[閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
就在玩ck3
然後和接近亡國的神羅打仗
https://imgur.com/w7VNxHL
我集結所有羅馬諸侯的四十萬大軍揮軍北上
只要對面沒有項羽這種強者的話,輕鬆打
那問題來了
古中國的百萬大軍怎麼來的
我用作弊的模組整個羅馬帝國才有四十萬
科技還是中世紀晚期,大部分還都是農民並非常備軍
然後
中國光幾個知名戰役其中一方的參戰人數
曹操南下打赤壁的百萬大軍
劉邦彭城之戰的五十萬大軍
趙國被白起坑殺四十萬
隨便都是數十萬百萬
真的有這麼多人嗎?
--
打飯班
後面建築工修理工伐木工糧草徵收人也算進去
大部分的是連有動員的人民都算 物資總要有人處理吧
你怎麼覺得人家不會把後勤算進去
吹來的
吹啊
白起那個既然寫這麼清楚就要查寫的人有沒有吹
後勤加上灌水
這樣聽起來比較威
有些史書會有寫清楚打飯班和戰鬥部隊各多少,沒寫一
律打兩折才是真正戰鬥部隊
灌水灌出來,不然把軍夫也算進去
所以說白起例外,沒有人會吹我坑殺人數算後勤吧
後勤占了7.8成吧
所以要吹就只能吹我真的坑了那麼多人
後面民夫不用算人頭嗎
一定都有加水啦
當然我是不太相信那時代有42萬人頭可以坑啦
你問問看印度人,看他們怎麼說
八成的貧民炮灰
曹操:先嚇嚇他
含後勤阿
先加後勤隨軍人員再灌水
以戰國那時的中國來說不可能有辣個動員能力可以發動那
灌水
麼大的戰爭,應該有含後勤在裡面
別的不說,現代選舉造勢不就隨便亂喊了?
後勤,古代常用鍋統計只要隨隊人員都要吃飯不只是要打的人
吹的
灌水灌很大啊
虛數/動員人力/史書灌水
吹
甚麼後勤都要人啊
難道歐洲都沒吹嗎?
所謂百萬大軍,可能超過70萬都是後勤+炊事,老人婦女小
孩也都可能包含其中
歐洲大戰役比較少就是
含後勤
是說古代歐洲有服役的要求嗎
灌水啦 然後把挑夫都算進去
不過中國人口一向很多,尤其中央集權的程度比歐洲高,動
員能力比較強也是真的
什麼百萬大軍 有二十萬就不錯了
杜甫寫的石壕吏(老翁逾牆走老婦出門看那篇)最後被官
兵抓去充軍的是老婦,以後負責煮飯的那種,這種人頭也
會被算入所謂「百萬」大軍裡面
歐洲都是貴族在打頂多帶個隨從
灌水
羅馬共和早期和希臘城邦不就有要求公民服役
日本戰史那種幾百人至幾千人的莊園領主互戰我覺得比較
符合中世紀人力概況 中國史料那種連年兩邊各出數十萬的
戰爭規模 當時的糧食技術真的可以養這麼多軍人 人力培
養可以這麼好補充嗎
含後勤加無條件進位法
漢人王朝是比古歐洲能動員 但是那個數字都馬是攻心為上
全部後勤人員也灌水進去,真的拿武器上去殺的3成?
吹水的成分有,但人數是真的比歐洲多
百萬大軍先砍一半再砍一半 包含後勤三十萬差不多了
中國要看時代吧 真的到百萬大軍也是一次超傷國力
當然是碰風出來的,這些數字至少先砍半,然後在計算有
多少後勤和閒雜人等
當然不排除有特例真百萬可能有但是絕對少之又少
曹操的百萬大軍 指的是他全國兵力 真的下赤壁有20萬就很
多了
不過在台灣掃地的也算是軍人 也算是維持傳統(X
幾十萬包括後勤號約百萬
畢竟簡單幾個問題,哪來的後勤支撐大軍?哪來的糧草餵
養大軍?哪來的裝備武裝大軍?
曹操百萬大軍是他自己唬爛的 大概只有20萬
你知道以前中國的繁榮度跟其他國家差距有多大嗎....
