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[刺客] 日本歷史研究員談彌助

看板C_Chat標題[刺客] 日本歷史研究員談彌助作者
shaojun
(東山優史)
時間推噓95 推:97 噓:2 →:116

https://youtu.be/RqnsKvrSMjQ?si=KemQwovVq7ks2X8N&t=644

GQ頻道邀請日本歷史研究員小和田泰經(Yasutsune Owada)談日本武士相關問題。

關於「彌助」的部分,研究員表示彌助就是跟隨傳教士范禮安的非洲裔護衛,

因為織田信長對其感興趣而收為「家臣」,但沒有任何文獻能證明屬於家臣的哪個階級,

也不能證明是不是「侍」。



可見育碧對於彌助真的是亂做一通,彌助不可能是「高級武士」,不然歷史早就大書

特書了。如果是描述成「軍役衆」中的「足輕大將」的話就勉強可以接受。


所以彌助的裝扮頂多長這樣

https://imgur.com/duozet6


而絕對不是長這樣

https://imgur.com/h2esrCT

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※ PTT 留言評論
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MarchelKaton01/19 10:43所以ubi就白痴啊,硬要套真實歷史的光環

Muilie01/19 10:44趕快加入鬼神精怪,說這是black .鬼武者

a1207331101/19 10:44我們的歷史

MutsuKai01/19 10:47因為這咖是我們(dei)的武士

Adkoster74701/19 10:47平民沒把彌助亂棍打死就不錯了還鞠躬…離譜

chrisjeremy01/19 10:48彌助穿那樣已經是大名等級了吧

guogu01/19 10:49ubi的邏輯是沒紀錄可以隨便掰

guogu01/19 10:49但實際上這麼特別的身份地位還高沒紀錄的可能性太低了

leo12516090901/19 10:51不重要,三國無雙還不是亂掰,客群能接受就好

lslayer01/19 10:51彌助就觀賞動物的等級 有沒有配刀都難說了 官職就更別想

leo12516090901/19 10:51美國6000萬黑人會買單

diablohinet01/19 10:52UB下去吧,期待看到這家被DEI弄成DIE

mlnaml12301/19 10:52https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トーマス・ロックリ

