Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧

CarrieWhite07/21 00:05沒辦法台灣就是8+9文化 不要說皇室了 連像樣一點的

CarrieWhite07/21 00:05貴族都很缺 品味不到點 就很難有上流的作品

tt103407/21 00:06台灣以前又不是只有林家

Owada07/21 00:07再怎麼討厭對岸也沒有必要否定自己的過去吧

CarrieWhite07/21 00:07台灣就好好模仿澳洲人 重新建立澳大利亞的歷史

ayubabbit07/21 00:07以前還比較多可以玩的 現在抗日跟明鄭時期都政治不正確

arthur929207/21 00:07台灣沒有久遠到拿來拍劇不會起爭議的歷史

CarrieWhite07/21 00:08不用一直羨慕人家英國人

ayubabbit07/21 00:08除非跑去拍荷蘭人的故事 不然總是採到某些人玻璃心

jpnldvh07/21 00:08就是又弱又內鬥 怎麼寫都有人生氣 不如不要碰

willywasd07/21 00:08看看美國人也是 重點還是在包裝

akakbest07/21 00:09看林家跟周邊開打的歷史其實蠻有趣的

ayubabbit07/21 00:09現在要政治正確大概只能拍日統時代有多幸福沒好誰要看

Fantasy7th07/21 00:09美國人再怎麼弱也是打贏宗主國獨立 南北打的是信念

jpnldvh07/21 00:09能講的文化幾乎都中國來 講到這又是敏感話題

ayubabbit07/21 00:09美國人也被政治正確搞到題材限縮啊

Fantasy7th07/21 00:09可不是種族 另外也打贏墨西哥搶贏德州呀

ayubabbit07/21 00:10這年頭玻璃心人太多 搞得創作跟在中國差不多

adasin07/21 00:10我是不覺得有啥難堪的 我還挺有興趣的

woaifafewen07/21 00:10當年來台的都是一些草莽流氓 沒有世代的累積能有什麼

Fantasy7th07/21 00:10林家只是代稱 那個年代的富商誰不是妄想北漂攀附經商

greg9032607/21 00:10還有一種人是不管你寫什麼 只要你寫了 甚至只說要動筆

woaifafewen07/21 00:10貴族文化 霧峰林家已經是台灣的頂尖貴族了

greg9032607/21 00:10就生氣的

Fantasy7th07/21 00:11你那只是局部啦 林家戰群雄會很有趣 但拉到歷史脈絡

ayubabbit07/21 00:11我也覺得很有趣啊 以前上通識講林少貓就很多戲啊

abadjoke07/21 00:11問題就出在整天只想搞個建國神話出來 當然題材難選

loserloser07/21 00:11創作沒什麼好怕戳到人的吧 要是瞻前顧後的那不如不要

Lhmstu07/21 00:11真的要算台灣自己的歷史，我們根本還在歷史前期

Fantasy7th07/21 00:11就不好談了啦 因為再寫下去要寫林家去中國拜官嗎?