中世紀歐洲有個叫Lance的部隊單位,好像大小不一架構就是
一個騎士加他的侍從再加上他僱用的職業士兵,所以範圍十幾
個上下
現在造勢都隨便喊了何況以前
不過本土戰爭每個國家都會動員平民吧
講難聽的就算真有百萬大軍走沒幾天就開始餓肚子了,打
個屁仗
所以我也覺得後勤算大軍的一部分也挺合理的
防守就算了攻擊又不是打隔壁鄰居怎麼支撐根本見鬼
不過中國戰爭規模比歐洲大是真的啦 清朝時期中國人口就佔
以現在戰爭的角度 本來就不是上前線的才算軍人吧
百萬大軍也不會擠在一個地方 通常都分兵
你要移動一百萬人的戰鬥人員聽起來就後勤地獄,這個路修
不夠大條會出大事吧
古代沒有椅子精算師,想寫多少人就寫多少人
全世界人口三分之一了 中古歐洲人口只會更少
看大家講後勤算進去OK吧,沒後勤前線會很慘
20萬前線軍 幾萬護糧的 幾萬運糧的 徵糧的 又不是送一次
就好 還要來來回回分不同批 怕被抄掉還要不同路線
的確 沒有人到現場數椅子的話真的隨便喊
或是說人類古代歷史根本沒有需要一百萬的戰鬥員才能打
含後勤
的戰爭,除非打過來的叫做原始蟲族
破賊文書 舊以一為十
窩也只看過ACG相關作品,但他們打一次仗代價應該很高
後勤全計算進來啊
一次大戰百萬參加不是不可能 只是最前線兵不會這麼多
兵多但戰場沒地方展開也沒用
多餘的閒置人力也會耽誤務農 危害很大
要知道過去大軍87%都只能用走的,運糧草也沒那麼多牛
馬幫忙拉,這糧草耗損根本天文數字
後勤加進去
打飯班 伙房 工兵 參一二三四 沒除役都算進去
後勤都算進去才有那麼多,打仗在後面煮飯搬東西的
應該說歐洲的後勤是各隨軍領主自己去解決的,和中國軍
方統一調動後勤有差別
運再多糧食走到都少一堆自己吃掉
前秦淝水之戰就是很好的例子 百萬大軍 實際最多80萬
前線20萬 精銳3萬 前線大意被打爆就一路潰散到長安了
代價高啊,所以宋朝前期簽一堆兄弟之盟其實就是拎杯錢多
,直接拿錢砸你叫你不要吵
古時候公道價都嘛2折
淝水之戰根本是他們自己搞自己吧 部落聯盟誰想看你當天子
古支那軍隊實際作戰數一律先除以10
白起坑殺40萬應該是包含城池老弱婦孺,我猜啦
希羅多德:兩百萬波斯大軍有沒有看過?
跟那個什麼大會師的一樣 百萬很難嗎
片妳得
因為寫史書的那些人,有多少是真的參戰過的
凱達格蘭大道每次抗議 人數也是亂報
董卓當年白天進京城時敲鑼打鼓, 晚上偷偷出城,
白天再重複敲鑼打鼓進城, 藉此營造出大軍的感覺
把後勤算進去加上灌水
韭菜
古印度都億來億去的,參戰人數這種東西越古越瞎掰
灌水啊,亮子退兵時都知道要加灶嚇追兵了
你講的老曹百萬是演義內容,正史老曹遠征軍加荊州
降軍頂多二十多萬。
水軍或陰兵,你自己猜
說百萬大多是灌水來嚇人的
你當古人真的能撒豆成兵啊
包含後勤 日本也是喔 石高制100石三人
不過唐宋舉國幾十萬應該是真的了,當時戶口數字跟鬼一樣
只是老曹送威脅信給孫十萬的時候是有膨風到八十萬
北條家陣觸有提到一個騎馬武者1000石出30人含挑夫
史書上加個0
騎馬1人 步行武者3人 槍足輕10人鐵砲3人弓3人 其他挑夫
早期史書大多是聽說多少寫多少 後面考證方式是數灶
把後勤也加上去啊
有1/3是後勤的人員
當然包含後勤人員 十萬大軍有後勤起碼7成
集中農業跟莊園本來就不能比
日本的武將還要有人幫忙揹鎧櫃 超麻煩
唬爛的 讓帳面看起來比較浩大
吹啊
灌水阿 又沒第三方驗證單位
加後勤
中國人口不是一直都比較多嗎
現在群眾運動有攝影機照片都灌水了 何況古時候
後勤也有到場 算進去不過分吧
動員力強啊,光隋朝就能蓋大運河蓋隋長城修洛陽城還能
後勤幾乎都是戰力外了吧
1.虛報 2.後勤 實際兵力也沒那麼多
征發30萬人打高麗,這動員力同時期的西方完全比不了的,
不過也是因為這樣壓榨民力所以就滅了
東亞戰爭為了嚇唬敵軍or灌水戰功常常會虛報
實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人
不會care 歷史就不會記載太多
西方比較重視這些 會寫的一板一眼的
後勤
當時中國人是真的多啊
後勤要算啊,1個前線士兵要後面5個士兵養也不奇怪
另外就是文人喜歡無條件進位,拿來唬人的
灌水吹一吹啊,順便把日本戰國史農場文洗成村民鬥毆
,認知作戰久了就把三國人數吹的比二戰人口多
1個士兵 要3-5人顧吧 煮飯 裝備 其他的
吹來的
關渡之戰袁紹號稱七十萬,實際十萬以內
後勤+喇叭
虛報超正常
人口多是一回事,打戰的人數要考慮如何行進還有補給的
所以會有物理上的限制吧
一定灌水啦 中國戰國時代的軍民比還比現代一堆國家一二次世
界大戰軍民比還高 你覺得當時中國有黑科技能維持這後勤-_-
?
