[fate] 韋伯家到底是有多可悲

gaym1906/23 21:27韋伯家只是魔術師的情婦 怎麼可能多強

HJC666606/23 21:28所以肯尼斯叫他早點離開時鐘塔比較安全

xyxhy06/23 21:28二世的體質就真的遜阿，魔術迴路是代代繼承代代增強的，只

xyxhy06/23 21:28有三代真的超短

hank8117706/23 21:28愛歌一條就夠啦

gaym1906/23 21:28而且魔術世家隨便都十幾代甚至百代

gaym1906/23 21:29只有三代真的跟嬰兒差不多

sad14106/23 21:29不知道哪邊好像有提過，他家第一代是魔術師的情婦，所以

sad14106/23 21:29也就學了一丁點，第二代也只是抱著紀念老媽的想法隨便練

sad14106/23 21:29，然後第三代就瑋柏

Vivian191306/23 21:30韋伯那是他外婆當魔術師情婦時偷學，他媽媽單純當作

Vivian191306/23 21:30母親遺產繼承，能有都算不錯了

gaym1906/23 21:30硬要說的話韋伯才是正式的第一代

Vivian191306/23 21:30別人家的「三代」搞不好都是從某大家分出來後才開始

Vivian191306/23 21:30算第一代

sad14106/23 21:30這樣看下來他還只是數字上是三代，實際上壓根不是正統魔

sad14106/23 21:30術師的三代

gaym1906/23 21:30他媽跟他外婆都只是隨便練練

graywater06/23 21:31士郎親生家庭八成祖上也有魔術師過吧

shadowblade06/23 21:31韋伯實質第一代,前面的完全不能算

sad14106/23 21:31沒，士郎原生家庭怎樣蘑菇就沒怎麼提過

DuckZero06/23 21:32所以有吐槽過他們家的魔術迴路連當抵押品的價值都

DuckZero06/23 21:32沒有

graywater06/23 21:32韋伯家有經過正規教學只有他，才是實際上真正開山祖師

graywater06/23 21:32了

Ttei06/23 21:35那下一代呢...

qaz223gy06/23 21:35他就是韋伯家第一代啊 還有連士郎的比他多

Gentlemon06/23 21:35這哪一本的內容？

qaz223gy06/23 21:36比正常魔術師還弱超多

willieSin06/23 21:36韋伯號稱三代都是灌水的，祖母是魔術師的小三，只是個

willieSin06/23 21:36聽過一點魔術的半個普通人，然後媽媽也只是繼承一點父

willieSin06/23 21:36親魔術資質的人，到他這代才去上魔術學校正式學習魔術

Jacksalmon5206/23 21:36印象中士郎27條做為第一代算是非常優秀了

sky001tp06/23 21:37韋伯真是太苦了，這是什麼公開羞辱大賽嗎

Pietro06/23 21:38有九條已經很強了。 他實質第一代。

sad14106/23 21:38士郎說真的他的能力在魔術師眼中已經接近妖魔鬼怪級別了

johnli06/23 21:38士郎是27條 但用途單一就只為了固有結界

tony2877238606/23 21:38韋伯家本來就爛啊，魔術師強度就是他的歷史底蘊，

tony2877238606/23 21:38人家老師叫他快滾是真的

syoutsuki7706/23 21:38愛歌只有一條迴路到底是哪裡來的資訊???

leo8252806/23 21:38士郎很多是因為用了很粗暴的鍛鍊方式

dukemon06/23 21:39冒險船宴的內容

HarunoYukino06/23 21:39土郎那個是會死人的，只有他可以這樣修練

dreackes06/23 21:40土狼光是能把寶具變出來應該就有資格去泡福馬林了?

johnli06/23 21:40士郎跟鍛鍊無關 這個很多人搞錯 他一開始就是27條

syoutsuki7706/23 21:41士郎27條迴路是他天生就那樣，和鍛鍊無關啦...