loserloser07/21 00:11寫 是那些故事能吸引到的客群就那些

NICK99207/21 00:12 從源頭渡黑水溝來的人就乏善可陳,乏善可陳的基因一直傳

BOARAY07/21 00:12第一個投降有甜頭吃啊 四大家族不就生出來

ayubabbit07/21 00:12反正沒有歷史也沒差

Fantasy7th07/21 00:12創作是一回事 但文章標題是台灣史呀

loserloser07/21 00:12題材本身的侷限性就那樣 像舉的什麼四大家族 林家械鬥

ayubabbit07/21 00:12對某些人來說 中國就是從1949年才開始

ayubabbit07/21 00:12台灣也可以從2000年開始

Fantasy7th07/21 00:12不然以前鄭又菁寫俠王傳我也是有開心看

loserloser07/21 00:12能吸引到的客群也是很少

eo8h107/21 00:12覺得有趣+1

ayubabbit07/21 00:132000以前不能算台灣

willywasd07/21 00:13故事一直都是看包裝 一直講台灣史就這樣

willywasd07/21 00:13給你多一千年歷史還是在找藉口

Fantasy7th07/21 00:13你看中國電視劇還會特地拍林家就知道了

Bugquan07/21 00:14械鬥：武器上抹屎！

loserloser07/21 00:14400年就是沒什麼好講的 荷蘭 明鄭到近代都沒有把台灣

ayubabbit07/21 00:14反正真的搞到要玩文化自信還不如不要有歷史

loserloser07/21 00:14當作自家土地 因為大部分統治者都是外來的

yellowhow07/21 00:14根本沒人想搞國族主義吧，這只是時間限定的話題

jpnldvh07/21 00:14乾脆像某宇宙神遊一樣 一開始別拘泥台灣歷史文化題材 弄

Fantasy7th07/21 00:15然後以前可能還能搞搞823 古寧頭爽一下 現在也不行呀

ayubabbit07/21 00:15到時跑出一些甚麼原住民武聖就頭痛了

NICK99207/21 00:15當初日本別戰敗就撤,繼續殖民洗血統下去才有機會改善

jpnldvh07/21 00:15出點成績之後再偷渡還比較容易成功

windsea3907/21 00:15台灣近30年就夠值得驕傲了；只是一直有人洗那些不重要

loserloser07/21 00:15日本殖民下去出一堆日本那種風格的文人也不能說不好

ayubabbit07/21 00:15原住民神功天下無敵 可惜被可惡的明鄭下毒

loserloser07/21 00:15但還是終歸少一點味道

Fantasy7th07/21 00:15沒辦法 因為已經是現代了 早200年搞不好像日韓自編一

Fantasy7th07/21 00:16套台灣開島神話史 還有機會有點樣子

comparable07/21 00:16台派是不是指有美國護照或子女美國人的那群

jpnldvh07/21 00:17吹老半天的鄭成功結果還是跟中國密不可分

Fantasy7th07/21 00:18早個200年搞不好可以吹紐澳都是蓬萊神的子女開枝散葉

winiS07/21 00:18要鬥就沒得拍，等哪天能面對再說吧

winiS07/21 00:19整串下來就這卡那卡的，再來講我們有自由…

good575507/21 00:19所以不是都吹鄭成功嗎 起碼是海盜王

twic07/21 00:19推這篇 有講到點 還有推文說的8+9

ayubabbit07/21 00:20現在不能吹明鄭時期啊

twic07/21 00:20然後二戰後最適合搞國族主義和電影鎖國的時機已經錯過了

h7531141807/21 00:20因為拍了高機率會吵很麻煩

h7531141807/21 00:21拍像飛龍在天那種大家也看的開心呀XD

gm7922792207/21 00:21不過鄭成功有日本血統 事實上鄭成功相關作品也不少

Fantasy7th07/21 00:21鄭芝龍可惜啦 他比國姓爺更偏台灣本地主義

Fantasy7th07/21 00:21要不是人生末段投降臭掉 可能是台灣史上最能吹的英雄

devilkool07/21 00:21這篇是不是直接4-11了

Bugquan07/21 00:21九龍傳說也不錯啊！雖然結尾……

gm7922792207/21 00:22只是跟韓國古裝劇行銷全世界的水準不能比

good575507/21 00:22鄭成功為什麼不能吹？明朝跟中共關連在哪？

generic07/21 00:22之前有部茶金 就有不錯用到台灣靠茶葉出口時期的背景

yinaser07/21 00:22鄭成功宰太多原住民政治不正確不能吹

Fantasy7th07/21 00:22飛龍在天就是西螺七崁基底唬爛成大長篇呀XDDDD

akakbest07/21 00:22霧峰林家戰群雄 拍成飛龍在天好像不錯 誤

good575507/21 00:22美國還不是一堆愛爾蘭移民 不能吹愛爾蘭嗎

greg9032607/21 00:23fate那部新遊戲官網一出來 某個ptt大公馬上在自己粉專

yinaser07/21 00:23主要是這塊土地沒有大規模衝突能吹的所以也沒啥好談

greg9032607/21 00:23說它亂寫 對阿

Bugquan07/21 00:23美國有吹愛爾蘭嗎？美國雖然愛爾蘭和德裔比較多，但往上

Bugquan07/21 00:23吹也是講英國吧

gm7922792207/21 00:23應該找不到沒有宰原住民的英雄 連莫那魯道都有宰原住

gm7922792207/21 00:23民了

greg9032607/21 00:23遊戲甚至還沒出 劇情也沒人知道

Fantasy7th07/21 00:24而且其實以往的族群械鬥真的現在很不政治正確也野蠻

Fantasy7th07/21 00:25去翻漳泉械鬥跟閩客械鬥 真的有種汗顏感 往死理屠的

good575507/21 00:25不是啊 中華歷史有文明過嗎XDD 清朝都有吃人紀錄了

twic07/21 00:25不一定要英雄啊 原住民內鬥+受統治者的威脅利誘的劇不是沒有

chister07/21 00:25飛龍在天我小時候很紅

abadjoke07/21 00:25想拍台派想要的建國神話 泉漳械鬥不能拍鄭式王朝不能拍

abadjoke07/21 00:25清帝國時期有"台灣是不可分割的一部分"概念的不能拍

abadjoke07/21 00:25大日本帝國時期只能拍莫那這種能在正反派打迷糊仗的

abadjoke07/21 00:25所以拍來拍去又只能去拍白色恐怖拍228這些近代史

abadjoke07/21 00:25再不然就是遠古到拍荷西殖民這種隨人屁隨人編的時期

abadjoke07/21 00:25只想用塑造建國神話的心態去拍"台灣人獻給台灣的故事"

abadjoke07/21 00:25能拍出一個吸引一般群眾的片才叫有鬼了

poeoe07/21 00:25台灣就中國待不下逃過來的各種難民 也沒辦法

ayubabbit07/21 00:25是啊 理論上野蠻不是甚麼問題 但可能有人覺得有問題

Fantasy7th07/21 00:25問題人家有國與國征服 戰爭 一統這種榮耀可以包裝呀

ymsc3010207/21 00:25吹鄭成功會有一邊的人罵把中國大一統思維帶來台灣 然後

jpnldvh07/21 00:26又不是中不中共的問題 現在就一堆人想台灣文化要去中國化

Fantasy7th07/21 00:26我們祖先的打打殺殺就真的是8+9層級 只能拍古裝角頭

jpnldvh07/21 00:26問題是去完之後台灣也沒東西了

winiS07/21 00:26我最近在看京極夏彥，背景是戰後，也是哈洋復員鬥天皇都講

winiS07/21 00:26，殺來殺去終究是歷史，不當主題也不用迴避，要在那躲就別

winiS07/21 00:26搞了

ayubabbit07/21 00:26是啊 所以台灣歷史還是從2000開始談好

ymsc3010207/21 00:26另一邊的跟你看你們人和文化還不都是從西邊帶來的

Fantasy7th07/21 00:27難不成我們拍漳泉械鬥可以拍成一身戎服錦衣軍裝?

