[金庸] 為什麼很少有主角自創頂級武學
以射鵰三部曲和笑傲江湖而言
主角的代表武學
郭靖:降龍十八掌 九陰真經 左右互搏
楊過:九陰真經 玉女心經 獨孤求敗劍法 黯然消魂掌
張無忌:九陽 乾坤大挪移
令狐沖:獨孤九劍 易筋經
除了楊過在後期有自創黯然消魂掌外
其他的主角都是學習前人的招式
黯然消魂掌應該也只有楊過自己會用
沒有傳人
為什麼主角群幾乎沒有出現過像是黃裳和王重陽獨創絕學
流傳後世的武林代表人物呢?
--
這是金庸武俠的浪漫啊
創不創其實沒差了 因為都是無招
大多作品主角都不會有自創招式阿 一個招式背後代表的是
創招者的名氣跟他蘊含的傳承價值 爛招主角也懶得用
張無忌在學太極劍就有說過重意不重招
金庸不流行這套
陳家洛?
喬峰?
至於「頂級」這點,射鵰神雕兩部裡面,妳有沒有摸過
"九陰真經" 是一個分水嶺
時間不夠,除了楊過有10年琢磨自己的道路,其他主角都是靠
奇遇,光是練好手上的武功就沒時間了
喬峰自己也是少林內功+降龍+打狗,最多是比較變化靈用
其他招式比較像是妳要用什麼方式輸出而已
加上不管金庸還是日式作品都有越古老的東西越強大的規則
沖哥不是有一套沖靈劍法
金庸的設定就是越古早功夫越強 古人流傳下來的招式肯定的
當代人創的招式強
打到後面 招式裡面混了一堆雜七雜八 就差想個名字而已
金庸的劇情其實還蠻新潮的,完全就是隔一個世紀的YY流寫法
金庸武功沒有越古越強大吧
有自創頂級武學的已經可以算是宗師級的了,例如達
摩,張三豐
是人的差別
記得降龍刪減過後威力更強
這種你去找YY作就對了,主角都隨手創出屌打幾百幾千年對
手的神技
郭靖,喬峰和令狐沖都是實用派啊
如果他晚年還能提筆的話,我看穿越劇情也會在金庸出現
還有黃裳,王重陽,林朝英
要自創武功一是資質要高 再來習武時間也要夠長
其實射鵰跟笑傲也算是YY作吧
令狐沖的九劍還沒練到頂 風清揚就說他需要練二十年才能
金庸武俠裡面的T0秘笈跟異世界轉生開的掛類似
金庸那幾本很少跨越角色能跨越夠長的時間軸
其實只創一招半式的話很多主角都會,沖哥,楊過這
種資質頂尖的都有自創武學,但是自創一整套體系的
就完全沒有了,那是傳說宗師才辦得到,金庸主角沒
人到那層次
笑傲不管是沖當主角還是林我覺得他們很滿苦的 YY不起來
也因此故事裡面大家為了搶秘笈會有各種大活動
貴古
完全學會破掌式了 當然還沒到要創新招的境界
但我覺得金庸武俠這種設定很適合RPG就是了
如果有作品是張三丰當主角的話就有機會
就算創了也不會是頂尖武學 就像郭靖看樹生長創的招一樣
自創體系那要時間與天資 裡頭除了楊過有跨幅16年的空檔
外 有誰有那麼多時間彙整自己武學?