mlnaml12301/19 10:52

XXV001/19 10:53講難聽點不就信長寵物 就洋人的黑奴出身 是要怎樣變武士

Tsozuo01/19 10:53這麼黑不當刺客真的太可惜了

sdg23501/19 10:53就足輕等級的,連披甲的資格都沒有

backzerg01/19 10:54幹真的 做成忍者我他媽還不潮吹 又酷又黑 做這什麼懶覺

storyo1141301/19 10:54UBI就想平反彌助是傳奇武士瘋狂亂改阿 畢竟是黑人咩

CCNK01/19 10:54人家已經很禮貌的講解了

storyo1141301/19 10:54UBI有黑人就加分 歷史的黑人就該是傳奇英雄被歌頌

mlnaml12301/19 10:55UBI找的專家,英國佬,日本大學法學部副教授,專門是英

mlnaml12301/19 10:55語教育。

guogu01/19 10:55三國無雙可沒是我自己要還原歷史啥的

guogu01/19 10:56*可沒說

kinuhata01/19 10:57客群就是不能接受啊 某樓講什麼幹話

Hosimati01/19 10:58“沒有證據說他是不是武士”,然後某些人會崩潰說不可

Hosimati01/19 10:58能是

snocia01/19 10:59其實之前板上就已經有人把彌助所有現存的史料都翻譯發文

snocia01/19 10:59

sniperex16801/19 10:59不就ubi在那邊亂嗆是史實,是我們的武士

danny1017301/19 10:59適當的加料可以增加娛樂程度,但它們加過頭讓人反感

snocia01/19 10:59然後還附日本戰國時代專有名詞講解

mlnaml12301/19 11:00不會日語,靠自己瞎掰Wiki、研究論文,相互引用,捏造

mlnaml12301/19 11:00彌助歷史,還出書大撈一筆

storyo1141301/19 11:00乖乖弄成影子刺客會不錯 但遊戲是穿盔甲大辣辣到處炫

snocia01/19 11:00而且直接從武士的定義開始講,有興趣可以查查看

MaxMillian01/19 11:01看來有人忘UBI自稱"忠於史實"呢

highwayshih01/19 11:01沒紀錄隨便掰也就算了 還說這是史實就欠噴

highwayshih01/19 11:04三國無雙本來就是基於演義這改編小說 二創的二創啊

undeadmask01/19 11:05「沒有證據說他是不是武士」,其實就已經足夠說明不

undeadmask01/19 11:05可能是了,自己想想看連傳教士帶的保鑣是黑人都有記

undeadmask01/19 11:05錄了,信長麾下如果真的有黑人武士會沒有相關文獻記

undeadmask01/19 11:05載?