ayubabbit07/21 00:27可以啊 為啥不行

ayubabbit07/21 00:27又不是要拍紀錄片

Fantasy7th07/21 00:27最主要還是包裝啦 台灣當時內鬥真的只是8+9團勇鬥毆

loserloser07/21 00:27故事吸引人自然會有粉絲去幫你跟罵的人戰拉

good575507/21 00:27去中國化是不要背什麼東北三寶好嗎 不是要你不說中文

abadjoke07/21 00:28台灣是有進士是有世家的 但是劇情就會是當北京天子的狗

abadjoke07/21 00:28整天對著北京拜 這種東西拍出來就是政治不正確到了極點

loserloser07/21 00:28哪有作品圓融到沒人看不順眼的= =

Fantasy7th07/21 00:28你那變成奇幻片其實真的什麼都可以亂拍 接不接受而已

gm7922792207/21 00:29反正是歷史劇也不是真的穿符合史實的衣服

Fantasy7th07/21 00:29但是台灣人早就不吃這一套片了啦

Luvsic07/21 00:29都已經看過國族主義造成的災難了，幹嘛還要用過去那套大

Luvsic07/21 00:29歷史甚至國族神話的方式去建構國族想。我感覺用過去常民

Luvsic07/21 00:29生活的研究去建構梳理出台灣作為一個歷史上有著許多文化

Luvsic07/21 00:29衝突交會之處先民是如何生活，會更好勾勒出我們應該如何

Luvsic07/21 00:29想像跟思考台灣，也是年輕人會更有興趣的方式

adasin07/21 00:292000年開始也行 我覺得有蠻多東西能談 (只是要真實歷史

Yourmotherla07/21 00:29本省當年高等人才只有醫生跟律師，外省可是各行各

Yourmotherla07/21 00:29業

gm7922792207/21 00:30一直想100%符合史實是沒意義的 大河劇都沒有了

Fantasy7th07/21 00:30這是理想 可是如果流於這樣就是文青風不夠戲劇張力

Yourmotherla07/21 00:30說外省敗犬？笑死，也不看看當年本省人什麼模樣

poeoe07/21 00:30拍個科學園區怎麼崛起的故事還比較有光榮感

poeoe07/21 00:31不然都是更早都是一堆悲情的內鬥或殖民史

Fantasy7th07/21 00:31不過講著講著 搞不好拍成古裝版角頭真的能成!

akakbest07/21 00:31鬥毆也可以拍的很戲劇 決鬥啊 單挑啊 還有火銃 碉堡

adasin07/21 00:31最近很多最過去的包裝 都讓我OS:我記得不是這樣啊

Bugquan07/21 00:31崛起也是十幾年二十年前的事

Yourmotherla07/21 00:31另外本外省是民進黨產生的定義，完全不必使用這種

Yourmotherla07/21 00:31從根本上分化人民的奸惡觀念

GGKen07/21 00:32台灣歷史=豬去狗來又狗去豬來又豬去狗來

Stan600307/21 00:32拍科學園區崛起會發現都是外省人在主導,

greg9032607/21 00:32科學園區崛起的影片那種東西不是國中小校外教學就看得

Stan600307/21 00:32就現在而言很政治不正確

greg9032607/21 00:33到了= =

abadjoke07/21 00:33漳泉械鬥拍了會打碎建國神話裡 羅漢腳刻苦耐勞當水牛

abadjoke07/21 00:33用著憨厚老實的笑容一起努力建設出台灣最早的漢文化

abadjoke07/21 00:33這種印象 要怎麼拍啊？台灣人是勤奮刻苦耐勞

abadjoke07/21 00:33被侵略者壓榨的一群老實人形象 早就已經被拿來用很久了

abadjoke07/21 00:33你拍一齣羅漢腳各種滅村滅族強老婆比現代8+9還8+9

abadjoke07/21 00:33然後跟觀眾說這就是你們的蕃薯水牛祖先喔 不當場炸掉？

akakbest07/21 00:33話說白色恐怖統計資料 外省人被迫害的人數比本省人多。

akakbest07/21 00:33分化外省本省有意義嗎

adasin07/21 00:33本省外省應該不是某黨定義的 至少我父母的仇恨是真實的

good575507/21 00:33本省外省最早是兩蔣用來搞統治的手段

poeoe07/21 00:33影劇化和宣傳片就不一樣啊

ymsc3010207/21 00:33械鬥可能就要戰閩客了 可能又會被延伸到現代顏色大戰

vinex51807/21 00:33記得要用台羅文寫

winiS07/21 00:342023了還能吵外省，沒救了啦

poeoe07/21 00:34就像二戰紀錄片都有講到核彈的研發 現在還不是能拍歐本海默

Fantasy7th07/21 00:34對呀 講難聽點 我們現代台灣人很多有平埔族血統 那個

Fantasy7th07/21 00:35要檢閱歷史 可能是很黑暗的一段唷.........

tonylolz07/21 00:35同文同種

akakbest07/21 00:35大肚山王國 一直滿好奇的 但史料好少 或許也是一個題材

adasin07/21 00:36黑暗就黑暗 我是不懂為啥提台灣歷史一定要光明正向

Bugquan07/21 00:36因為一開始是抓那些讀共產主義的，不是用省籍區分的，你

Bugquan07/21 00:36用省籍去看就錯了

abadjoke07/21 00:36現實就是台灣歷史先天不良(沒什麼真的了不起的大事)

abadjoke07/21 00:36後天失調(缺乏優秀的二創文學漫畫產物)

abadjoke07/21 00:36所以會想拿來拍電影的 去翻一下屁股一定是想拍建國神話

abadjoke07/21 00:37然後就會回到建國神話找來找去只能拍白色恐怖或是

Fantasy7th07/21 00:37因為大肚王國最後也是歷史的敗北者 就跟大家多半對

abadjoke07/21 00:37荷西殖民時期的隨人掰時期 這種迴圈 剩下的勸不來金主

Fantasy7th07/21 00:37被西班牙陰掉的印加王國興趣不會太大一樣

gemboy07/21 00:37其實飛龍在天前面不錯 是後面為了收視率走鍾變又臭又長

Fantasy7th07/21 00:38你只要懂為什麼各國都在強調光榮的歷史而不是黑暗就

greg9032607/21 00:38所以一定要了不起的大事才能拿來拍嗎?