還好 灌水吹噓本來就到處都有 希羅多德說波斯有250萬大
軍 想想也不太可能
越是古代這種虛報數字嚇唬對方越常見 因為訊息不流通
軍伕也會被計入
後勤大概佔八成 真的在打的大概一成
這都還沒說灌水的部分
去查史書會發現很有趣的事 中國歷朝歷代人口越來越多
但是常備兵力卻是越來越少...XD
因為動員人數是1000000人
「一夫當關,萬夫莫敵」=一個人當一萬人算,湊一百個人
就有百萬大軍了,畢竟中國人最會碰風了。或是學台灣先
派兩萬人去,九十八萬人慢慢校正回歸,最後史書紀錄就
是百萬大軍了。
國民兵啊
兵在精不在多啊
真的能打的不過十分之一
你要知道古中國已經算相對不喇叭了
其實兵是貴多,孫子兵法就有講到十則圍之
白起那個四十萬肯定灌水的,當時戰國的人口數和科技
根本湊不出這種數字
兵少於人就要退卻
歐洲國家小人少 數字亂喊是給人笑吧
故用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则
就算包含後勤四十萬也不實際
能战之,少则能逃之,不若则能避之。
中國人多隨便喊隨便信
這麼多人光是資訊傳遞問題就很大,除非都慢慢等調動通知
古代中國超農啊,歐洲黑暗時代差很多
1萬士兵10萬民阿
如果那麼多的話真的很好奇資訊傳遞網怎麼建立的...
白起坑殺包含防線上的居民啊
趙國號稱15歲以上男性都動員 以古人的年紀來看40萬好像
問幾次就農民兵+後勤+無條件進位
挺合理的
動員兩個字不是嘴上說動就動的
你要動員人家就上場嗎,人來了你養得起嗎
現代要動員幾%人口都不是那麼簡單的事,何況古代
上面說那種連平民一起坑的還有點可能
加水
打飯班+器材班大概就占三成以上 以前人數都馬灌水
水
不是啊 當時本來就是農民兵了啊 15以上本來就不可能全
是兵 大半是後勤
吹
水來的,這麼多軍隊我就不信運補撐的住
我們那個幾百萬大軍 對吧發仔
三國時代一百萬人口有十萬大軍你覺得可能嗎,這是一戰
的生產力...
不管是後勤還是兵,就是號召不起、也養不起啊
要不要看一下一、二戰工業化、半工業化國家的動員能力
你讓他們幾百萬人口40萬兵含後勤也有難度啊
50晶礦就一隻兵 準備5000萬晶礦很難嗎
那年代總人口就那樣,一個成熟國家50%的人不從事生產跑
應該看駐軍佔了多少地或多少帳篷幾個鍋子去計算推估的吧
去打仗,這可能嗎?而且還沒區分女性小孩老人
吹牛啊
四十萬人大概不到兩萬
戰國就已經有人在搞虛開爐頭混淆兵力的事了 太老套了
中華傳統藝能一直都是吹牛皮阿 什麼萬紫千紅千江百湖的
一個兵要3-5個後勤人力
吹個百萬雄兵輕而易舉的事
可能出20萬部隊後面軍伕80萬
唬爛的
然後以古中國物力徵兵 十人養一兵也要有100萬人才能養十
萬兵
Cheap講過,打飯班都算進去啊,實際戰力可能只有1/10
看諸葛亮後期整個蜀漢就二十萬部隊 就蜀地極限
孫十萬也就弄個十幾萬大軍就極限
三國的算法是有黑數的
你也不可能全軍出動阿 總要留守顧後門顧東吳戰線的
三國時代有很大的人口數是黑戶
算法也沒錯啊 黑戶也不繳稅服役 有沒有都沒差
瘋狂加水
以前報人數常常都靠把後勤都喊進去灌水的。真正上場殺敵
的精銳士兵數能有三成都算很多了
還有就是你平常不會看到十萬人 所以隨便報個數字都會信
日本和歐洲那種算幾騎幾騎的反而只算騎士、騎馬武者,其他
走路的隨從、郎黨都不太記入
認真 中國史書在這件事容易誇大
唬爛的
現代的遊行造勢人數都會灌水了,古代當然也會灌水啊
肯定灌水 盤點造冊都難了 哪來的軍餉糧給發配百萬士兵
後勤輜重都不可能這麼多了 壯丁都徵去誰日常生產