sniperex16801/19 11:05要給彌助穿那套也不是啥問題,就掰一下做成傳奇裝就

sniperex16801/19 11:05好了,不過自從ubi嗆是史實後現在講啥都是多的

chaoni247201/19 11:05跟別人有點不一樣就會被排擠的國家你跟我說黑人可以得

chaoni247201/19 11:05到高身分地位?沒被當豬仔殺來吃掉已經很幸運了吧

mlnaml12301/19 11:05何止‘‘忠於史實‘‘UBI開發總監在專訪影片可是說「我

mlnaml12301/19 11:05們填補了歷史空白」

arrenwu01/19 11:05就跟「沒有史料說埃及豔后不是黑人」一樣

sniperex16801/19 11:06承認是二創就隨便掰啦,不然仁王2還不是有個半妖阿

sniperex16801/19 11:06秀跟秀吉名字綁在一起

WilliamEX01/19 11:06我阿嬤說彌助是武士他就是武士 不同意的人都是死白男該

WilliamEX01/19 11:06去死一死

gn011101/19 11:07研究員哪懂我們的黑人武士

www115ui801/19 11:08ibi:這個歷史研究員有副教授洛克李先生專業嗎 噗

www115ui801/19 11:08ubi

srxteam093501/19 11:10盔甲還有織田家紋 他什麼咖

AccLaborGo01/19 11:10哪來的野雞研究員,有白人摳腳大漢專業嗎

z2wen01/19 11:10三國無雙,孫尚香爆乳,也沒什麼

z2wen01/19 11:10遊戲嘛,異常考究,可是會破壞遊戲體驗的

z2wen01/19 11:11育碧希望玩家沉浸他們打造的世界觀,別太認真

z2wen01/19 11:12著墨史觀而忽略彌助是讓玩家打起來爽的角色,反倒本末倒置

leo25511201/19 11:12把你打成歧視,即使你只是說他不是武士

deathdog01/19 11:14信長就要來當稀有動物對待吧

www115ui801/19 11:14z2wen啊 三國無雙可沒說過自己是正史

z2wen01/19 11:15而且燒是日本在燒,西方who cares,玩家才是遊玩主體

leo25511201/19 11:15只要牽涉到黑人/非洲,歷史都是可以讓他們任意解讀的

leo25511201/19 11:16亂喇叭也可以硬凹成正史,反正有你是不是歧視這神功護

leo25511201/19 11:16

www115ui801/19 11:16西方也燒超大好嗎 燒到ubi不斷延後發售還取消預購

Giornno01/19 11:16你懂個屁,這是我們的武士

ghostxx01/19 11:16號稱填補歷史用史實根本沒地位的黑人爽砍日本人,真棒呢

lovegensokyo01/19 11:16遊戲難免改編,覺得最主要的問題還是在其他系列作

lovegensokyo01/19 11:16都是當地人當主角,藉由遊戲帶出當地的人文景觀,

lovegensokyo01/19 11:16但到日本就偏偏得讓位給黑人來滿足歐美搞他們的黑

lovegensokyo01/19 11:16白種族議題DEI敘事,日本人當然不爽,黑白種族議題

lovegensokyo01/19 11:16乾日本人屁事,這麼想講不會去做一個南北戰爭當主

lovegensokyo01/19 11:16題的作品嗎

MaxMillian01/19 11:17為什麼有幾個搞得好像讀書犯法一樣 針對這議題還異常

MaxMillian01/19 11:17的雲

highwayshih01/19 11:18只有日本在燒最好會鬧這麼大還瘋狂延後啦

www115ui801/19 11:18洛克李先生還把黑奴販賣推給日本人

MarchelKaton01/19 11:18無雙都把張郃魔改成男大姐了,但人家可沒說那是真

MarchelKaton01/19 11:18

sniperex16801/19 11:18西方才是燒最大的…刺客在日本銷售根本九牛一毛,ub

sniperex16801/19 11:18i才不在意

pinqooo01/19 11:20安土桃山時期的平民看到非洲黑人跟看到鬼一樣 怕都怕死

pinqooo01/19 11:20了 還亂棍打勒 身高快兩倍

srxteam093501/19 11:21之前護航說只有歐美在吵 日本人根本不care 現在又說

srxteam093501/19 11:21只有日本在燒 西方who cares 護航仔可以先去場外格

srxteam093501/19 11:21鬥一下訂好風向再來帶嗎

undeadmask01/19 11:21原來只有日本在燒可以燒到ubi一直延期 睜眼說瞎話笑

undeadmask01/19 11:21

lain200201/19 11:24想做武士就去開發“武士教條”不要來搞爛“刺客教條”

mlnaml12301/19 11:28說鬼是歧視,因為佛像一樣黑皮膚,日本人民可是把彌助

mlnaml12301/19 11:28當成佛祖的化身崇拜

ikachann01/19 11:28笑死 就奴僕而已 硬要抬只會覺得可笑

Dlareme01/19 11:29反正ip搞爛就換下一款 ubi早就不是當初做出好玩遊戲的u

Dlareme01/19 11:29bi了

mlnaml12301/19 11:30彌助就是大黑天的化身,日本賤民還不快拜

Hosimati01/19 11:30除非你覺得低階武士有什麼特別需要記錄的啦,現在也沒

Hosimati01/19 11:30人可以通靈

www115ui801/19 11:30可是瑞凡 這款爆死的話ubi應該沒下次機會了

shinelusnake01/19 11:31UBI就是單純想加黑人而已

Hosimati01/19 11:31跟埃及豔后不是黑人也沒可比性,因為她有其他史料可以

Hosimati01/19 11:31考據她的出生

e363357701/19 11:32歷史上的尼哥就是奴隸居多吧

www115ui801/19 11:32買賣黑奴最兇的就是當時黑人帝國自己

srxteam093501/19 11:34他被記錄是當奇人異事珍禽異獸啊 為何有被記錄表示

srxteam093501/19 11:34他有可能是武士 什麼邏輯

MoriNakamura01/19 11:35不做成忍者真的腦袋撞到

Hosimati01/19 11:35他被記錄是被信長收了,但是沒有其他記錄說是什麼身份

Hosimati01/19 11:35,只是高階武士理應有記錄,所以沒紀錄就排除高階武士

Hosimati01/19 11:35的可能性

mlnaml12301/19 11:35洛克李:耶穌會是因為是日本人一直要求要買黑奴發,才

mlnaml12301/19 11:35勉爲其難下海搞奴隸貿易的

nightyao01/19 11:35真三國無雙裡面劇情就自己就吐槽自己了

www115ui801/19 11:36如果彌助真的是武士早被光秀幹掉了

onionandy01/19 11:41ubi原本就是當日本銷量少好欺負啊 結果是西方狂燒

h7531141801/19 11:42所以ubi 本來就在亂搞呀

s95534601/19 11:45明明就是一個日本的世界 硬插一個黑人砍日本人 ???