TO秘笈像葵花寶典副作用太強 這掛開得太辛酸
感覺金庸有點貴古
金庸主角都會碰到一堆狗屁倒灶的事,我覺得不算YY
其實郭靖楊過橫跨的時間都滿長的,但兩人都沒到自
創體系
黯然銷魂掌
郭靖連教郭芙大小武都教不會了 顯然他就算創出頂級武學
金庸主角都比較像武狀元蘇乞兒那樣 常常是苦盡甘來
金庸武俠世界裡面 知識壟斷太嚴重
也沒有傳人 所以他也沒理由這樣做 小張則是故事時間跨度
金蛇郎君也算半個主角吧
郭靖有想要創
郭靖大半時間還花在守城上 根本沒餘力 射鵰末與神雕初
還忙著養小孩根本沒空
楊過創那種招式也只有自己能用,還不見得靈光wwww
郭靖人本來就蠢啊
像是這樣:一個重要女性角色,但是主角因為綁死的關
係不喜歡她,那個女性角色就有時間自創一整個體系了
超短 倚天結束時他還非常年輕 才二十出頭
故事裡面來講 自創招式常常要閉關很久 時間真的重要
楊過如果沒被砍手的話 創不出那套掌法吧
楊過是太閒才會去創招
張君寶還是在武當山當宅男蝸居幾十年才創出武當體系
楊過本來也就沒啥興趣當類似武林盟主的角色吧
楊過不是因為砍手 是小龍女離開導致他傷心欲絕 為了排
所以通常討論金庸裡的武學地位的時候,達摩,黃裳
,張三豐這些通常都是穩壓眾主角一頭的,就是在於
有沒有辦法自創出一套體系來
憂解悶才創出黯然銷魂掌
創體系有些還需要時間磨練跟去蕪存菁 甚至靠多代人完善
像少林原本也只有達摩那幾套武功 是靠後人研究補強後才
有72絕技與一堆神功
主角通常雜事太多了 沒時間慢慢在那研究武學
神雕裡面說天資稍次的人即使只是全真劍法裡的「一招」都
所以五絕就武學而言我最佩服王重陽跟黃藥師,這兩
個都是開山祖師,一燈、歐陽是祖傳,七公是幫傳
換個角度說,金庸武俠裡面"師父引進門 修行在個人"比較淡
郭靖太忙加上他資質不足 遇到好老師學東西可以但要他創
一套太難了
或者說,滿吃妳的師父教妳的東西
無法練到頂尖 全真劍法不是頂尖武學都那麼難了
主角整天在外面亂跑解任務沒時間自創啦
金庸基本上大都是王道成長,不算YY吧,總不能最後神功大
成就都叫YY作 XD
可見就算創了什麼武學你要傳下去也是很難的
不過歐陽也有開發出什麼靈蛇拳、還能想出完剋打狗
棒法的杖法,要知道王重陽還得翻秘笈才能再破古墓
派的招式呢
仔細想想 金庸也沒有哪個主角是走創立宗派當宗師的路線
不只神功大成啊 左右逢源、兩手捧花 後來什麼都有
不過通常不是傲天啦
越女劍應該算自己想的吧
YY的是神功本身,像那個太玄經
郭靖記得就有說忙於軍務沒法花太多時間專心練功
以福利蓮的分身哥觀點來說,自創代表基礎功通常不夠穩,然
一出場就封頂的YY主角,就是昨天板上唾棄的碧血劍
創武學的都那些幾十年啥都不幹只自己鑽研武功的老妖怪
後練起來,還要經過別人的驗證,修正,才能自成一格
真的有可能在那琢磨武學&傳承的只有虛竹 好歹是宮主
很多就學會奇功 琢磨都沒時間了 何必再創
其實這也反映出了,金庸武俠裡面大家都喜歡私藏神功秘笈
袁承志也是師承穆人清,沒有自創
楊就是沒事 整天只能想姑姑 也花了很久才練成
跟他們比起來 主角各個都志不在武學 為國為女人或逍遙
石破天應該是最YY的 幾乎都是別人灌功不然就是奇遇 而且
碧血劍算是練到滿等才出山吧 前面就說袁承志從小基本功
他只是個性善良其實悟性很高 中期還撿到一個未婚妻
開始練練了不知道多久
沒什麼人有意願作些像是「九陰真經複製計畫」的事情
左就是一心想稱霸 整天在研發改良本門 主角大都沒這心
令狐沖大多時間不是重傷就是要死了 很多人就是撐不過這
虛竹比起學武,可能更喜歡修佛或做菜
段時期 有九劍也常常因為沒內力出包
最神的應該是太玄經創造者 任何人以任何方式解讀都能練
偏偏金庸世界裡面本門武功會很明確限制住修習者的上限
而且幾乎不會失敗
龍象也很神,那個設定太獨特了
如果現實歷史中有龍象這種東西 蒙古兵應該會全員都有
怎麼沒有九陰複製,黃藥師不就有想要做,只是半卷被
袁承志就出山滿等阿,還內建雙手互搏
幹走
問題是黃藥師也沒有把他有的部分拿出來啊
九陰真經在射鵰神雕就只有那幾個人知道內容而已
一層龍象的根基才對 畢竟第一層已經明確說過不用天分
老了才會創 年輕時還在學 主角有老人嗎
話說主角在劇情中活躍到最老的是誰阿?