Fantasy7th07/21 00:38知道了 現在要建構台灣國族想像體的驕傲 翻開來都是

greg9032607/21 00:38還是現在再哭的非了不起的大事不看

Fantasy7th07/21 00:39黑暗 你在政治場合要喊漂亮口號也難

Bugquan07/21 00:39拍小事的討論都有困難吧

Fantasy7th07/21 00:39說實話 當時連飛龍在天都被有些批評說跟中國掛勾了

Fantasy7th07/21 00:39因為師父從那裡渡海 然後武術也全是中國傳來

Stan600307/21 00:39還是多弄些像北投女巫這種就好了…

good575507/21 00:40飛龍在天是民視主打連續劇耶 怎麼可能有質疑

poeoe07/21 00:40全世界的人都喜歡大事啊 二戰到現在還是熱門影劇題材 小事

poeoe07/21 00:40誰要看

good575507/21 00:40不到1%的聲音沒什麼好討論的

Fantasy7th07/21 00:40還真別說 民視初期賣一堆電視劇去大陸很受歡迎的

poeoe07/21 00:41這就最基本的人性

Fantasy7th07/21 00:41當中國人讚聲飛龍在天時 就會有質疑了啦

akakbest07/21 00:41如果近代一點 美軍三叉山軍機墜毀 搜救 其實也是一個題

akakbest07/21 00:41材 雖然最後也是一場悲劇

Fantasy7th07/21 00:41大家都喜歡看大場面呀 你看電影看小說不也如此

good575507/21 00:41那個版還是誰在質疑？

gemboy07/21 00:43說實在械鬥只是主題一部分 電視劇電影全部只有械鬥最好能

groundmon07/21 00:43有什麼好不能面對的？了解自己的過去難道還要限定英雄

groundmon07/21 00:43偉大的事跡？

good575507/21 00:43要說質疑 以前老三台播啥小京劇才是啥小

tkforever07/21 00:43中國和日本戰國也是殺來殺去，好像沒差這麼多？

abadjoke07/21 00:43任何一個能吸引人的"小事"都是建構在吸引人的"大事"下

abadjoke07/21 00:43才會淺顯易懂讓觀眾一看就知道你在幹嘛

abadjoke07/21 00:43日本漫畫要畫戰國時期的雜兵也是要扯上三英傑才好畫

abadjoke07/21 00:43沒有大事當背景 你的小事就會讓人覺得放在哪都可以

abadjoke07/21 00:43那又何必放在那個時代？

good575507/21 00:43拍老蔣馬屁 根本沒人愛看

Fantasy7th07/21 00:44因為人家殺來殺去的格局比較大呀 我們真的只是屠毆

Fantasy7th07/21 00:45中國日本爭統一 我們只是泉州漳州人互看不爽私鬥

gemboy07/21 00:45印象講鬼怪的戲說台灣也有演過械鬥 械鬥只是主題之一又

adasin07/21 00:45現在要拍老蔣馬屁還蠻難拍的 畢竟他的光榮事蹟就在那邊

gemboy07/21 00:45不是只有械鬥

abadjoke07/21 00:45拍一個鄭成功家的廚子的故事 跟拍一個荷西殖民時期

abadjoke07/21 00:45不知道哪個荷蘭商人家的廚子的故事 哪個吸引人

Fantasy7th07/21 00:46我們最大的問題是 有主體性時已經到了不能唬爛歷史的

Fantasy7th07/21 00:46時代了 不然翻閱世界歷史 大家都馬在編在寫神話

good575507/21 00:47美國也沒有唬爛的歷史 又如何

a2820026607/21 00:47鄭家的故事很有趣阿

Fantasy7th07/21 00:48美國打贏宗主國 打贏墨西哥 內戰是為了解放黑奴

Fantasy7th07/21 00:48人家可以吹的振振有詞而且事實 你台灣有什麼大勝仗?

poeoe07/21 00:48鄭家現在就政治不正確啊XD

Fantasy7th07/21 00:49再說一次 不是說就不用去了解歷史 但就是相對難啃無趣

Fantasy7th07/21 00:49你看多少台灣人愛台灣 但對中國日本歷史也更熟 有趣嘛

Fantasy7th07/21 00:50你要大家喜歡 就要去炒作歷史話題 問題幾乎都有顧慮

tkforever07/21 00:51228外省人死亡人數比本省人多是1947年警總的統計和

tkforever07/21 00:51現在統派、中天的說法......難以致信西洽竟然有人

tkforever07/21 00:51信，還當成真實數據。

Sinreigensou07/21 00:51PTT大公是哪位啊

woaifafewen07/21 00:51鄭成功因為日本血統被蔣介石迫害 現在又因為中國血統

Stan600307/21 00:51白色恐怖不等於228...

woaifafewen07/21 00:52被無腦覺青迫害 好慘

good575507/21 00:52我是很好奇到底是哪個人或是學者公開質疑過鄭成功

good575507/21 00:53怎麼西洽這麼多人說台灣反鄭成功 是我跟不上潮流嗎

Fantasy7th07/21 00:53持平來說 是只要有可能被中國吃豆腐的台灣史都要少提

Fantasy7th07/21 00:54不然為什麼老是會要爭論台灣人拜關公媽祖國姓爺

good575507/21 00:54所以是哪個學者或是教授反鄭成功？

abadjoke07/21 00:54@good5755 自己去估狗 「台南 鄭成功 抗議」

abadjoke07/21 00:54文章都有寫到政黨 我不知道會不會4-11就不貼了

good575507/21 00:54你舉幾個說來聽聽

adasin07/21 00:54我往上翻了翻 好像沒人提228數字 怎突然有人跳出來?