h7531141801/19 11:45要拉其他遊戲都講很多次是魔改史實說是正史 說我們的

h7531141801/19 11:45武士 硬塞錯誤內容 如果說是改編創作原創不就沒事

schula01/19 11:45上GQ跟UBI對幹還原真相,真不錯

egg78101/19 11:46對~不重要,但客群就不接受

s95534601/19 11:46怎麼不試試看三國時代弄個黑人砍曹操??

yellow362101/19 11:49不能證明不是黑人,那就是黑人啊,看看黑人埃及豔后

kusanaki01/19 11:52要改口幾次啊 從日本不在意變只有日本燒

willytp9712101/19 11:52育碧都想扣日本販賣黑奴的帽子了 問就是日本嫉妒彌

willytp9712101/19 11:52助太優秀所以才故意不寫進史書

Cassious01/19 11:52就算被信長收為家臣基本上八成也只是個普通足輕,DEI就

Cassious01/19 11:52是非要把他弄成個什麼傳奇武士好滿足黑人的虛榮心,還宣

Cassious01/19 11:52稱這是真的,燒這麼大根本自找的

rbull01/19 11:57對戰國文化有興趣的外行迷也都知道 哪來的黑人武士大將

suki202201/19 11:59他們不是早承認非正史?

undeadmask01/19 12:00基本上你特地買來的珍奇玩物也不會讓他去當足輕的啦

SSIKLO01/19 12:00建議UBI下次搞個"我們的天皇"試試。想看日本皇室牙起來。

rbull01/19 12:02當時他就跟大名的鎧甲一樣都是華麗的裝飾品給人看的

omegazero01/19 12:02UBI教育態度擺太高,業力引爆

undeadmask01/19 12:02死掉了還怎麼跟其他人炫耀 沒拴在院子裡就不錯了

yanggaizhi01/19 12:05ubi 一開始就是站在史實有這個人所以輿論立於不敗之地

yanggaizhi01/19 12:05,但後面參考都被爆出是白人在wiki 掰出來的才燒起來

moon100001/19 12:05不就在那大放厥詞是歷史才被罵死

rbull01/19 12:10相信白人研究比日本史學家還厲害 這不就很不DEI

ogami01/19 12:11這專家他爸就是小和田哲男,研究戰國史一定讀過他的著作

h7531141801/19 12:11Ubi 是被燒起來才在凹是創作後來風波小一點又開始說是

h7531141801/19 12:11武士了還以為沒人記得喔

yu80091001/19 12:13就真的亂做啊,可能是有收為隨從,但只要沒賜姓的話根本

yu80091001/19 12:13不會是武士

vitalis01/19 12:14先燒的可是歐美呦!日本一開始沒什麼聲音因為亂改太多甚至

vitalis01/19 12:15樂觀其成,直到不斷強調"歷史"跟有問題元素才燒

yu80091001/19 12:15賜姓就是躍升武士階級的最大榮耀,信長沒賜姓的話就等於

yu80091001/19 12:15不把彌助當武士看待

nightseer01/19 12:15只要說是虛構就簡單的事

rbull01/19 12:17猴子的故事就在旁邊 有本事的人信長一定重用

lnceric00801/19 12:18没有苗字没有封地

zero9515401/19 12:19三浦按針至少還有封地

h7531141801/19 12:25三浦按針有配刀有俸錄 有領地 而且影集遊戲都是創作小

h7531141801/19 12:25說跟劇本去改的

yu80091001/19 12:25就算要硬坳日本人故意不記載彌助,那些傳教士看到一個黑

yu80091001/19 12:25奴躍升為大人物就不會記載?

