內人就是最優解 憑什麼島外可以覺得犧
牲少數島內人就可以換取和平 但不想接受島內殺光島外
人來獲得和平?
演猴戲讓艾倫踩不管幾% 剩下一定都覺得你們是一夥的
只滅了馬雷又沒用== 你以為別的國家不會覬覦島上那些石頭嗎?
希特勒也覺得沒辦法跟貪婪陰險的猶太人共存,貪婪陰險
的猶太人如今也的確影響力龐大,所以就該贊成種族清洗
嗎?
艾連就不想玩了啊 滅世還能爽 後續用外交手段什麼的他沒
興趣了吧
艾連其實超可憐吧,他應該只想當個平凡人過完一生。
他人設是急著送死 不太算普通人
韓籍回不知道然後犧牲了 艾輪知道怎麼做 但他不知道為
什麼XD 唯一知道的就是噁敏收割成果享受人生
猶太人不會阿拉花瓜 世界也沒全歧視猶太人 類比失敗
如何全國族共和就是千百年來,直到現在都無解的類電
車難題。瘋狂追求這問題的答案,反而忽視「我也不知道
,但還是該追求全人類共和並自保」的可能性==
從艾連一直想地鳴就歪掉了
猶太人會變成巨大的人形兵器嗎==
少在那邊偷換概念 今天猶太人是已經抄起武器準備把你
日耳曼民族滅光了是不是 沒有啊 那當然希特勒是錯的
如果日耳曼人危急存亡之秋 不殺了猶太人就準備滅族那
我就同意他反清洗的正當性
說猶太人不會阿拉花瓜的人,是不知道猶太人當初為了立國
也搞了一堆恐怖攻擊喔
別把猶太人想太美好,當初英國託管巴勒斯坦的那幾年,猶
太人不但搞出一堆爆炸案,還直接把外國軍人吊死在街頭好
嗎
最後還以村落為單位屠殺了一堆巴勒斯坦平民
巨人的情況完全沒辦法用現實的狀況來比喻
甚至,史上第一一個挾持民用航空的恐怖組織,也是猶太人
復國組織的成員好嗎
對ㄚ,猶太人又不會變人形兵器
這部的巨人歷史發展就沒有邏輯 作者故意設計87局面
只會看希特勒屠殺猶太人多恐怖,然後不會告訴你猶太人其
實對巴勒斯坦平民也沒好到哪裡去
讀者順著這87發展 然後要用邏輯討論根本討論不了 只能吵
所以結局很棒啊,滅世派大屠殺成功,聖母派也阻止艾連,愛
情派還有吻戲看。三個願望一次滿足
連NTR派都得到滿足
呃 現在猶太人勢力很強吧 當然拍一堆他們很可憐的電影給
你看
可以世界核平哪需要外交啊
這問題無解啊!說到底艾倫踏平世界後艾島的確不再有外
來威脅了,那島內呢?除非清洗一輪,不然就準備九大巨
人內戰了吧
作者就是要噁心人搞出這種聖母婊劇情
大屠殺是不對的!!
殺完記得改課本才是正解
作者就把所有阻止衝突的可能性堵死大家才會吵成這樣並期待
解法
結果作者的答案是窩不知道
就說是創哥的鍋了
都說我不知道了
自己把議題層次一下拉太高,又把情境設太極端,前面
一堆人喊相信創哥結局後改口不要要求漫畫家太多XD
喊相信創哥就是因為當時問題太無解了 除了相信他能很屌
的來一個超強收尾以外沒啥好討論的 所以只能喊相信創哥
覺得這比較是個人特質和精歷造成的價值選擇,假設處在
帕島世界,或是未來現實中遇到類似的國際情境,我也絕
對反對這種大屠殺的行為。但要說背後原因,也沒辦法說
得很清楚,而是一直以來的教育形塑成如此的價值觀,讓
人可以不加思索說出「大屠殺是不對的!」
推樓上
大屠殺降低了基因多樣性,絕對是錯誤的阿
假如全世界仇恨台灣即將一個月內登島殺光我們,我們又
是能變成巨人的特殊種族,我就算知道大屠殺很慘忍,還
是會支持至少像艾連殺個80%上下剛剛好(?