乾坤大挪移第七層表示
金輪法王東邪西毒都像自創的,自創都當你邪教
陳家洛嗎?
郭靖吧 神雕裡五十多了
金輪的龍象好像就不是他自己創的
郭靖吧 一直活到倚天前面部分
計劃失敗了自然也沒什麼好拿出來了
因為一整套武學需要時間,全系列下來也就是紫霄宮一個從小
郭靖吧,在射鵰時好像快50歲了
主要是,眾人自己苦修尬不贏老經典
神鵰啦,打錯
龍象是師門絕學 好像跟乾坤大挪移一樣 連創功者都沒練
到最高層
活到老,要自創頂級武學難道你要看一個老人主角嗎?那還怎
麼安排感情戲?
自創武學然後靠這個翻盤的能好像就陳家洛
這個算是金庸武俠很大的特色 接受度看起來也很高
射鵰末時楊過出生 郭靖約莫20歲 神雕末時楊過36 郭靖應
金輪沒有自創武學,不過鳩摩智的火焰刀記得是自創
該56歲左右
如果只是露個名字,令狐沖是最久的,幾百年之後的
鹿鼎記還有被提到
然後郭靖那種體能流的你要他創武學比救大宋還難吧
黯然銷魂飯:
火焰刀不是密宗絕學?是自創嗎?
張三豐也算主角吧(x
笑傲雖然沒有年代 但若照書中體系明朝來論 應該沒幾百
作者懶
楊過也是因為斷手 以前學的跟一般武功等於廢了
才會自創一套自己的武功
說郭靖不能創的是不是都忘了射鵰他就有想要創了?
倚天屠龍記主角不是君寶啊 沒辦法
這不是之前就有哪篇討論過了 金庸的主角都才幾歲,能
在當代登頂已經夠扯了,還能自創武功?
少數有寫到中壯年的,楊過就創了黯然銷魂掌,郭靖一
直在守城,就算他有那個才智也沒心思創武功吧
郭靖真要創 絕對能創 但他能否將其領悟的東西完整口傳
或筆錄?
黃蓉會幫忙整理吧,屠龍刀的九陰真經就是精華過的
黃藥師完全沒練 而且他的抄本後來有缺失
然後九陰很強 但並不好學 郭襄學不會
全真七子創一招七星聚會都要閉關一段時間,主角沒空啦。
亂學只會像梅超風那樣亂掉而已
頂級武學 也可能不是一開始就頂
就像他夜觀星象頓悟天罡北斗 但要講該怎麼講?說看星星
火焰刀師傳是三版追加的設定
領悟?
張三豐當主角應該比張無忌好看很多,張三豐:老子
生平專殺韃子!
話說七星聚會跟七公殺的那些達爾巴弟子好像有點像
,都是能讓內力可以合力發出
張無忌也說九陰很難
武當宅男的故事很悶啊 連文天祥被處死時都因為武功未成
郭襄後面去聽了九陽神功自己悟成峨眉九陽功就是
而不下山了
金庸除了特定幾部的師父較為陰險 會藏以外
正派好師父並不藏私,但徒弟練得練不到那是另一回事
王重陽跟一燈互傳先天功/一陽指時 漁樵耕讀四個都在
旁聽 完全沒藏私 但四人就是聽不懂 學不會
老了後更是除了帶徒孫重返少林求精外沒再下山過
張三丰有闖蕩江湖啦,還有邋遢道人的稱號
郭靖懂天罡北斗那是看過七子的布陣結合九陰內容跟黃蓉
研究出來的吧
先天功的內容他們完全聽不懂
張三豐年輕時應該有一段行俠仗義走江湖的時候吧?
這段大家都很感興趣啊
張三丰對戰過的敵人應該也不少
創新武要需要理念,過程,招式原理跟介紹,我是讀者的話
並不太喜歡太多這種篇幅。
雖然不是主角 好像沒人提周伯通
張三豐處男,他的感情故事會很無聊(咦?
不過金庸筆下有人看個莊子就自創一套頂尖武功了
如果真的只是在山上當宅男鑽研武功,怎麼有辦法在
倚天時期在後生之間留下一堆武林傳說
而且張三豐少年時期還被少林追殺過,這段過程應該
很精彩
但看莊子那位創完後還是沒成為書中TOP3
金庸世界觀不是越早越強 是越後面的作品對武功描述越清楚
那就是看不夠多,黃裳把整套道家典籍看完就變頂尖
高手了
張三豐年輕的時候可以寫啊 一定很有趣 老了內功有武當九陽
功+純陽無極功+太極功後就變成一掌一殺了x
音樂功比較像古龍...