jpnldvh07/21 00:542023還有人糾結228 看來這題材要能自由發揮還早得很

Fantasy7th07/21 00:55有呀 原住民反鄭成功 另外因為有人借故發揮鄭成功為了

marinetauren07/21 00:55鄭成功的創作與其期待台灣自己寫不如等看fate怎麼玩

akakbest07/21 00:55鄭成功是日本人欸 怎麼會不正確 南部不是遍地皇民嗎

good575507/21 00:56原住民？誰？

jpnldvh07/21 00:56拍個片被靠北什麼死人數 統派的 想到都懶 回家睡覺算了

s801857207/21 00:56講林家的歷史哪會被台派罵 幻想稻草人喔？ 林家當時在

s801857207/21 00:56清國當官覺得光榮 是因為是清國人啊==

poeoe07/21 00:56新聞隨便找“鄭成功 抗議“ 都有 要多看新聞

abadjoke07/21 00:56自己去估狗啦 還要問誰 關鍵字打了就跳出來的東西

Fantasy7th07/21 00:57鄭是大中國主義/武統派 反正鄭成功也是很衰啦被兩邊玩

ymsc3010207/21 00:57那個最近被爆料聖母峰的就曾經要求取消祭典啊

ymsc3010207/21 00:58翻一翻鄭成功的維基就有紀錄了

polarbearrrr07/21 00:59台灣歷史漢番、漳泉械鬥這種多半兩邊垃圾搶地盤的

polarbearrrr07/21 00:59故事拍出來都覺得丟臉吧 承認就是難看可悲很難嗎

polarbearrrr07/21 00:59屎包裝再多也是屎啊

s801857207/21 00:59美國沒有唬爛的歷史？ 應該不用到後現代史學 這句話會

s801857207/21 00:59被學者打爛

s801857207/21 00:59https://www.books.com.tw/products/0010865223

Fantasy7th07/21 00:59中國都會刻意找台灣人一起拍林家歷史吃台灣豆腐了

Fantasy7th07/21 01:00你怎麼覺得會想多談林家這一塊? 多談被吃更多豆腐呀

good575507/21 01:01靠北 我查了一下 整個台灣只有5個人在抗議

good575507/21 01:02然後西洽把這5個人的意見當成全部原住民的意見？

abadjoke07/21 01:03再給你一些文章標題 自己去搜 「如果鄭成功沒有打敗荷

abadjoke07/21 01:03蘭人/台灣可能跟印尼一樣早就獨立了！」「如果鄭經沒有

abadjoke07/21 01:03一心「反攻大陸」而是珍視台灣　歷史會否重寫」「台灣

abadjoke07/21 01:03人的真實血統」 你就知道正統台派多不爽鄭氏王朝了

Fantasy7th07/21 01:03最好是5個啦 你是查到哪裡去 5個人讓內政部改變政策?

Fantasy7th07/21 01:04"打破54年慣例 中樞不再主祭鄭成功"想嘲全版前先確認

fenix22007/21 01:04台灣刁民多 不EY

Fantasy7th07/21 01:04會被笑的是不是查資料能利很爛的自己

abadjoke07/21 01:04「拒絕殖民史觀，取消中樞祭拜鄭成功。」最近很紅的

abadjoke07/21 01:04代號聖母峰的政客寫的 我不想4-11就不貼了 自己去搜

abadjoke07/21 01:05裝睡的叫不醒 隨便估狗就估出一堆的東西在那邊當伸手牌

abadjoke07/21 01:05還好意思跳針 佩服

abadjoke07/21 01:06我當伸手牌的時候都不好意思那麼囂張

offstage07/21 01:06台灣的歷史就原住民啊，閩南人當然沒興趣

s801857207/21 01:06甚麼正統台派？ 要說當時改變的重點可能不是在鄭成功決

s801857207/21 01:06定來不來台灣 而是在鄭經時期鄭清談判 比照朝鮮事例 只

s801857207/21 01:06是鄭經方一定要海澄

good575507/21 01:06華盛頓、印第安人：

RandyOrlando07/21 01:06看了所有文章 這篇最正確 本來的料子就爛到很難吹捧

polarbearrrr07/21 01:07台派就吃飽太閒啊 被殖民和中國沾邊的歷史全「取消

polarbearrrr07/21 01:07」啊台灣史剩啥？跪舔殖民者還是自家人互殺 吃番膏

good575507/21 01:07抗議就5個人在鬧 台灣也沒有不祭拜鄭成功啊

good575507/21 01:08只是不是政府主持而已 該拜還是拜

abadjoke07/21 01:08好了知道裝睡叫不醒了 無視無視

gemboy07/21 01:08美國西部拓荒牛仔片還不是一樣搶地盤 美國料比較香?

good575507/21 01:09政府轉為中立立場 我認為沒什麼 又不是全面禁止

RandyOrlando07/21 01:10你可以大聲一點說覺得台灣料比美國香阿....

ymsc3010207/21 01:11確實不能代表所有原住民啦 畢竟這麼多族想法不見得相同

ymsc3010207/21 01:12不過原住民也是衰 需要的時候就說你是台灣人 然後偏偏

ymsc3010207/21 01:13政治立場很多人是支持另邊然後就被罵了

s801857207/21 01:14不只還很多族 族裡面還很多部落 部落裡面都很不一樣 每

s801857207/21 01:14個人想法馬都不一樣

gemboy07/21 01:15從古至今都在搶地盤 不曉得只認為台灣是臭的其他就香的?

gemboy07/21 01:15國外的月亮比較圓就是

polarbearrrr07/21 01:16會臭原住民是加分吧 他們政治傾向多數人根本不在乎

polarbearrrr07/21 01:16吧

polarbearrrr07/21 01:17來，樓上 說幾個台灣搶地盤的「英雄」讓大家聽聽

polarbearrrr07/21 01:17是英雄還是垃圾 或是根本想不到

good575507/21 01:18很多原住民是支持大一統喔 呵呵 看看花蓮王就知道了

fenix22007/21 01:19原住民都自認是支那人了

Fantasy7th07/21 01:19你把原住民XXXXXXX簡化成支持大一統 嗯 嗯...