YuEnglish01/19 12:26不就育碧自己硬要吹還原史實才會有後續討論,三國無雙

YuEnglish01/19 12:26可沒有

yu80091001/19 12:26而且正史再怎麼掩飾,民間傳說或多或少也會流傳下來,結

yu80091001/19 12:26果日本各地就都沒有黑人武士的傳聞啊

bc012101/19 12:27若到時劇情凹一個黑武士其實是被扭曲的歷史,最後主角二人

yu80091001/19 12:28連天海大師其實是明智光秀的傳聞都有了,一個特徵那麼醒

yu80091001/19 12:28目的黑人武士卻都沒有民間傳說,哪有可能

bc012101/19 12:28用神器把歷史改回原本的模樣,不知玩家會不會接受?

zaq1xsw2121201/19 12:29仁王2也有彌助 承認是二創就好 ubi那群就偏要強調填

zaq1xsw2121201/19 12:29補空白歷史三小的 今天要是沒反彈是不是真的要變正

zaq1xsw2121201/19 12:29史 跟黑人豔后一樣

asgardgogo01/19 12:37什麼日本專家懂個屁這是我們的武士

mango97042201/19 12:40不看 不買 不玩

lain200201/19 12:44耶穌會有記載阿, 本能寺後傳教士去問光秀把彌助怎麼了

lain200201/19 12:44光秀說黑奴是動物所以沒殺就丟在教堂了

yanggaizhi01/19 12:45還有當時ign 一堆媒體幫忙拱火搞到全世界玩家不爽

fh31601/19 12:46z2又出來亂了啊 反正裝睡的叫不醒

rexagi198801/19 12:48ubi: 所以你們當年歧視彌助啊 !!

j02201501/19 12:48純推GQ

ILLwill01/19 12:49彌助那樣穿不只是大名等級,至少是足利家或毛利元就等級

ILLwill01/19 12:49

jonh080501/19 12:50歐美也不吃育碧那套啊,不然延期幹嘛

leo25511201/19 12:51那個大鎧真的華麗到不行.....

jonh080501/19 12:52彌助待在信長那邊說不定生活過得比英國傳教士那邊好

Articletimo01/19 13:03無所謂 我就想看DIE信徒抱著教義下去

Oswyn01/19 13:04足輕大將是侍吔-_- 身分還比一般侍高 你不如給他當侍算了

hsinhanchu01/19 13:20就是信長訂閱耶穌會的時候附贈的特典

watwmark01/19 13:20彌助在信長身邊待不到兩年就本能寺炎上了

uranus01301/19 13:27不可能啦 連信長本人都是第一次見到黑人 如果真的當武

uranus01301/19 13:27士 這種大八卦只怕連蝦夷民都可以聊上兩句 怎麼可能只

uranus01301/19 13:27是沒記錄

usoko01/19 13:28光是語言不通就不可能讓他當心腹或是武士了

c7683fh601/19 13:36我看你是沒搞懂喔 都說是”我們的”武士了

jaychen9901/19 13:45你跟我說風魔是彌助我都吹爆,選武士這種根本沒辦法藏

jaychen9901/19 13:46的身份到底是在想甚麼

jaychen9901/19 13:48非本國人被賜予身份歷史不可能不寫的,像三浦按針那樣

jaychen9901/19 13:48野史肯定口耳相傳

shifa01/19 13:52那是他們的 我們的武士 講不聽捏 黃猴子懂個屁武士

shifa01/19 13:52樓下開嗆酸民 #幫日本人崩潰 #遊戲好玩就好

chuckni01/19 13:53蠻喜歡這頻道的,無聊的時候會挑一些有興趣的主題看

Landius01/19 14:29小和田老師的兒子啊,老師本人還開yt呢

Landius01/19 14:31彌助應該可以簡單對話,他在信長身邊一年但跟著范禮安來日

Landius01/19 14:31本已經兩年了

rommel199001/19 14:34乾脆說他當忍者好了,連偽裝都不用

sasmwh56101/19 14:41誰叫你不做忍者

rainveil01/19 15:12做成鬼武者就沒事了

harryzx001/19 15:24就算找他顧問也是吃dei

xyxhy01/19 15:33他們想讓黑人當武士就武士吧,不要到時候滑坡說信長買黑奴

xyxhy01/19 15:33,亞州人也有蓄奴原罪,那就更麻煩了

jcjczx01/19 18:19樓下死忠崩潰

dg715801/19 18:22ubi就找一個假專家捏造歷史啊,人家暗榮做無雙從來沒說他

dg715801/19 18:22們做過嚴謹的歷史考究餒