Re: [閒聊] 畫18禁是很掉價的行為嗎？

marktak01/17 17:05你一般向故事夠強這前提就消滅了

arrenwu01/17 17:05「覺得圖美而花錢」這個我覺得還滿困難的

arrenwu01/17 17:06如果撇開接商業委託，「有能力創作故事」我感覺比較實際

Flyroach01/17 17:06一般向故事夠強？你R18可以畫個小本子20頁，含封頁封底

SunnyBrian01/17 17:06下半身有反應，確實

Flyroach01/17 17:0624頁，裡面瘋狂畫做愛，畫技夠強就有人買單

Flyroach01/17 17:07請問你20頁的小本子是能畫出多棒的一般向故事？...

lbowlbow01/17 17:07畫別人不畫又有足夠需求的東西最好賺，只要你SAN撐的住

arrenwu01/17 17:07Fantia/Fanbox付費內容如果沒有R18 純圖好看要讓人付錢

arrenwu01/17 17:07真的不太好想像XD

Flyroach01/17 17:07給你20頁，要你畫出讓人想買的R18，難易度遠大於一般向

npc77601/17 17:08性慾明明跟吃飯喝水一樣基本需求 但社會永遠當洪水猛獸看

Flyroach01/17 17:08事實上我看過一堆畫技很屌又對某些角色與配對有愛的畫師

Flyroach01/17 17:08大部份都只是用愛發電而已，根本沒人買呀

arrenwu01/17 17:08「畫R18沒社會地位」也不難想像啦XD

Flyroach01/17 17:08*一般向

chuckni01/17 17:10你要先確定這些繪師沒試過一般向，很多人下海是逼不得已

chuckni01/17 17:10的，很多人上岸也是有得選，這圈子拿風光例子講超簡單，

chuckni01/17 17:10「只要畫得夠強就好啦」你如果常看推特5000-50000這個區

chuckni01/17 17:10間就會發現一堆強的不像話但你根本不認識的繪師，難道他

chuckni01/17 17:10們是因為畫技問題不被人認識的？

Flyroach01/17 17:11欸幹我發現我上面有一句話打反

Flyroach01/17 17:11給你20頁，要你畫出讓人想買的一般向，難易度遠大於R18

arrenwu01/17 17:12但現在要當大手我覺得 線條/塗色 並不是最重要的

ken199071001/17 17:12說的好像畫一般向的很有社會地位一樣

arrenwu01/17 17:12我有時候在想 透過社交找到好的活幹是不是更重要XD

chuckni01/17 17:1311樓 ，日本同人圈男性向中手有很多畫技你覺得不特別突出

chuckni01/17 17:13的，但他是中手，因為賣R-18，這個選擇其實是同人場繪師

chuckni01/17 17:14很常見的選擇，但接案繪師和遊戲、插畫公司出身的繪師不

chuckni01/17 17:14太會去認同這種作法，你去對比這兩種出生就會知道為什麼

chuckni01/17 17:14了

arrenwu01/17 17:15一般人就算了，同樣是繪師為什麼會對於R-18有偏見啊？

npc77601/17 17:15一般向你有機會成為尾田富奸荒木岸本島山 裡向封頂能多高

arrenwu01/17 17:16R18算是ACG圈很常見的表現主題不是嗎？

npc77601/17 17:16水龍敬還是八寶被?

arrenwu01/17 17:16@npc776 你舉的這些是漫畫家了

chuckni01/17 17:16美術體系出身的就會很希望用畫技硬幹，相反地同人出生的

chuckni01/17 17:16很多都只是單純喜歡畫畫自學，但同樣都有路可以讓他們兩

chuckni01/17 17:16者走，走一走就會發現某一種選項在這條路上變成常見選項

chuckni01/17 17:17，但不是其他選項沒人選，大家都是看自身能力和成功率選

chuckni01/17 17:17的，真的開始追夢的時候你能力不足也得硬上

chuckni01/17 17:17那你就得去考慮現實一點的路線

DarkHolbach01/17 17:17R18也是有賺比較多的時候啦，像以前galgame常常都要

DarkHolbach01/17 17:17塞18+內容，例如Fate

chuckni01/17 17:18讓你有辦法苟到能力上來的那一刻不會提前餓死

npc77601/17 17:18同人誌不就是漫畫 大多數漫畫家也是從短篇開始投的阿

DarkHolbach01/17 17:18不過到大眾一點的圈子還是一般向好賺一點

zanns01/17 17:19看哪邊賺錢多 就畫哪邊吧?