Fantasy7th07/21 01:20如果要這樣去脈絡看這個問題 也難怪原民怎樣都不轉彎

gm7922792207/21 01:20這邊4-11了吧

Beantownfan07/21 01:20我以為我在八卦版

CalvinS07/21 01:21台灣以前就蠻荒邊陲啊 也不意外 高光時期就是現在啊

good575507/21 01:21你把5個人的抗議昇華成全部原住民都抗議 更厲害

Fantasy7th07/21 01:22你隨便找找就知道不只5個人好嗎 難怪前面那位笑死

draw07/21 01:22不用一定要什麼英雄主義神話 像黃金神威

draw07/21 01:22搶財寶+料理的故事也可以寫得很好看很有意義啊

devilkool07/21 01:22這篇可以流刺網撈一堆進水桶

abadjoke07/21 01:22@Fantasy7th 你那句4-11了 修掉吧

Fantasy7th07/21 01:22而且到底誰跟你說"全原住民"抗議XD

good575507/21 01:23我隨便找3篇新聞 裡面抗議人數都是5人

qnonp201207/21 01:24台灣的問題在於很多歷史都有黑暗面，但是拍出來會被攻

qnonp201207/21 01:24擊，比如日治原住民，那時候歸順的熟番殺起自己人也沒

qnonp201207/21 01:24在手軟的，這種拍出來原住民大概會崩潰吧，最後只能拍

qnonp201207/21 01:24一些帶自慰感的片

good575507/21 01:25在美國也有人在抗議華盛頓屠殺印地安人 所以？

good575507/21 01:25美國就應該抹煞華盛頓的事蹟嗎

Fantasy7th07/21 01:26https://reurl.cc/RzEvq6 你真的不知原民針對這議題

Fantasy7th07/21 01:27抗爭了好一段時間了

Fantasy7th07/21 01:28相關抗爭不只一次 你真覺得會因為5個人抗議讓步?

good575507/21 01:28所以呢 台灣有禁止你祭拜鄭成功嗎？沒有啊

Vulpix07/21 01:28澳洲歷史：鴯鶓與貓？

Fantasy7th07/21 01:28美國就更好笑 你真的可以多閱讀一些 你知道華盛頓

Fantasy7th07/21 01:29的評價真的有因為黑奴跟印地安人受影響嗎?

Fantasy7th07/21 01:29大家回你的原始命題是"我是很好奇到底是哪個人或是學

Fantasy7th07/21 01:30學者公開質疑過鄭成功" 打你臉了結果你開始滑坡XDDD

Fantasy7th07/21 01:30那你就繼續慢慢滑吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