sad14106/23 21:41那個修煉對增加魔術迴路壓根沒用吧？那個本質上只是切嗣

sad14106/23 21:41故意亂教士郎，要是那種玩命法就能增加魔術迴路那所有魔

sad14106/23 21:41術師全都瘋狂用了

dukemon06/23 21:41設定集上面記得是有寫愛歌是量E質EX，數量應該沒很多

sad14106/23 21:41對魔術師來說如果玩命就能增加魔術迴路，那壓根就不是問

sad14106/23 21:41題，大家都會去玩命

blackone97906/23 21:41魔術迴路天生下來就是固定的 沒辦法靠鍛鍊增加

Nitricacid06/23 21:42型月世界的魔術迴路是沒辦法鍛煉的吧

johnli06/23 21:42士郎只是照切嗣的教法 每次都從頭去尋找迴路

blackone97906/23 21:42所以土狼其實算天生神力了 但還是比不過歷代靠優生學

blackone97906/23 21:42製造小孩的魔術世家

sad14106/23 21:42要是有方法能鍛鍊，那九成魔術師直接衝上去狂練，什麼玩

sad14106/23 21:42命？這是問題？

klaynaruto06/23 21:42不過幾條其實跟強不強沒有關係 橙子好像也才20條

shadowblade06/23 21:43為啥常有人搞錯覺得魔術迴路可以用練的

syoutsuki7706/23 21:43量E當成數量1的話那錯得有點嚴重，量少不等於只1條啊

shadowblade06/23 21:43那協會那邊還不它媽練爆

Nitricacid06/23 21:44土狼每次都在那邊便秘才有可以鍛煉的錯覺(?