arrenwu01/17 17:19我覺得插畫家有長出漫畫能力的不是那麼多就是了

DarkHolbach01/17 17:19繪師很多收入來源都是手遊之類角色繪製，那18+手遊

DarkHolbach01/17 17:19比較多還是一般向

Flyroach01/17 17:20事實是R18比較容易賺小錢，真的要賺橫財一定是要一般向

arrenwu01/17 17:20這個就chuckni上面講的：你要先能活下去

Flyroach01/17 17:21畫R18的100個人裡可能就有1個人能賺小錢，一般向可能要

chuckni01/17 17:21是，如果畫一般向漫畫就能大賺的時候就不會考慮畫r-18了

chuckni01/17 17:21，我泡偶像大師場很多年其實很多很強的都是畫劇情故事或

chuckni01/17 17:21搞笑的，所以我回這篇不是要說R-18是唯一出路，他只是很

chuckni01/17 17:21多繪師的選擇罷了

Flyroach01/17 17:21一萬人裡只有一個人能賺到大錢

chuckni01/17 17:22你如果去挖一些繪師或漫畫家會發現他們過往為了賺錢其實

chuckni01/17 17:22做過的嘗試超乎想像的多

goliath01/17 17:22怎麼靠創作賺到錢 這是市場強迫創作者做出的選擇

DarkHolbach01/17 17:22色情畢竟還是硬需求，只是這行天花板比較低

arrenwu01/17 17:23我也不知道是否該用「硬需求」形容，但就覺得Fantia或

arrenwu01/17 17:23Fanbox 如果沒R18 要人掏錢好像～有點困難？

arrenwu01/17 17:23但我付錢就真的是覺得他畫得好看 倒不是要用來尻

eva05s01/17 17:23因為大家都預設在那邊就是要瑟瑟

chuckni01/17 17:23討論哪邊比較好賺所以理論上畫哪邊才對的時候其實已經太

chuckni01/17 17:23前端了，我前面就說了繪師很可能是試了半天的王道路線都

chuckni01/17 17:23失敗才開始走R-18的

chuckni01/17 17:25R-18其實不是難不難的問題喔，是他的需求比一般向好理解

chuckni01/17 17:25，你捏著小弟畫很容易可以跟粉絲有共鳴，也有人下海的理

chuckni01/17 17:25由是他想要的性癖沒人畫的，只能說繪師千百種

afjpwoejfgpe01/17 17:26畫R18就增加收入的手段啊

storyo1141301/17 17:28R18小錢好賺但賺多的機會少 出名能上岸當然不回頭

lost99901/17 17:28麒麟老師 錢真難賺

iddoraemon01/17 17:30R18劇情不用腦兩三頁剩下%%%，肢體參考又夠多。

arrenwu01/17 17:31我覺得R18劇情不用腦這講法也誇張了

arrenwu01/17 17:31我倒覺得R18劇情滿有差的XD

chuckni01/17 17:32能活著走到金字塔頂端的話很多問題就都不是問題了，最終

chuckni01/17 17:32下層時代大家都是在名氣和收入兩個選項上尋求平衡點，一

chuckni01/17 17:32邊苦惱一邊找路往上鑽的

siyaoran01/17 17:33能往上爬不畫R-18不單是社經地位 賺的也有差

storyo1141301/17 17:34R18是門檻低 邏輯爛的劇情也有人會買單

siyaoran01/17 17:35商業頂點一定是一般向 收入和名聲都有

xu372001/17 17:35就像公司做不出來3A大作但能做小黃遊一樣

chuckni01/17 17:35樓上，純愛大師會告訴你不一定，R-18只是不會高調而已

chuckni01/17 17:36當然如果你是指漫畫連載那確實，能上JUMP就不會再回頭了

arrenwu01/17 17:37但是在Jump只能短短連載幾回的也不少啊XD

storyo1141301/17 17:37一般向漫畫 商店放試讀第一話的 看封面不愛就不看了

chuckni01/17 17:37問題是投稿漫畫週刊這條路真的有比較寬嗎？有時候顯而易

chuckni01/17 17:38見的成功路線代表的意義是那條路很可能輪不到你去走，太

chuckni01/17 17:38多人在競爭了

zanns01/17 17:38能在JUMP長時間連載 連交稿時間都不夠用 哪有空畫R18?