阿噁敏就該被吊路燈的背骨仔呀
若是有if線,艾主席只踩20%的if線,希望看到艾島包
含這群背骨仔
被世界聯軍祭旗
然後吊路燈前,在閃現艾主席的回憶,充分負面BAD E
ND
對錯誰不知道 但會影響那麼多人 訂好策略再去做
故事尾段讓人不爽就是一堆人都不知道在幹嘛
艾連吉克還算是比較有策略的了
何況巨人那種時勢 在跟人講對錯
這韓吉不也有在一起吃煮馬鈴薯的時候說過,因為見識過
外面的世界,知道不是所有人都該死,所以認為無差別的
大屠殺是錯誤的
巨人本來就是很多重要的線索或訊息只出現在一個短短的
畫面,就像當時艾倫認為因為自己選擇相信隊友導致其他
人被女巨人團滅,所以最後選擇一意孤行;約翰也有回想
起跟難民營的人一起喝酒,所以他情感上選擇阻止大屠殺
也不是完全不能理解
窩不知道
本來就有很多人的價值觀是認為無論如何無差別屠殺就
是錯的,這個地方這麼贊同屠殺我真的覺得來到平行世
界
創哥是漫「畫」家 ,從131這話殘忍的踩爛平民可以感受的
出他反對屠殺的意圖其實超明顯的吧、這種感性的東西感受
不到就沒辦法溝通了啊
只為了一口飯吃的小孩
帕島也是一堆平民莫名就一起死了
主席推,其實我想吐槽韓吉,像佛洛克那些也是調查兵團
的同伴,他們就想滅世啊。然後創哥完結後的後頁也有畫
出來,在往後幾十年也還是有發生戰爭,歷史還是不斷的
重演
老人 抱在一起的夫婦
阿爾敏說牆外人殺光後 9大巨人的悲劇還是會在島內重演 還
有艾倫的目的一直以來都只是要消滅巨人 另外我不覺得自己
遭受這些困厄 就有資格以受害人的身分打著正義大旗胡亂大
屠殺 這明明很容易理解
動畫會從131這邊開始播,可以先放下這種非得你死我活的立
場感受一下創哥要表達什麼,如果真的沒辦法接受,那對這
部無論做多少辯證都還是原地打轉而已
讓在收容區之戰就對弗洛克放火燒平民就有很大的不
滿了,更別說之前也認識了不少島外人,還一起飲酒作
樂,不支持屠殺島外很正常,在跟韓吉見面之前自己也
做了一番內心掙扎,如果真的默默不管話,那他又怎
麼對的起那些骨灰?
樓上e大屠殺本來就是錯的,只是網路發言相對於現實
可以更不負擇責任,很多人可以隨意口嗨罷了
面對14億共匪的侵略 如果就只有共匪死光跟臺灣人死光這
兩種選擇 只要是臺灣人應該都會選擇送共匪上路啦
但是聖母派會覺得14億人好多不能大屠殺 但是以後臺灣23
00萬人都被14億侵略者殺死就沒關係 這種思考方法我是
完全不能理解
安啦,這個問題炒了幾年了還是沒答案
感性的東西感受不到就不用討論很好啊 反正每次吵到後
來都是空集合 有差喔 雖然我也不太清處聖母派爲什麼隨
便看幾個畫面就可以窗廉出一堆東西就是了 你們是有特
異功能嗎
地鳴踩帕島外是大屠殺 全世界進攻帕島殺光艾族就突然
不是大屠殺了
14億人是大屠殺 2300萬人就突然不是大屠殺了 聖母派腦
袋功能只剩比大小?