shadowblade06/23 21:44數量跟實際呈現效果也非完全正相關就是

syoutsuki7706/23 21:45數量x品質x特性 這三項都會影響到魔術資質

willytp9712106/23 21:45時鐘塔一堆幾十代的怪物 遠坂家能兩百年就生出那麼

willytp9712106/23 21:45優秀的後代一部分也是第三次聖杯戰爭時拐了露維亞

willytp9712106/23 21:45家的妹子回家

sad14106/23 21:45協會：什麼，會死人？真的假的只是會死而已就可以增加迴

sad14106/23 21:45路？這麼簡單？

s250020506/23 21:45韋伯當初能進時鐘塔都是奇蹟了吧

shadowblade06/23 21:46橙子約20,青子比她少,但兩人的實戰強度都規格外

blackone97906/23 21:46迴路多只是起跑點高而已 不代表絕對啊

sad14106/23 21:46時鐘塔沒什麼入學能力限制吧？至於你能力不足被大夥瞧不

sad14106/23 21:46起就另一回事

johnli06/23 21:46凜後來就跟士郎講不用每次都從頭去尋找 而是想像有個開關

shadowblade06/23 21:47時鐘塔那邊有很大一部分招收學生是要錢(無誤

syoutsuki7706/23 21:47以突變來說的話規則最高是隔壁棚月姬R的咖哩學姐

Ishtarasuka06/23 21:47韋伯太苦了

johnli06/23 21:47去做切換 這大概也是為甚麼士郎緊急狀態魔術成功率都比平

mc330832106/23 21:48凜跟櫻都是天才，為何不用魔術讓他們姊妹百合產子，就

mc330832106/23 21:48皆大歡喜了

l632189906/23 21:48韋伯這量是慘到沒辦法親自實踐更近一步的魔術

syoutsuki7706/23 21:48普通世家生出一個被真祖評為人類最高規格之一的特異

johnli06/23 21:48常鍛鍊還高 因為沒時間所以就跳過平時鍛練時的步驟

sad14106/23 21:48士郎那個鍛鍊法就單純是切嗣壓根不想教士郎魔術又被坳到

sad14106/23 21:48沒辦法，向大河請教個一個最能讓人放棄也最沒用的方法，

sad14106/23 21:48但士郎堅持了這麼多年就另一回事了

johnli06/23 21:48一開始士郎連強化成功率都很低

l632189906/23 21:48學了一堆但每個都因為MP不足不能放

syoutsuki7706/23 21:49其實還有將神經、內臟暫時變成虛擬迴路的術式

syoutsuki7706/23 21:50但整體來說就是應急手段，風險也高，所以不常見

shadowblade06/23 21:50虛擬記憶體

johnli06/23 21:50可以鍛鍊的應該是魔力量 至少是會成長的 好像2世裡有提到

syoutsuki7706/23 21:51而且暫時虛擬出來的並不會繼承到子孫身上

shadowblade06/23 21:51是說忘了有沒有搞過像是可以當插拔式外接迴路的道具

sad14106/23 21:51虛擬的方式目前魔術師搞最大的應該就2.5的隊長？

syoutsuki7706/23 21:52迴路數量不會變，但迴路的開發度/熟練度1%和100%

syoutsuki7706/23 21:52差異非常大，所以多練習怎麼把握迴路性能很重要

willytp9712106/23 21:52蟲老的刻印蟲也是類似吧？吃宿主身體然後蟲會模擬

willytp9712106/23 21:52迴路

Yokot081306/23 21:52隊長那是天時地利人和+燃燒生命才能辦到的

l632189906/23 21:52二世第一話那個城主不是到處偷裝迴路在別人身上嗎？

syoutsuki7706/23 21:53前面說的虛擬是月姬R裡羅亞操作志貴身體的方式

d12538395706/23 21:53迴路不一定越傳越多吧

syoutsuki7706/23 21:53志貴欠缺迴路所以羅亞就暫時轉換手臂的神經充當迴路

d12538395706/23 21:53那是看個人天賦的

syoutsuki7706/23 21:54但風險是用一次燒一次，如果志貴當時不是半死徒的話

syoutsuki7706/23 21:54恐怕經不起連續的燒神經

d12538395706/23 21:55剝離城城主弄得是刻印不是迴路

sad14106/23 21:55家族衰退的案例發生n起了，當然沒有越繼承越多這回事

junior100606/23 21:55士郎本來就是天才啊，27條又特化根本是意義不明的強。

usoko06/23 21:56韋伯就身體爛 頭腦強 不適合實戰 但當指揮○是一流的

junior100606/23 21:56但反過來說士郎比起魔術師更像超能力者，他的魔術迴路

junior100606/23 21:56幹一般的事效率很低。

sad14106/23 21:57無限劍制那玩意一暴露百分之一千入福馬林的

Pietro06/23 21:57刻印是代代相傳的神秘結晶。 迴路是個人與生俱來的器官。