chuckni01/17 17:39我這篇最終想講的是：不是在討論你能的時候怎麼走，而是

chuckni01/17 17:39當你不能的時候該怎麼辦，大多數繪師面臨的是後面那個問

chuckni01/17 17:39題

siyaoran01/17 17:40因為真的頂點要比的對象都是鬼才 然後你還要有機運 手遊

siyaoran01/17 17:40圖面提升畫師不少地位

chuckni01/17 17:40而只看天才和運氣特別好的人我們容易只討論前面

siyaoran01/17 17:41所以不一定要走R18

arrenwu01/17 17:42創作內容都沒有一定要畫什麼了 R18更不是必要的呀

chuckni01/17 17:44同人場一直都有很多特例，不要去定論某一個作法才是決對

chuckni01/17 17:44的就好，繪圈多的是特例可以打臉那種「要上去只能怎樣怎

chuckni01/17 17:44樣」的言論，我知道的繪師就沒有任兩個人是走完全一樣的

chuckni01/17 17:44路徑爬上去的了

iwinlottery01/17 17:46聽起來很像女明星

xxxrecoil01/17 17:47可惡，hiten上岸之後我好傷心R 嗚嗚嗚嗚嗚

arrenwu01/17 17:48Hiten 本來應該也沒想畫R18的吧

allen88688601/17 17:51裏界上岸不回頭的、改名的也很多，兩棲反而是少數

zeyoshi01/17 17:51錢多到很可疑的獸控.jpg

siyaoran01/17 17:52一般向和R18色情向市場規模就差很多了

David31201/17 17:52其實有不少漫畫家都是表裏雙棲的，嚴格來說能待表界一定

David31201/17 17:52比較好，我忘記那邊聽說到的說法，說看單行本出幾集，每

David31201/17 17:52集賣幾本大概就能評估賺多賺少的程度，雖然不是很精準

David31201/17 17:52但是也有些參考價值，舉例來說你就算表界被腰斬，應該也

David31201/17 17:52能出個3集單行本，而裏界通常要同作者好幾篇故事才能集

David31201/17 17:52中出一集單行本，所以表界最底層收入贏過裏界中階以上

David31201/17 17:52的說法應該是正確的，不過比起討論那些作者上岸，我比

David31201/17 17:52較想知道那些作者是大家想請他去裏界發揮的...我有時候

David31201/17 17:52幹古幹到想說古味你下海好了，學學不來開if線同人，直

David31201/17 17:52接拼R18給大家一些救贖好嗎

arrenwu01/17 17:53裏界沒有出席資格問題，表界你要有出版社支持啊

arrenwu01/17 17:54出3集單行本然後大概也賣不好的腰斬作之後 總要有打算吧

siyaoran01/17 17:54古味就是那種已經賺到八輩子錢的連載作家啊 幹嘛要下海

b220276101/17 17:54現在有AI可以量產大量r18會不會打擊到想當跳板的畫師？

siyaoran01/17 17:55也有上表界的連載作家看到存簿說這輩子第一次看到這麼多

siyaoran01/17 17:55錢的

chuckni01/17 17:56雙棲其實不少，如果你拿整個金字塔去算比例那當然沒那麼

chuckni01/17 17:56多，畢竟要分開經營很累

David31201/17 17:56我認為古味這個名字跟畫風應該已經中了詛咒了，看他要

David31201/17 17:56不要解咒

arrenwu01/17 17:56古味畫畫部分很猛啊

REDF01/17 17:57性欲很重要... 尤其大家的收入就是那樣 當然顧性欲優先 欣

chuckni01/17 17:57AI的衝擊一直都是對那些想靠美圖上位的影響最大，至於長

REDF01/17 17:57賞藝術掏錢是那些有SSR父母的人在做的 而他們也不會少掏給R1

chuckni01/17 17:57遠來說AI的影響只會是對整個環境都有的

REDF01/17 17:578的錢

David31201/17 17:58古味畫風其實有自己特色，但是那個偽戀後面劇情太噁心..