越後面"寫"的作品
書劍的top有誰啊 太久了實在想不起來
越後面成書的作品部分描述越浮誇 這個金庸板有探討
過
要有人給你放bgm才會勇氣爆發,你是布雷棒吧
舞王到飛狐外傳可能就有前三了
袁士霄 阿凡堤 天虹 天鏡都比他強 二當家好像跟他差不
多
現在對岸網路小說不在意篇幅限制,很多各種自創,介紹的
很詳細,但我通常瞥過就是。
書劍最強就天池怪俠吧
但金庸至少沒搞什麼嚴重的吃書還是戰力通膨
林朝英啊,玉女心經,玉女劍法,玉蜂針冰魄銀針。不過她
書劍前幾,舞王他師父、南少林方丈
戀愛腦太嚴重,整個門派李莫愁小龍女楊過也都是戀愛腦
金庸戰力通縮還比較嚴重吧 打折版的九陰武學
黯然銷魂掌沒了心境頂多算是次一級的
文泰來是不是也排前面的 記得一開始就重傷但一直說他很
厲害
在倚天可以嚇倒一堆高手
黯然消魂掌沒心境連用都用不出來 楊過打金輪時有好幾次
想用都失敗
紅花會前幾名都差不多強
但我記得無塵好像是紅花會中等級最高的,我自己覺得文
泰來最多跟趙半山同級
最頂應該是袁士霄沒問題 張召重應該比紅花會強吧
無塵本最強 後來陳領悟庖丁解牛後應該差不多
第一版報上連載韋小寶據考據有自創奇功 強不強不確定
但就不知道同個時代苗人鳳跟他們比 誰強誰弱了
通常大師都是年老才會創招
金庸主角每個都忙著跑任務 解完也書末故事要結束了
有啊 令狐沖一招屁股向後平沙落雁式屌打青城派耶
無塵應該比張召重強,趙半山,陸菲青,張召重,文泰來
這幾個應該差不多同級
無塵就贏其他人個一招半式吧
你去看九陰真經怎麼創的 都最頂的了幹嘛自創
像七龍珠悟空也沒自創招啊 都是學別人的招式
有啊 龍拳 猜拳
時間不夠啊
龍拳不是動畫原創的嗎?XD
袁士霄也沒創啥招就是了,就那個搞笑的百花錯拳
而且練到頂點都無招了 看誰內力比較強
七龍珠也是專注在氣的修練 氣越強招式就越強
難道要讀者看主角實驗切雞雞
可能金庸不喜歡龍傲天
要創絕學需有武學大家的修為 主角們大多年輕中年 時間上
很難完成絕學 楊過的黯然消魂掌不太實用啊!
郭靖要創新絕對沒問題 他看個風景都能想到接招 戰
鬥智商很高的 但是要他彙整出來 可能沒空也不擅長
有把絕學的過程稍微寫出的 也就武當百年修為的張老頭
阿青
主角們 很多可以自創招式 但整套絕學 時間絕對不夠 例如
張無忌學九陽+乾坤 能配合慧根理解 模仿甚至更強 自然也
能衍伸很多招式
百花錯拳其實就到不了無招境界的替代方案吧
有現成的神招當然先學呀 自創很累欸
就連老頑童創空明拳 也是不少時間修為
以原po標準 黃藥師的一些自創武功 遠不比九陰啊!
闖蕩江湖挺忙的
金庸裡有自創武功的除了宗師級(五絕含以上)之外,幾乎就
是隱居、或特異獨行的人再加上大量時間。正常人師門本家都
學不完,就算學完了也是本家的形狀,像楊過那種到處學一點
但沒有定型、時間又多又夠聰明的主角就真的只有他了。
武術越琢磨越強吧?