dukemon06/23 21:57士郎體質有部分是埋了劍鞘才會變成那樣

sad14106/23 21:58劍鞘改變的是魔術屬性，但起源變不了，他的起源就是劍

junior100606/23 21:58但士郎的起源本來就是劍，雖然設定寫是劍鞘搞的但怎麼

junior100606/23 21:58看都是誤植。

teddy1211406/23 21:59魔術迴路數量跟強度也沒掛勾那麼高吧 就算玩命可練怎

teddy1211406/23 21:59麼講的魔術師好像就會為了這個不要命一樣

junior100606/23 21:59也就是說士郎天生就是極端的單點特化，只要不當學者他

junior100606/23 21:59就是無庸置疑的魔術天才。

teddy1211406/23 22:00魔術師追求的還是到根源的方法 只要能到根源迴路多少

teddy1211406/23 22:00沒差

sad14106/23 22:00魔術師為了增加一條迴路是真的能玩命的，這明確提過

junior100606/23 22:00數量影響是沒那麼大但魔術師玩命的訓練又不差這一個，

junior100606/23 22:00能練肯定會練。

sad14106/23 22:00魔術師非常重視魔術迴路的增加

syoutsuki7706/23 22:00可以想成數量多是一種保底，至少確保你魔力量、出力

syoutsuki7706/23 22:01足夠，要實踐魔術會比較有利

sad14106/23 22:01記得cm2還3就提過這點

syoutsuki7706/23 22:02追求根源的話倒是微妙，因為實際上不是每家都在追求

westgatepark06/23 22:02魔術迴路的數量不等於強度 難道你會說士郎比愛歌強

westgatepark06/23 22:02嗎

l632189906/23 22:02記得相人之術的二世一眼就判斷士郎不是魔術師這塊料

syoutsuki7706/23 22:02有追求的則是他們選的手段常需要高等級的術式

syoutsuki7706/23 22:02所以勢必要培育血統夠好的子孫

sad14106/23 22:03士郎壓根就不在乎根源，他本來就不會是走魔術師那條路的

sad14106/23 22:03人

junior100606/23 22:03士郎志不在此那結論是當然的，跟才能無關。

windfeather06/23 22:03就像有錢一樣。有錢不一定能成功

windfeather06/23 22:04但有錢肯定更容易成功

westgatepark06/23 22:04有錢也很難成功可以看FGO

westgatepark06/23 22:05有些魔術師家系是連子孫都當工具用

sad14106/23 22:06cm3：魔術師家族會改造父母肉體，或在孩子誕生時竭盡所能

sad14106/23 22:06，即使只多一條也想誕生出魔術迴路多的後裔

sad14106/23 22:06父母肉體都能先來改造了

chaoni247206/23 22:08有錢不一定會成功但錢怎麼樣都是越多越好啊，拿愛歌那

chaoni247206/23 22:08種極端特例當通例就沒得聊了

blackone97906/23 22:08遠坂時臣就是因為禪城葵有黃金子宮才跟她結婚的啊

SCLPAL06/23 22:09原來是想打麻將阿 懂了

sad14106/23 22:09別拿愛歌那種極端案例當常態

junior100606/23 22:09愛歌的強跟他的魔術師素養實在也沒啥本質關聯。

junior100606/23 22:09連結根源就是強，你不當魔術師也一樣，看式姐。

westgatepark06/23 22:12那也可以跟橙子比啊 橙子比士郎少

syoutsuki7706/23 22:13連結根源導致愛歌眼中的魔術和用法和現代魔術差超多

westgatepark06/23 22:13橙子在劇情中描寫是魔術迴路數量平平 但精度很高的

westgatepark06/23 22:1320條

sad14106/23 22:14澄子：真的假的，你當我也是常態？

sad14106/23 22:16而且橙子和士郎的強度我覺得會延伸出另一個論戰點（

syoutsuki7706/23 22:16橙子比較像亞特拉斯那一派，自己資質怎麼樣無所謂

CornyDragon06/23 22:16士郎是高標欸 怎麼被你講的好像很少

syoutsuki7706/23 22:17重要的是能設計出超級道具的頭腦和有本事確保材料

shadowblade06/23 22:17青子比橙子更少,沒講明數量但可能跟韋伯有得比

syoutsuki7706/23 22:18看了下前面好像沒人提，那這邊補一下資料

shadowblade06/23 22:18只是她單條電線的負載是別人的N倍

syoutsuki7706/23 22:18遠坂凜 主迴路40 副迴路兩組各30 共100

sad14106/23 22:18爺爺：不過咱們第五法不是很看重魔術迴路多寡的啦，橙子

sad14106/23 22:18：........