窩只是看五等分大爆炸,也想捧殺別部,所以都頗早就開
始#相信創哥#相信赤坂#相信宮島XDD不曉得有多少人跟
我一樣
西台灣的暴民幾年前還在宣傳要留島不留人,聖母派
實在很可笑
會覺得只有共匪死光跟臺灣人死光這兩種解法的人有在思考嗎
滅世派換算成台灣現況很顯然不只是想殺共匪而是「匪國跟
全世界所有國家都或多或少有外交所以要把台灣以外的所有
國全滅」吧
戴巴都已經聯合島外勢力屠島了,慢慢思考嘿
手握敵方攔截不了的類彈道飛彈,敵方海軍全滅,去脈絡
化才會覺得沒本錢慢慢思考
這問題本來就沒有答案了
歷史總是不斷地重演
因為莫名其妙的仇恨對立這種事情必須終結啊
如果韓吉不站出來擋而是選擇加入 通通殺光了會比較好嗎
憲兵團裡面還不是一堆廢物 他們不會出來再搞一個瑪雷島嗎
沙夏爸不是開示過了(巨人之力就是這樣用的x) 要走出森林
還陷在兩邊選一邊全死光的大屠殺 都還在森林裡面
事實上兩邊都有人過去並了解到 對方並不是壞人這種事了
連賈碧這種雷包都可以跪下來求原諒了還有啥事不可能發生
就你艾主席還在我不知道
要組救世小隊前元帥還在那邊和約翰嘴砲你阿公我阿公怎樣
織田信長和明智光秀的後代已經談和了啦
踩不踩都是同樣的,世界依然歧視艾爾迪亞人
但是對艾連來說,踩下去可以保護自己最愛的 104 朋友
印象中調查兵團當初號稱為了人類的未來獻出心臟
如果為了自己滅掉人類 當初團長說的意義不就是笑話
實質上不管踩不踩 帕島都不會真的和平的
就算踏平外面 活下來的帕島人選擇的傾向變成
"因為你恨我所以你去死" 那島內互殺指日可待
104期被帕島自己人宰了的機率還真不小 看看教官
走出森林
就問一句話,今天團長還活著他會怎麼決定就好,阿爾
敏跟韓吉是繼承團長精神意志的人,就這樣而已。
爆
[閒聊] 弗洛克:艾連被殺,你們的家人都完蛋了本來以為自己不管代入救世組或滅世組,都能理解各自的立場 但後來想想,我可能更偏向滅世組吧,但不是認同弗洛克這個人 救世小隊中的原104期小夥伴,柯尼老媽已經沒了、約翰最在意的是米卡莎、米卡莎最在意的是艾倫、阿爾敏最在意的是亞妮 即使是韓吉跟兵長,他們還有所謂無比珍視的人嗎? 他們最在乎的人,要嘛沒救了;要嘛不在島上;要嘛根本不存在96
Re: [巨人] 所以聖母派到底要怎麼保衛國家為什麼現在還有滅世派在跳針這種問題啊? 韓吉跟阿爾敏不都說的很清楚了,地鳴是重要的威嚇籌謀,只要發動小規模的地鳴摧毀 來犯的世界聯軍即可,聯軍艦隊一毀,所謂的世界聯軍也就分崩離析,把全世界人類屠 殺迨盡,是有這必要嗎? 按照滅世派的邏輯,現實中二戰同盟國處置德日戰敗國,為了斬斷仇恨鎖鏈,理應將德66
[巨人] 韓吉阿爾敏根本背了超級黑鍋吧?(漫雷) 最近在巨人的討論中常常看到有人說 「韓敏派的方法就是要犧牲女王」 「韓敏派就只想靠著談談換取世界和平」 但是啊 總覺得越想越不對勁53
[閒聊] 巨人的滅世派看到139時有啥想法?先不談誰對好了 139大概這幾段劇情 1. 艾連告訴阿爾敏推開他們是要讓他們成為英雄 2. 一切(地鳴?)只是為了讓米卡莎達成某個決定 3. 不知道為啥,但尤彌爾深愛著王40
[閒聊] 調查兵團團長的位子很好奇韓吉為什麼把團長的位子交給阿爾敏而不是約翰? 因為一直以來其實有不少地方有凸顯出約翰領導的一面,我還以為下任調查兵團團長會是 他的說 至於阿爾敏比較像是軍師的角色 還是說韓吉看過接下來的劇本了(x37
[討論] 阿爾敏帶的這個陣容沒問題嗎(巨人139雷)阿爾敏結尾帶著救世團說要去跟帕島做外交 問題是 你身旁的萊納就是撞破城牆害死一堆島民的鎧之巨人 然後你老婆也虐殺一堆調查兵團還把他們當玩具玩 而且這2個還曾經一起搞死你同梯馬可30
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦47 : : → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15: 48 : : → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15: 486
[閒聊] [巨人] 138話後回頭看艾倫的決定防雷 138的if線艾倫說得很清楚了:不踩世界,就是要犧牲女神,或是放任帕島被血洗。 現在救世派阻止了地鳴大勝利了,那麼救世派對當初讓的疑問有解答了嗎? 從127話到現在,好像沒有看過任何一個討論有更合理的解答,都只是跟韓吉一樣:14
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