我覺得吹牛的居多,雖然大陸就是人多
一人大軍兵分三路,33萬人就夠了
建建建建築工 也都算進去了
中原真的可以動員那麼多人 怎麼常常被遊牧民族少數精兵打
假的
膨風
有些是行軍路線上的農民被抓去當軍伕 負責後勤而已
然後也會被算進去
中國是連後勤的都算上,實際能作戰的就少部分人
而游牧民族是能上的都能戰,所以史實才會出現
徐蚌會戰共產黨參與兵力60多萬 但是為了給這些人
游牧民族幾萬人大敗中國幾十萬灌水大軍的窘境
吃飯 又動員了600萬拉夫 這樣你要算共產黨參與兵力
後勤也算進去
是60萬還是600萬?
哈囉 羅馬是只有羅馬公民才能有募兵資格 非公民只能自
願參加輔助兵團 中國是只要會種田都抓去當兵 差很多
如果兩邊都算拉夫 國民黨+共產黨總兵力應該超過千萬
就星海那種全家大小一波流啊…只算單位不算戰力。
加後勤
軍(X) 拿長木條的平民(O)
有五萬就很厲害了,古代都是吹出來的
灌水
古代史學家都eason
赤壁孔明不就示範過看需要可以從十幾萬到破百萬各種算法www
沒看王者天下嗎 趙國的兵都是用種的
600萬拉夫也太吹了吧
灌水啊 像台灣百萬後備部隊一樣的概念
打飯班跟後勤不是灌水吧 那本來就是正規部隊啊
真的就灌水, 才不只是後勤部隊
像常吵的長平四十萬, 去看細節就會發現被坑殺的是趙恬
帶出去被斷後的主力, 都追擊被斷後了當然不包括後勤,
結果還不是照樣吹到四十萬人
你沒後勤你前線敢打仗喔??
糧草~武器~箭都沒人給你送上新的?
除以10好嗎
可能只是當地人口按能徵的數量報上去
印度都是億起跳的 偶爾會有核戰 XD
除以10差不多啦
含後勤沒問題啊 你不吃飯嗎
都是吹出來的
唬爛來的
有十個百長就算成一千人 但百長很少真的帶一百人
吹的
吹出來的 實際才幾萬
拿破崙百萬東征軍 60萬出征 30萬到俄羅斯 古代這種就
是到處要人當兵 但後勤不可能跟上 人還會偷跑滑水
符堅也是差不多 人多通常就是強在外交威壓 動員人數不
代表實際戰鬥人數
明朝兵也很多但撐不住後金跟內亂 四散防守線 一堆區域
警衛被算進去 實際上根本沒有戰力
結論 動員百萬有可能是真的 但僅止於動員
古日本的戰爭規模本來就不大,看殺戮程度就知道了
現在的日本都還有很多古代傳下來的家系,沒有因為戰爭
消滅,所以古日本的戰爭說是貴族領主間的互鬥程度,哪有
甚麼錯呢,要不然天皇如何萬世一系
一戰之前的歐洲其實也是這樣,一前之前的歐洲其實也是打
這種規模有限的戰爭,是一戰才開啟那種傾全國之力的國戰
沒有,以前其實幾萬就是大軍了
就先吹一波人數,然後實際上還有分真的士兵跟後勤人員
中國的數字在能夠精確統計的今天都已經不可信了 你
怎麼會覺得三千年前的數字是真的呢
1
→ a28200266: 東亞戰爭為了嚇唬敵軍or灌水戰功常常會虛報 06/12 20:56 → a28200266: 實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人 06/12 20:56 → a28200266: 不會care 歷史就不會記載太多 06/12 20:56 → a28200266: 西方比較重視這些 會寫的一板一眼的 高加米拉戰役4