沒空吧 又不是無限流爽文 沒大把時間看你自創武功
楊過黯然銷魂掌也是要靈不靈的 上下限很大
楊過那個 原則上是他的必殺技 還要符合心境才有強大效果
黃藥師的武功都是自創招啊 真正的天才
黃藥師強的是他會的其他東西,不是只有武功
而且是集各大成 配合自己只剩單臂 整理出來的招式 湊成
自通一套連環招式
郭靖原本有創一套不輸降龍掌的拳法,只是當時不想再造殺孽
,刻意忘掉了。
主角都年輕人,要自創頂天武學要一代宗師水準吧,郭
襄也是後面才創出四象掌
失去內力得我習得天下最強劍法
越女劍阿青表示:
天資聰穎才有辦法
左右互搏算是周伯通的自創?
有人喜歡看六七十歲的主角?
不然20出頭習武十幾年就能創神功也太龍傲天
楊過的黯然銷魂掌你不夠戀愛腦還使不出來
左右互搏跟空明拳是老頑童自創無誤,而且夠強
因為主角的功力不是最頂級的那一群啊!主角是養成遊戲。
古龍有啊 小李飛刀 怎麼用的不知道 反正就是最強
小李飛刀我一直都覺得是先射箭後畫靶,全由作者說了算 -.-
比較邏輯的回答是 大部分金庸都是從低晉升至頂級強者
的故事 然後就結束了 而自創武學要至少要頂級強者然後
再有個幾十年的沉澱 ex張三豐 所以基本上故事時間根本
不會到主角能自創武學 頂多到改進的地步
小李飛刀從來不是最強 他只是確定必中時才丟飛刀而已
高手能讓李尋歡完全沒出刀機會 上官金虹是太自大才死
郭靖射鵰的時候看棵大樹都差點創出一套拳法了==
編輯覺得沒人想看
站在巨人肩膀比較快
看丐幫就知道金庸世界武學越來越弱還會掉招
不過令狐沖都學獨孤九劍了還需要創招嗎
獨孤求敗真的超級天才 光年輕創的劍法就夠屌虐
奇功大成都要資質 奇遇了 沒個百八十年怎完成 更別說
要新創了還要可以留傳下去那種
就跟現實世界靠爸富二代通常比白手起家的多一樣啊
因為主角都偏年輕吧
郭靖看星星就能領悟武學了…要創也不是不可能
問題是郭楊兩個主角外時間跨度都不夠啊
因為金庸是貴古派,老祖宗好棒棒,老人就是強
主角都太年輕
沒有越老越弱這種正常設定
江湖歷練不夠的人要怎麼創造武功,還要頂級的
硬創說不定就創個乾坤大挪移第七層那種會練死人的
野球拳
其實是大部分的主角都不具備武痴屬性,練功都不是起因
於興趣,自然也不會花心思去創什麼武功
下一頁40年過去有比較好嗎
夏雪宜的金蛇劍法應該也是自創,他只拿了劍錐和藏寶圖而已
因為貴古賤今風氣,頂級武學只能從古代傳承
楊過黯然也不算是原創, 招式幾乎都是致敬來的
屁啦 誰家武功會胸背腹臀一起攻過來的
就時間跨度問題啊 有多少人爬到一流等級後到故事結束
沒時間啊,主角多是從菜雞練上來到頂點故事就結束了
的時間超過10年甚至5年的
個人覺得武術其實就是跟科學原理一樣
就好比數學,基礎跟原理就在那
有人可以創出複變、有人可以創出微積分
而金庸的主角就好比數學家,學習之快
並且善於使用,由於原理就在那邊
創造新的用法比創造新的原理還有效率
並且主角們的天賦是使用而不是原理推導
就像許多數學也是驗證過後才成為傳奇
而楊過剛好就是理論和實驗兼備的超級天才
金庸世界各部的時間軸是連續的,所以其實沒有主角時間
不夠的問題,就主角群一來沒仇家二來對武學的興趣不高
而已,沒那個動力讓他們繼續專研武學
黯然銷魂掌適合傳給憂鬱症病嬌重女,就問你怕不怕
時間不夠,幾乎每部都是少年英雄,郭靖時間線跨比較久,但
守城都沒時間了最好還有空做研究
另外就是機遇,主角不是研究型的學者,本身並不是以武學為
樂吧 當然發不了paper
自創頂級武學的人都花一輩子的時間,主角那有空,最
多就學會後做點小變化,這樣總不好意思說是自創的吧