good575507/21 01:30最開始抗議5人 就算你這篇新聞也不超過20人

good575507/21 01:31所以這20人可以代表台灣將近60萬原住民的意見嗎

good575507/21 01:32而且你也沒有否定華盛頓的事蹟 台灣也沒有禁止鄭成功

good575507/21 01:32只是回歸中立立場 這根本不能代表什麼

zeyoshi07/21 01:36有差嗎 美國歷史也是這樣啊 一堆魯蛇過海殺原住民

HAYABUSA120707/21 01:40閩客械鬥 泉漳械鬥 鬥鬥鬥

MAXcafe07/21 01:42我的祖先是不想待在那裡主動離開的，又不是打輸的敗家犬

MAXcafe07/21 01:42為了回去跑去當仇人的狗

nalthax07/21 01:44何止落敗者而已，就魯蛇

afjpwoejfgpe07/21 01:44吐槽一下某推文，中國史相關的東西從來沒取消，會覺

afjpwoejfgpe07/21 01:44得被取消代表你的資訊全都是某族群灌給你的

afjpwoejfgpe07/21 01:45基本上台灣史也繞不開明後的中國史，取消了是要怎麼

afjpwoejfgpe07/21 01:45教啦

nalthax07/21 01:47不過黑歷史哪國哪族都有啦，不要太在意

Vulpix07/21 01:56嗯，對……覺得被取消代表我的資訊全都是國中生灌給我的。

rhl2107/21 02:02村裡械鬥又怎樣，噁心的426，還不是被日本人幹翻

holyhelm07/21 02:03這時不得不提韓國 歷史上老是被日本幹假的 但人家現在

bellea7006807/21 02:03我倒是真的很好奇大肚王國的歷史

holyhelm07/21 02:04真的靠反日自搞弄出一片天 台灣顧哈日 搞進口就好

Vulpix07/21 02:05我感覺好像世界史也被砍很大，有些哏拋給國中生他們都聽不

Vulpix07/21 02:05懂了。明明都應該是正課內容的說。

universeor07/21 02:08整天只會講清朝時期，所以賽德克巴萊跟kano都不是台

universeor07/21 02:08灣史對吧

alinalovers07/21 02:10正課內容又不代表就一定會記得，一堆人還不是國中數

alinalovers07/21 02:10學學完畢業就還給老師了，這是個人問題吧

alinalovers07/21 02:11按錯了

Vulpix07/21 02:16學生還是認真並且不笨的那種啦。再怎麼忘，說個一兩句也會

Vulpix07/21 02:16想起來。真的不用覺得學生都混混的。

universeor07/21 02:21武裝抗日、乙未割台、台灣民主國、議會請願運動、劉

universeor07/21 02:21銘傳改革、鄭成功打荷蘭、滿清打明鄭對你而言都不算

universeor07/21 02:21歷史吧

ap8899443307/21 02:26乾脆自居大明正統好了，就像歐洲一堆羅馬帝國繼承者

universeor07/21 02:26不知道沒關係，但不需要在這裡告訴大家

universeor07/21 02:28我看到這篇文才知道原來真的有人瞧不起本省人

LiamTiger07/21 02:29澳洲：

Ishtarasuka07/21 02:29推這篇@@ 講到心裡去惹

LiamTiger07/21 02:29你去問看看澳洲人覺得自己是英國人還是澳洲人，有人會

LiamTiger07/21 02:29嘴他們是罪犯後代嗎呵呵

LiamTiger07/21 02:32而且明清之前的台灣就沒有太多紀錄留下來，就跟你去看

LiamTiger07/21 02:32太平洋的小島上有多少歷史遺留下來

kaltu07/21 02:43澳洲人去英格蘭當官會怎樣嗎？

howard5507/21 02:44所以激進派才要販賣仇恨和踩一捧一來強化這個單薄的意識

howard5507/21 02:44形態

howard5507/21 02:44其實正常台灣人認同自己土地的歷史是再自然不過的 ，宏

howard5507/21 02:44大事蹟是為其次。只是這群人也就相對不容易被激進派操弄

Vulpix07/21 02:56我想知道正常跟自然的定義與道理。

cactus4407/21 02:57推,推文正好示範了什麼叫裝睡的人是不會醒的

universeor07/21 03:00讓我模仿你一段

universeor07/21 03:00雖然佩服國民黨抗日的決心

universeor07/21 03:00問題就是一天到晚打輸落跑 也有被屠殺的

universeor07/21 03:00要不然就是炸河堤 結果淹死了一堆平民 好像也很難說

universeor07/21 03:00得漂亮

universeor07/21 03:00更別說還有跟日本人合作的汪精衛政府

universeor07/21 03:00幹 翻閱中國史你真的要很有勇氣面對

universeor07/21 03:00二戰時期的國民黨(中國人)很多廢物甚至爛人 而且沒辦

universeor07/21 03:00法就是蠻弱的一方

aribaba081407/21 03:14講簡單一點就是沒有創作出受歡迎的作品啦

aribaba081407/21 03:16現在打著台灣歷史的作品就是吸引不了大眾興趣啊

z93221007/21 03:16台灣剩下能用的故事大概只能走宗教相關了吧？ 宗教也很

z93221007/21 03:16夠吵就是了

aribaba081407/21 03:17就像封神演義原作也滿無聊的 但是藤崎龍畫出來就是好

aribaba081407/21 03:19看有趣 受大眾歡迎 多練點寫故事的技巧比吵什麼當年

aribaba081407/21 03:20課本沒教台灣史都還有用啦

chidori72807/21 03:53封神演義原著很無聊？？我不覺得

chidori72807/21 03:56藤崎龍厲害的是把一個本來就怪力亂神的作品，演繹出另

chidori72807/21 03:56一種版本

Vulpix07/21 04:18封神我第一次看是國小，覺得很酷。但我最喜歡的段落是前面

Vulpix07/21 04:19還沒開始大打出手的時候。但是印象最深的當然還是十絕陣，

ilovesola07/21 04:20本來就沒必要抹去中國歷史呀，事實上臺灣大部分的人口

ilovesola07/21 04:20都是從中國來的漢人，但這不會影響到在台灣土生土長的

ilovesola07/21 04:20人對自己國家的認同。我們的祖先是從中國來的又不代表

ilovesola07/21 04:20我們必須和中國在政治上統一。

Vulpix07/21 04:21畢竟一連要死九個。

GNFLAG07/21 06:20現在台派只要有跟中國有關的東西就超敏感 這種情況你要推

GNFLAG07/21 06:20鄭 那是不可能的

jiansheng32907/21 06:21我最討厭就是明明也是中華分支，但一直要強調原住民

jiansheng32907/21 06:21是怎樣，記得小時後台灣一堆古裝劇，現在要看都要看

jiansheng32907/21 06:21陸劇，現今台灣人祖先都是從台灣蹦出來的是嗎？ 難

jiansheng32907/21 06:21怪台灣說自己中華民國才是正統中國，國際都不以為然

jiansheng32907/21 06:21，自己就活的很不中國啊。

nolander07/21 06:27因為都被洗腦成中華民國人

jhkujhku07/21 06:27日本戰國人口跟中國三國差不多

b16016007/21 06:39討論就要冷靜 推文不要動不動就要其他人打成妖魔

weakbe07/21 06:54了解自己生長的地方，就要扯到國族主義？

Pep5iC0589307/21 06:57你是中國人他是中國人大家都是中國人不要分那麼細