講個歐洲比較奇特的例子,像古希臘人他們在計算軍隊時大多數時候只算一個東西:重裝步兵人數,比如說一支200艘船的艦隊遠征攜帶3000名士兵,這聽起來好像還好,然後這3000人居然可以在海外包圍一座城市,然後還跟出城迎擊的敵人打會戰,這樣看起來很像討論常常在笑的村鬥規模的戰鬥了。 可是如果把整支軍隊連同後勤一起展開的話3000重裝步兵的實際人數規模應該是破萬的。 以雅典來講,一艘三桅漿船需要180左右的水手來操作,戰鬥員只有甲板上的16、17個人,意思就是說每艘船實際的人員是近200人,然後200艘船你解壓縮通通趕上岸之後是可以擠出近4萬人的軍隊的,而且雅典是只有公民可以當水手,不是想像中那樣用奴隸來充數的,這代表著這四萬人都是可以拿武器上去打的只是大家不一定有錢可以養的起自己的裝備。 另一個例子是斯巴達,他們出征常常500、1000的,一部分是因為他們是盟主,打仗本來就會召集同盟城邦,但有一個超破例的普拉提亞會戰斯巴達拉了45000人上戰場,可是歷史上斯巴達公民甚至連20000人都沒達到過,這主要是因為他們破例的拉了35000的黑勞士(奴隸)充軍,加上那些無參政權的邊民組成大軍,其他時候,斯巴達是不會把這些人算入數的。 比方說一場遠征斯巴達出動了2000人,依照斯巴達習慣,國家會配給每一個戰士3名黑勞士幫忙扛行李跟打理裝備,所以這支軍隊的最終人數應該要至少8000人,而這種時候他們就不會計入黑勞士了,史書只會記「2000名重裝步兵」然後不做補述。9
是說演義裡面常看到 古代打仗 將軍看對面伙房在煮飯 光看有幾口竈 甚至是煮飯的時候有多少煙
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[問卦] 周瑜為何英年早逝啊?當年曹操率百萬大軍南下 周瑜一把大火 神火計 燒的曹操屁股尿流 百萬大軍被燒的魂飛魄散 從此曹操不敢南下了30
[巨人] 哥斯拉能夠擋下艾倫和地鳴大軍嗎?哥斯拉本來在睡覺 結果被艾倫的地鳴吵醒了 作為守護人類的一方 跟艾倫以及百萬超大型巨人大軍硬幹 有原子吐息的哥斯拉能夠殲滅地鳴大軍嗎?17
[問卦] 俄羅斯才出兵20萬大軍??不吹噓一下人數安安 大家好 如題 俄羅斯出兵20萬 好可怕~16
[閒聊] 為什麼三國的戰役,都不給我百萬大軍?如題 曹袁官渡之戰,袁紹有70萬大軍 曹孫劉赤壁之戰,曹操有百萬大軍 孫劉夷陵之戰,劉備有70萬大軍 結果遊戲從來沒有給過那麼:(6
Re: [問卦]劉備70萬大軍打夷陵之戰怎麼輸的?統帥無能 累死三軍 戰國時期。 趙軍換掉廉頗 換上蠢材趙括 導致20萬大軍被坑殺在長平 前秦4
[問卦] 支那國戰爭史書灌水人數?!八瓜處男肥宅北鼻 打給賀 支那國五千年歷史 古代百萬大軍 50萬大軍史書隨處可見 還有白起坑殺40萬軍隊 三國時代曹操百萬大軍打赤壁1
[問卦] 台灣百萬大軍是不是很威剛看新聞 台灣後備役有整整一百五十萬大軍 比起對面的小粉紅的五十萬軍人 3打1 讓個左手也贏吧? 所以說台灣的百萬大軍是不是很威!2
[問卦] 有人知道周瑜火燒連環船燒幾天嗎根據三國演義 周瑜 諸葛亮使用火攻 把曹操的百萬大軍燒的片甲不留 百萬大軍耶 這要燒多久啊 周瑜好猛喔1
Re: [問卦]劉備70萬大軍打夷陵之戰怎麼輸的?百萬大軍也沒用 長江天險基本上就是個難以跨越的鴻溝 蜀軍科技落後且貧窮 連個無人機都買不起 要不然丟幾顆飛彈過去1
Re: [問卦] 蘇軍在二戰末冷戰初是在強幾點的?會有這疑問不過是因為我們在和平年代生活太久, 另外核武出現後大家害怕打仗會滅國, 還有就是現在民主化,政客寧願花錢去討好人民搞社會福利。 不然二十世紀初年,列強花在養軍人和軍武的錢非常多,遠超今日我們想像。 一戰前夕,歐洲強國都是擁兵數十萬(含海陸軍,那時空軍很少),
爆
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