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[討論] 為什麼幕府輸的這麼直接?

看板C_Chat標題[討論] 為什麼幕府輸的這麼直接?作者
chordate
(封侯事在)
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外國列強本來都是支持幕府方的。

薩英戰爭後,也只是和薩摩關係轉好而已,並沒有反對幕府。甚至法國一直都還是站幕府方。

第二次長州征伐雖然失敗,但是畢竟是進攻失敗,並不是防守失敗。


鳥羽伏見之戰,兩方傷亡人數其實都滿少,可以說幕府方是敗在心理上崩潰

為什麼會心理崩潰?通說是倒幕方抬出天皇錦旗,然而天皇已經約250年沒有實權了,

錦旗為什麼還有那麼大的威名?


還有為何鳥羽伏見之戰輸了之後,被倒幕方直接殺到江戶,路上一點抵抗都沒有?

東海道上那些親藩譜代大名都窮到只能投降了嗎?

而且海軍還是幕府方優勢,連一點抵抗都沒有也太弱了。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/16/2023 12:31:49

xbit04/16 12:35新政府軍有583門大砲.幕府軍共配備了94門大砲.裝備差這麼多

維基百科那個數字我一直覺得怪怪的。 找不到日本那邊的出處。

ikachann04/16 12:36你幕府(征夷大將軍)還是天皇認命的才行,雖然無實權,但

ikachann04/16 12:36照體制上來說你只是天皇的代理代管天下而已,普遍老百姓

ikachann04/16 12:36若要在天皇跟幕府兩邊選一的話,大多還是會面向天皇

SunnyBrian04/16 12:39慶喜是水戶德川家出身,後來繼承一橋家,而水戶家的家

SunnyBrian04/16 12:39訓是尊王,這點影響慶喜很深

ikachann04/16 12:42你打仗又很需要大義的名份,以往內戰很多也是都是拿天皇

ikachann04/16 12:42當籌碼舉大義旗幟,只是現在旗幟在倒幕派,你的實力威望

ikachann04/16 12:42也不像以往可以鎮壓地方大名,士氣又低弱自然一面倒

hazel009304/16 12:48第二次征討長州崩掉後面就崩了 關鍵是這個

hazel009304/16 12:50幕府的號召力跟動員能力也不再跟以前一樣能有效把帳面

hazel009304/16 12:50的數字做出來

薩英戰爭薩摩輸了,薩摩沒崩。 第一次長州征伐長州輸了,長州沒崩。 可是幕府第二次征討長州輸了就崩了,還不是在自己地盤上打的 家茂和慶喜統御能力是有多弱....

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/16/2023 12:54:42

hazel009304/16 12:53各藩看見聽幕府的話未必有好果子吃,而德川也不再像以

hazel009304/16 12:53前有強大的實力壓制諸藩的話,轉中立甚至跑薩長的情況

hazel009304/16 12:53越來越多

hazel009304/16 12:55朝代末期的敗仗都是滾雪球的,敗一場就會接第二場第三

hazel009304/16 12:55場,除非有勝仗可以停損,看看1947-49東亞某大國內戰

hazel009304/16 12:55就知道

hazel009304/16 12:55另外家茂死的時間點蠻糟糕的

ccpz04/16 12:57在倒幕前幕府的權威就下降了。以前是公家要出來迎接來訪

SunnyBrian04/16 12:57其實漫畫那頁也提到了,大政奉還真的是傑出一手,直接

SunnyBrian04/16 12:57堵住反德川派的口實,800萬石德川將軍直接無痛轉換新

SunnyBrian04/16 12:57政府議政首席,如果不是薩長不講武德,硬搞出王政復古

SunnyBrian04/16 12:57大號令的類政變逼反德川,明治維新還真的會無血成功。

SunnyBrian04/16 12:57可以說慶喜的功勞就是沒有讓日本陷入長期內戰、軍閥割

SunnyBrian04/16 12:57據的局面,看看後來的清國就知道了。

ccpz04/16 12:58京都的將軍,但是到末期就反過來,甚至還有將軍找天皇背書

ccpz04/16 12:58開國通商的事件。加上最後幕府又被認定是朝敵,一堆人就

ccpz04/16 12:58跟著跳船

ccpz04/16 13:07也有些人不是因為朝敵,而是單純認為幕府沒救了就轉向

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/16/2023 13:34:44

hazel009304/16 14:12慶喜其實是以退為進,王政復古還給公家他們也沒有執政

hazel009304/16 14:12經驗www 最後就是回到德川藩閥聯合體制,那就跟原本幕

hazel009304/16 14:12府一樣只是架構沒改,所以薩長還是一定得打的

hazel009304/16 14:14幕末內戰其實時間不算短,從兩次長州征討到西南戰爭大

hazel009304/16 14:14概也有10多年的時間

hazel009304/16 14:15清國那是另外一個課題,涉及中國史的東西就不要拿來比

hazel009304/16 14:15了,主要兩個社會歷史結構差異太大不一樣

hazel009304/16 14:19以中國史的角度來說,1910-1950算是非常快的割據時代

hazel009304/16 14:19才40年,五代十國大概50年,魏晉南北朝300年

LUDWIN04/18 20:46其實御錦旗效果沒那麼大,當初足利義氏打持錦旗的楠木還

LUDWIN04/18 20:47不是打到父子自裁,是德川多年自我宣傳受之天命,結果最後

LUDWIN04/18 20:47天命不在這邊時倒得亂七八糟