Gjerry07/21 07:00台灣就是台灣，不用硬扛正統中國這面大旗，以台灣人的視

Gjerry07/21 07:00角了解過去生活在這片土地上的人歷經的故事即可。

fang3756407/21 07:04義務教育歷史課讀完，真的有種台灣就是土著+流氓+敗軍

fang3756407/21 07:04的組合

Gjerry07/21 07:05那也沒啥不好

Gjerry07/21 07:08很多國家一直到現在也是充滿土著，流氓，敗軍

jansan07/21 07:17難堪什麼 其他被殖民或是被獨裁者屠殺過的國家 一樣把歷史

jansan07/21 07:17教下去 誰在跟你難堪 就是這種錯誤觀念在亂教

hylio775407/21 07:17可以搞類加勒比冒險文化

emptie07/21 07:21你是對的

shepherd07/21 07:32對鄭成功有興趣的，可以找一部電影《看不見的台灣》來看

noname91230107/21 07:35想重新建立自信，卻又沒什麼共識去凝聚向心力

bnn07/21 07:43因為現在的人不吃國族主義這種煽動手法 不是不吃歷史

bnn07/21 07:44你想要在創作裡偷渡的思想 讀者不看或看了覺得不同意就不捧

marx9352107/21 07:45難堪啥？澳洲白人祖先當年可大多是囚犯 美國殖民者侵略

marx9352107/21 07:45 中國人祖先說是禮儀之邦但自己看看歷史上各種燒殺擄

marx9352107/21 07:45掠還少過嗎

bnn07/21 07:46你把林家辜家連家吳家那些寫成八點檔 也會有人願意看

bnn07/21 07:48而近代流行的元素你想搞歷史劇 就寫重生回XX年代

red021007/21 07:56美國人也是殺原住民起家的。人類本來就是不斷靠戰爭搶奪

red021007/21 07:56資源延續文明，能活到現在的祖先沒有不難看的，只是有沒

red021007/21 07:56有被歷史記錄下來而已。

ahaha77707/21 07:56講的好像台灣史比中國史更悲慘一樣 明明就是中國那邊更

ahaha77707/21 07:56亂更慘才要逃出來 黑水溝有多可怕還阻擋不了 至於認同不

ahaha77707/21 07:56就因為你生活在台灣 跟自不自豪有啥關係？中國的自慰歷

ahaha77707/21 07:56史中也才宋、明兩朝代不是外族入侵而已 有比較好跟自豪

ahaha77707/21 07:56？

marx9352107/21 08:03中國號稱數千年歷史但是怎麼從河北一帶一路擴張？就是

marx9352107/21 08:03一群被政府不想管的8+9 跟他們說外面的地都是蠻夷打下

marx9352107/21 08:03來就是你的

cloud201507/21 08:03講台灣歷史不是只有漢人，講台灣發生的一切不就好，好

cloud201507/21 08:03事壞事都是台灣的歷史，短就短不用為了標榜有多久就硬

cloud201507/21 08:03要結中國！難道美國歷史會事事都連結英國？

ntc03940007/21 08:07推，本篇正解，只是一堆人會氣噗噗XD

bigfoot07/21 08:14扎稻草人打喔

DICKASDF07/21 08:16喜歡拿美國說嘴的 人家是真正自己獨立建國欸

DICKASDF07/21 08:16而且存在時間短 也還是比台灣久多

mamamia041907/21 08:18本外省都融合第四代了，現在依舊有人在吵

tsaodin022007/21 08:21推 2023年還有人在戰本省外省 嘔嘔嘔

opeminbod00107/21 08:27時長就這麼短 也幾乎殖民相關 現在也不想提跟左國

opeminbod00107/21 08:27的關聯 是要有趣在哪 而且大多還都是拿來政治操弄

IFeelSoAlive07/21 08:30雀食，跟外國比就底蘊不足了很難創作

dongdong040507/21 08:38講實在話台灣四百年史就是一個難民史，專門收容各種

dongdong040507/21 08:38帝國邊陲難民的

mangle07/21 08:41台派本身就帶有選票和政治色彩，講自己歷史主體性都在騙

mangle07/21 08:41人，簡直噁心，本質就只是以前被清算的本土權貴階級而已

forb982301807/21 08:45台灣史我推薦看youtuber 英雄說書 以及 taylorting

forb982301807/21 08:45er 太勒廷戈 把一些事件版圖變化動態呈現，光是比

forb982301807/21 08:45對資料和查地圖就超費工

jzxc5678807/21 08:47不如拍李登輝傳 我想知道他到底怎麼從蔣家接過棒子的

jzxc5678807/21 08:47然後在把棒子交出去= =

funofHD07/21 09:02講難聽點你就只是想臭台灣人

forb982301807/21 09:19我推文提到的英雄說書有一集在講這個

forb982301807/21 09:19to 473f

hugh707307/21 09:22台灣過去的歷史真相如何更本不重要，重點在它是一個可以

hugh707307/21 09:22操作的議題，就這樣。

tim91028207/21 09:35看現在政客、掌權的是什麼德性，就知道過去台灣有多噁

tim91028207/21 09:35心了

ghostxx07/21 09:38好事壞事都只是歷史的一部分，但4-11為了上位可不這樣想

kkes000107/21 09:58true

zjkgsd36507/21 10:17這篇邏輯脈絡很通順，樓主應該是讀歷史的吧

foxbrush07/21 10:22這篇是在共三小，不少發展好的國家早期歷史也不是漂漂亮

foxbrush07/21 10:22亮，自卑兼沒見識

bhc07/21 10:29台灣有很多可以驕傲的，但執政黨只想製造對立怎麼玩下去

gmoz07/21 10:40這篇中肯

Kyrie207/21 10:49確實這就是台灣史

salamender07/21 11:09認同 我也覺得目前整個氛圍都像是要走民族主義那條路

salamender07/21 11:10各種有目的的排他，有目的的分邊行動，唉

violing61307/21 11:33這歷史放到現在看也很有既視感

aure091407/21 12:08確實

ddddcord07/21 12:39排斥共產黨跟中華傳統是可以同時並存的 台派就是在扼殺

ddddcord07/21 12:39台灣原有文化，矯枉過正

ddddcord07/21 12:41台灣歷史新的一頁就是完全搞清楚跟中國共產黨的關係（

ddddcord07/21 12:41無論好壞）

foxtrot07/21 12:53你拿最極端的部分來講那所有國家都可以套用啊…

z2wen07/21 12:53太中肯了吧

kusotoripeko07/21 13:24很遺憾，有能力改變的只想選舉，民眾多是沒興趣查證

owlman07/21 13:24台灣民謠一堆悲情的小調不是沒有原因的

kusotoripeko07/21 13:24直接把歷史課本的精簡版當成全部，殊不知那是有目的

kusotoripeko07/21 13:26實際上這邊還繼承到比較完整的中華文化

kusotoripeko07/21 13:26說也很恰好，左岸歷來的文化，後來都靠海外傳承

kusotoripeko07/21 13:27像是朝鮮半島、日本、越南各自承襲過不同時期的部分

prince151407/21 13:28推個

WinRARdotrar07/21 13:39台灣二戰前歷史走向還有地理優勢都和新加坡差不多

WinRARdotrar07/21 13:39但是戰後和支那各方面糾纏不清就直接爛掉

m13m13m07/21 15:42跟chat有甚麼關係 滾去gossip