Re: [討論] 三國的蜀漢有起到關鍵少數的作用嗎？

Muilie01/15 12:35張遼拿著一把劍在地上畫線，東吳就過不來了

gaym1901/15 12:35東吳就狗東西 說只想偏安也不對

sustainer12301/15 12:35滿寵刷東吳刷到快萬戶候 戰功製造機

Xpwa563704ju01/15 12:36笑了，孫十萬被張八百逼退

gaym1901/15 12:36晉時已經稱臣也被封吳王了還是照三餐偷襲

Lisanity01/15 12:36張遼 滿寵專剋東吳 XD

Giornno01/15 12:36曹操說得沒錯，孫權就一個龜兒子罷了

smart0eddie01/15 12:36我是覺得擺顆西瓜可能都

vance102401/15 12:36東吳朋友對曹魏超棒的 送人口送戰功送將領

gaym1901/15 12:36人家當時在忙著打蠻人才沒計較 後面被弄到不爽直接伐吳

gaym1901/15 12:37然後就一路平推gg

sustainer12301/15 12:37西瓜至少不會罵死陸遜

smart0eddie01/15 12:38擺司馬懿擋諸葛亮是其他人被幹爆

smart0eddie01/15 12:38只能擺司馬懿

smart0eddie01/15 12:38擺張遼滿寵擋東吳就

VoV01/15 12:38好幾次合肥之戰定住孫吳

gaym1901/15 12:39擺司馬懿是只有他能對諸葛亮鐵龜 其他人龜不住

Pep5iC0589301/15 12:39當年赤壁劉備就應該聯盟曹操先把孫家給滅了省的後來

Pep5iC0589301/15 12:39那麼多事

Ipluck01/15 12:39八百破十萬 小說都不敢這麼寫

gaym1901/15 12:39東吳朋友就戰功大禮包

vance102401/15 12:39沒到一路平推啦 陸抗有成功擋一次幫孫吳續命16年 然後

vance102401/15 12:39陸抗一死 過幾年司馬晉就推過去了

Pep5iC0589301/15 12:41沒了孫家在背後搞事蜀打魏那次戰役不是吊起來打

bloodruru01/15 12:41八百破十萬 敢領軍的也是猛阿 XD

Landius01/15 12:43十萬其實已經主力軍都過河了,孫權敢親自斷後被爆打一波也

Landius01/15 12:43是天時地利啊.

davidex01/15 12:43曹真就擋住孔明了呀？

vict246801/15 12:45孫權往上打沒辦法，輸的難看，但魏國幾次想南征也無果

WasJohnWall01/15 12:45東吳的護國門神還被老歡顛氣死，真的沒啥屁用

Landius01/15 12:45張遼讓孫吳怕,曹休江南style,滿寵守到遺產可以用快20年.

CornyDragon01/15 12:46夷陵之前蜀吳哪邊更大尾還不好說

WasJohnWall01/15 12:46陸家一門忠烈跟這些咖真的是白費了

kusotoripeko01/15 12:53然而當時的北方還沒後世那樣殘破、土壤退化

kusotoripeko01/15 12:54以地力尚存、且開發程度高的資本，魏肯定體質最好

probsk01/15 12:57曹丕也動用了十萬打東吳 彼此彼此吧

morichi01/15 13:00要是十萬把江陵丟回去就神作了

Pep5iC0589301/15 13:03挺好奇孫權沒其他比較值得損的戰役了嗎 畢竟孫十萬

Pep5iC0589301/15 13:03就是網路梗 實史中張遼八百打的只是千餘人的前鋒探

Pep5iC0589301/15 13:03子部隊 整場戰役下來也沒跟號稱十萬的主力碰面

probsk01/15 13:07張遼交手的那幾個還算不上主力？

Pep5iC0589301/15 13:07而且十萬兵馬因瘟疫及內亂要撤軍回國 基本上大多數

Pep5iC0589301/15 13:07都平安撤離 最後剩下孫權及千人殿後部隊 張遼帶了六

Pep5iC0589301/15 13:07千多兵馬追擊失敗讓孫權跑掉 感覺這場戰役不夠慘啊

Pep5iC0589301/15 13:08至少實史中記載就是孫權跟一群親信及前鋒偵查部隊

vance102401/15 13:09不夠慘嗎 張遼打的可是呂蒙甘寧凌統蔣欽這些孫吳主力將

vance102401/15 13:09領的部曲 而且還重創他們 凌統甘寧基本在這戰後就沒有

vance102401/15 13:09出戰記錄了

vance102401/15 13:11吳書更明確記載凌統是僅以身還 部曲全滅

Pep5iC0589301/15 13:11不夠 我原本還以為真的是張遼靠八百兵力滅了孫權十

Pep5iC0589301/15 13:11萬人 結果查了之後真的就還好 還有沒有更慘一點的

probsk01/15 13:24我看威震華夏也是還好而已 不就水災

s38664418701/15 13:26死傷大概一兩千吧，是也說不上重創

vance102401/15 13:26我看官渡之戰也是還好而已 不就坑殺七萬降卒（？

alen356818401/15 13:27人家曹操講過了 生子當如孫仲謀 做兒子的就是這麼貼

alen356818401/15 13:27心

s38664418701/15 13:27不是，要比官渡的話，那逍遙津的損失恐怕連零頭都沒

s38664418701/15 13:27有...