syoutsuki7706/23 22:19白若瓏 500 但他不是純人類所以要丟去另一區

belion06/23 22:29目前故事登場，能用魔術的，都比2世多條吧 xd

dos0106/23 22:31好像沒寫過土狼的身世 但如果土狼是第一代的話 那他就是

dos0106/23 22:31天生神力的魔術師 他第一代就比一大票尋常家系傳好幾代還猛

devilezio06/23 22:32內臟變迴路不就伊莉亞雙杖模式，全身都變成迴路才能轟

devilezio06/23 22:32那一炮

dukemon06/23 22:33白若瓏是神啊XD

syoutsuki7706/23 22:34若瓏一整個規格外XD

junior100606/23 22:38士郎是那種隨時幫他補身世設定都不奇怪的角色。

zader06/23 22:39愛歌那條直達根源別拿出來比

crook061006/23 22:43伊莉雅魔術迴路很多條啊 但你會說很強嗎

sad14106/23 22:50哈？伊莉亞在魔術師裡超強啊，你在說什麼啊？

Jacksalmon5206/23 22:50伊莉雅很強捏，怎麼會認為愛因茲貝倫的完成品不強？

blackone97906/23 22:55伊莉雅真正的功能是小聖杯 她的魔術迴路主要用途是給

blackone97906/23 22:56B叔供電用

sad14106/23 22:56遠坂和伊莉亞打魔術戰是會輸的一方欸，為啥有人會覺得伊

sad14106/23 22:56莉亞不強？

sad14106/23 22:57你這個說法就很怪，正常情況御主都是要提供魔力給從者的

sad14106/23 22:57。

sad14106/23 22:58伊莉亞的魔術迴路又沒限制只能用來提供b叔的魔力

sad14106/23 22:5914年ubw動畫不就演了伊莉亞和遠坂的魔術戰過？

shuten06/23 23:04韋伯：我就爛

blackone97906/23 23:05先不說動畫那是加戲的 但我也不覺得當時凜算是被完敗

blackone97906/23 23:05她的壓箱寶石都還沒丟啊 會說主要目的是給巴車供電是

blackone97906/23 23:06艾因茲貝倫當時打定的主意就是要召喚破格從者來碾壓

blackone97906/23 23:06如果是一般魔術師根本負擔不了巴車的消耗量

chaoni247206/23 23:07找了一下上面說的片段來看，凜看起來是被壓著打捏

chaoni247206/23 23:08就算凜有壓箱寶石，但伊莉亞看起來像是一邊滑FGO一邊

chaoni247206/23 23:08打都沒問題的感覺

shuten06/23 23:08阿洽沒幫忙狙就要變肉串了

chaoni247206/23 23:11而且阿恰狙完問說是不是多管閒事，凜也坦承還好他有幫

chaoni247206/23 23:11以凜的個性如果還游刃有餘不會這樣講吧

sad14106/23 23:12蘑菇：伊莉亞在冬木是最高等級的魔術師。

sad14106/23 23:15你現在覺得自己比蘑菇還懂囉？

johnli06/23 23:16因為TV才加這段 原作就真的沒有甚麼魔術戰的部分

johnli06/23 23:17印象只有FATE線有用純粹的魔力塊攻擊金閃

a21051006/23 23:18伊利亞那種行動發電廠不強？ 能那樣操狂職大概也只有她

a21051006/23 23:19忘記是HF劇場版還是 Ubw伊利亞有展示魔力絲的用法

johnli06/23 23:19不過蘑菇都說要對付伊莉雅要切斷她跟地脈的連接

sad14106/23 23:19在冬木就是最高等級的魔術師的伊莉亞被當不強，想什麼呢

highwayshih06/23 23:19伊莉亞超強欸

a21051006/23 23:21凜來操狂職的話 不到一天寶石庫存就沒了吧

highwayshih06/23 23:22韋伯是天才算法大師 但自己電供瓦數超低CPU也破爛

knight6061506/23 23:32巴車那種消耗就只有伊莉雅推得動了 伊莉雅一邊扛巴車

knight6061506/23 23:33一邊把一流素質的凜按在地上打 你現在覺得伊莉雅不強

futakinohi06/23 23:38懂了 B叔＝5090 伊莉亞＝1200W

henry12188tw06/23 23:38凜供魔不低啊 要操B值肯定可以的 只是供魔又不用耗

henry12188tw06/23 23:38寶石 寶石是拿來放魔術用的

johnli06/23 23:38凜一般狀態打不贏很正常 但她比伊莉雅和櫻擅長怎麼戰鬥

johnli06/23 23:39不然怎麼能偷到B叔一命 給她準備還是有機會贏

henry12188tw06/23 23:39EZR魔多因為是小杯吧

henry12188tw06/23 23:40還特別為了自己下去打強化魔術戰鬥力

sad14106/23 23:41要在魔術戰上擊倒伊利亞的重點是切斷她和地脈的連結，就

sad14106/23 23:41這點而言櫻比遠坂更合適

mashiroro06/23 23:46XDDDDDD

d12538395706/24 00:47凜跟伊莉亞等級差不少

astrophy06/24 01:07不要拿一個從小就被埋聖遺物到長大間接影響根源的脫世

astrophy06/24 01:07少俠比較，他那是不正常。

hellowings06/24 01:57EZR不夠強怎麼可能讓她來打聖盃

hinakenli06/24 02:25每次看型月設定討論，總覺得好像不少人沒看懂，常常發

hinakenli06/24 02:25表言論就馬上被打臉

AfterDark06/24 02:43魔法少女ezr那個燒神經的基本上沒事不可能用

LHaEY06/24 03:52士郎的起源是被劍鞘改變的吧？空境裡有說過起源是靈魂的方

LHaEY06/24 03:53向性，因此幾十年積累的肉體不可能改變積累幾百年的靈魂。

LHaEY06/24 03:54但寶具呢？阿瓦隆要改變一個人的起源不奇怪吧？

nacoojohn06/24 07:32沒錯 他就是這麼菜

GeorgeBear06/24 08:36魔術迴路只能靠生的吧？家族傳承的是刻印不是嗎？

pcchuckwu06/24 09:09我比較關心下一代有沒有著落。

rayli122406/24 11:27迴路的數量是生的 但可以改造 刻印就是傳的了

gigiii113406/24 14:54士郎27不是用命換的而且空有炮口嗎