David31201/17 17:58.所以我才提議請他下海發揮算了

allen88688601/17 17:59像goo-paaa 上岸去畫虛構推理後就不回頭了，可惜

arrenwu01/17 18:00虛構推理漫畫還在連載中 暫時沒投入其他R18創作可理解吧

arrenwu01/17 18:01我覺得虛構推理的畫工很精緻

ejru65m401/17 18:02收入要封頂要靠普遍作品 只要賺錢靠R18最易

greedystar101/17 18:07隱瞞之事 動畫描寫的很寫實 你會讓自家小孩知道你在

greedystar101/17 18:07畫工口漫畫嗎？XD

allen88688601/17 18:08goo-paaa比起虛構推理，我還比較喜歡她畫的隔壁房間

allen88688601/17 18:08、兔女郎幽靈

chiayu8101/17 18:09濱田義一：？

afjpwoejfgpe01/17 18:09表界的優勢很明顯，有能力的一定優先表界啦

zball01/17 18:22記得有R18畫家是因為有小孩後社會觀感問題最後放棄的 好像

zball01/17 18:22作者名是咖啡貴族來著？ 裏界給的壓力有時很現實的

zball01/17 18:22有時候不是錢的問題就能解決

bestteam01/17 18:29這是真的 很多R-18其實劇情畫工都不怎樣 人物還會變形

bestteam01/17 18:30但衝著題材 我還是會買來當支持希望他進步

bestteam01/17 18:30一般作的話 我買來收藏的標準就提高了

bluejark01/17 18:36舉例啦同是實況主都會嘴奶台了會說妹子簡單賺都一堆盤子

bluejark01/17 18:38同是繪師還是會有認知上的不同

afjpwoejfgpe01/17 18:42不只社會壓力，商業邀稿一定是表界比較多啊

afjpwoejfgpe01/17 18:44而且表界接的案子更容易累積名聲和經歷，裡界雖然也

afjpwoejfgpe01/17 18:44有商業稿但數量完全不能和表界比

afjpwoejfgpe01/17 18:46本子、募資贊助的東西還是比較偏向外快，雖然有人能

afjpwoejfgpe01/17 18:46靠外快賺得缽滿盆滿但那是極少數

maskon01/17 18:46價格 邀稿數量 相關合作表界都遠遠超出裏界..

LeoYuri01/17 19:21確實，我都用雞雞去按付款按鈕

vivianqq3001/17 19:23記得西義之跟另外兩個漫畫家的訪談好像有提過沒錢就下

vivianqq3001/17 19:23海賺一下就好 之類的

tinghsi01/17 19:28不是每個人都是想畫R18圖寫R18文的 很多都是為了吃飯而已

chuckni01/17 19:28討論表裡規模就歪掉了，表界本來就是在裡界之上的，不用

chuckni01/17 19:28去討論誰大的問題，一定是表，我們討論這麼多是在解釋為

chuckni01/17 19:28什麽這種情況下還是有人想去裡界

chuckni01/17 19:30規模不是走在這條路上時需要討論的，我們都知道表界多大

chuckni01/17 19:30，問題一直都是當你在衝表界的決策已經失效時怎麼做開始

chuckni01/17 19:30討論

afjpwoejfgpe01/17 19:36大多數還是把裡界當外快啦，類似跑uber的感覺

bestteam01/17 19:49裏界錢好賺啊 有認真想劇情的不到5% 九成以上都是套公式

NankanAvenge01/17 19:59老實講我覺得劇情雖然馬虎 但非二創的話人設要有一

NankanAvenge01/17 19:59定實力

Kfgwen01/17 22:49我個人是如果能畫些可以讓親戚小孩看的東西當然比較好啊

Kfgwen01/17 22:50被問最近在畫什麼就可以直接拿出來

viper970901/19 15:54推分析