郭襄有啊
不就楊過
你去吃美食會挑百年老店還是創新料理
你去吃美食當然挑評價好的管他百不百年
7
兩人行到前面市鎮,郭靖取出銀兩,替丘處機買了一匹坐騎。兩騎並轡西去,不一日來到 華山腳下。那華山在五嶽中稱為西嶽,古人以五嶽比喻五經,說華山如同「春秋」,主威 嚴肅殺,天下名山之中,最是奇險無比。 兩人來到華山南口的山蓀亭,只見亭旁生著十二株大龍藤,夭矯多節,枝幹中空,就如飛 龍相似。郭靖見了這古藤枝幹騰空之勢,猛然想起了「飛龍在天」那一招來,只覺依據《4
金庸其實不太寫真正的蠢材,就算是資質低的虛竹,都有過目不忘的神天賦,只要有奇遇馬 上飛天。 他越想越胡塗,尋思:「丘道長若被彭連虎等害死,豈非是我的不是?但如上前相助,將彭 連虎等擊下山谷,又到底該是不該?」他越行越遠 ,終於不聞兵刃相接之聲,獨自倚在石 上,呆呆出神。4
那是因為作品內容主要集中在青少年時期 俗話說得好: 欲練神功 必先自宮 欲創武功 則必戒宮 為什麼?且聽我娓娓道來
84
[閒聊] 金庸為什麼認為張無忌比楊過更強?金庸認為最強的男主角不是郭靖就是張無忌 居然沒有楊過?why 郭靖還能理解 但是..張無忌? 苦戰教主憑什麼?張無忌不可能比楊過更猛吧? 九陽+乾坤大挪移+聖火令神功+太極拳劍 破不了金剛伏魔圈 老實說水平有限69
Re: [閒聊] 金庸最強主角為何很少提到楊過?雖說楊過在神雕普遍上被認為 武功還是略輸郭靖 但有兩點 他絕對可以輾壓郭靖 一個不用多說 大家都知道的女人緣 整部神雕沒對楊過動心的有名字女角 已經作古的 不算 不超過五個吧 行走的費洛蒙 會走路的春藥 不是開玩笑的31
[問卦] 郭靖楊過張無忌誰武功比較強郭靖 會九陰真經 空明拳 左右互搏 降龍十八掌 楊過 會黯然銷魂掌23
[討教] 九陰真經好棒棒,還是王重陽太廢?從丘處機的口述訪問中得知,在林朝英創出玉女心經之前,如果王重陽下重手,是可以 分出勝負的。 王重陽看到專剋全真武學的玉女心經之後,也不是沒辦法對付玉女心經,只是沒辦法組 成一套包蘊內外、融會貫串的武學。 (((創出來之後,取名叫加藤金指功,應該就完敗玉女心經了)))11
[問卦] 楊過、郭靖、蕭峰、張無忌,對幹誰會贏?楊過,幾乎學盡天下五絕的武功, 得奇遇拿到玄鐵劍,學會獨孤求敗劍術, 天資極高,聰明絕頂, 在小說末期和周伯通、郭靖並列, 連一燈、黃藥師都承認不如,15
[討教] 周芷若為什麼選擇九陰而非降龍?先跟諸位前輩抱歉 小說看完的時間點距離現在有點遠 所以部分記憶可能有錯 我有先上網稍微搜尋一下 當然網路上內容也可能有誤8
[問題] 射鵰三部曲武功實力排名 ??由於射鵰三部曲五絕級武功的人不少 就排五絕級以上就好 論功力排名 1.郭靖 (壯年 實戰經驗 擁有的都是絕頂神功) 2.楊過 (年輕 內力充沛 實戰經驗豐富 掌力剛猛無儔 可惜黯然消魂掌看心情 缺陷是缺一隻手) 3.周伯通 (左右互博 九陰真經 全真內功 空明拳 缺點是年老力衰 但不若南帝東邪明顯)X
[問題] 楊過是否已練成破氣式 ??神雕中楊過已經達到無劍勝有劍的境界 我們知道獨孤求敗劍法分幾期 利劍 重劍 木劍 無劍 那無劍的境界 是不是就是獨孤九劍中的破氣式了呢? 笑傲江湖令狐沖雖有學獨孤九劍 但破氣式並未學會 且令狐沖要用劍才能使出獨孤求敗的劍法 他沒有劍連啞婆婆都打不過4
[問卦] 獨孤求敗和郭靖對打 誰會贏郭靖 會九陰真經 降龍十八掌 雙手互搏 獨孤求敗2
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