s38664418701/15 13:28這場孫權大頭症發作結果差點死掉是很欠黑，但真的要

s38664418701/15 13:28從戰損來比較，也是排不上號

z001/15 13:29孫十萬 太廢到都變成梗了

dieofnight01/15 13:29張遼合肥在東邊吧？

s38664418701/15 13:30軍旅皆已引出，唯車下虎士千馀人，並呂蒙、蔣欽、凌

s38664418701/15 13:30統及寧，從權逍遙津北。

vance102401/15 13:30逍遙津讓孫權嚇破膽是因為這戰受損最嚴重的是「孫吳主

dieofnight01/15 13:30威震華夏期間孫吳從揚州北上就贏了

vance102401/15 13:30力將領的部曲」這些是孫權手上最能打的部隊 然後被張

vance102401/15 13:30遼一戰打出大片心裡陰影

s38664418701/15 13:31當時留下的是千餘人虎士，然後是呂蒙等人的部曲，按

s38664418701/15 13:31凌統三百人近乎全滅來看，每個人部曲也差不多在數百

s38664418701/15 13:31左右

dieofnight01/15 13:31以此來推 關鍵少數有用但老二太二了

smart0eddie01/15 13:32你看東吳影薄到連張遼都被我擺到西邊去了（X

s38664418701/15 13:33以此類推，斷後兵力大約在兩三千左右，就算全死光(實

s38664418701/15 13:33際有不少逃脫成功)，雖然會痛，但和官渡、赤壁、夷陵

s38664418701/15 13:33這種也是真的沒法比較

probsk01/15 13:35張遼只比關羽多活了三年 三國後期本來就沒他的事

ymsc3010201/15 13:35東吳就真的87 當時要是順著關二哥一起往上打的話 就算

Luciferspear01/15 13:35三國真的是ww

Pep5iC0589301/15 13:35所以說損孫權十萬這梗不夠力啊 原本是死了幾萬兵馬

Pep5iC0589301/15 13:35但看實史算算傷亡加起來頂多幾千

max6020901/15 13:36滿寵跟司馬懿同樣強度 二哥也是他跟曹仁坦起來的

ymsc3010201/15 13:36沒平推掉魏國也能搶下好幾塊地壯大勢力 即便蜀國變強也

s38664418701/15 13:38啊孫十萬就梗而已，用來笑笑而已，也不用太認真

max6020901/15 13:39滿寵蓋的合肥新城很關鍵 孫吳20萬打三千打不下來 驢的兒

ymsc3010201/15 13:39有足夠本錢和他們對峙 結果選擇和蜀互咬讓最大的魏國

ymsc3010201/15 13:39爽爽過

s38664418701/15 13:39不然就算不提斷後，吳軍主力有沒有十萬都是大問題，

s38664418701/15 13:39前幾年的赤壁之戰也才三萬

vance102401/15 13:406000滅十萬 除非你會開隕石（？

max6020901/15 13:40子打了90天還被唬爛給張特偷修城讓吳軍白跑 笑死

gilbertmac01/15 13:41並不是800打退十萬 800突襲是騷擾前線穩定軍心 後面

gilbertmac01/15 13:41十萬大軍集結圍城 屢攻不下 軍中又染瘟疫 後方又有山

gilbertmac01/15 13:41越叛亂 才撤軍 留下千人殿後部隊 才被張遼率數千大軍

gilbertmac01/15 13:41吃掉

gaym1901/15 13:43凌統那場以後就從歷史上消失了

gilbertmac01/15 13:43之後的滿寵又將合肥經營成銅牆鐵壁 孫每次再征都吃鱉

gaym1901/15 13:44比對史料只能知道他部下全滅 身受重傷用最好的藥才沒死

s38664418701/15 13:44因為凌統在217年就去世了

max6020901/15 13:45愛在那邊虛張聲勢輸了就等著被笑千年 曹操不也號稱80萬?

gaym1901/15 13:45之後去籠絡山民 然後就突然暴斃了

s38664418701/15 13:46其實十萬出自魏方記載，應該是魏方誇大不是吳方吹噓

s38664418701/15 13:48張遼傳：太祖既征孫權還，使遼與樂進、李典等將七千

s38664418701/15 13:48餘人屯合肥，俄而權率十萬眾圍合肥

metam01/15 13:48魯肅都講得清楚了，偏安一隅就阿彌陀佛了，版圖是曹魏最好

metam01/15 13:48，二打一才有機會打跑曹，吳蜀先滅哪個，另外一個一定死

s38664418701/15 13:49還有曹丕詔書

s38664418701/15 13:49六年，帝追念遼、典在合肥之功，詔曰：「合肥之戰，

s38664418701/15 13:49遼、典以步卒八百，破賊十萬

arcanite01/15 13:51魏：二打一好可怕喔！司馬懿張遼2人頂住2國

leo25511201/15 13:51因為東吳就真的打不過，合肥都過不了了談什麼繼續打

HinaTomo01/15 13:53東吳這爛咖就只會背刺啊 搶了重要荊州 然後合肥還是輸

cor1os01/15 14:48東吳這爛咖深知平衡才活得久,所以背刺才這麼用力

cor1os01/15 14:48對江東士族來說,保持這個平衡才是他們命根

cor1os01/15 14:50蜀滅亡後 吳國還多活17年呢

fisher687901/15 14:59你這是抹黑東吳，東吳是因為打不出去好嗎==

cor1os01/15 15:01怎麼會打不出去 打荊州最厲害了wwww

cor1os01/15 15:01從孫堅開始就一直對荊州戀戀不忘

fisher687901/15 15:07打完荊州就打不出去啦，東吳是跨不出去，最後只能內鬥

r8527060701/15 15:16保家大業大的基本盤很會 一旦進取就會被打成狗

r8527060701/15 15:16反觀蜀漢實力單薄依舊積極 懂了

fisher687901/15 15:38亮子很講誠信的，跟阿備一直唬爛還有現實是不一樣的

Shadouie01/16 03:30說得好像東吳曹魏很講誠信一樣