[討論] 巨人完結請益
剛二刷完後篇，帶著複雜的情緒寫這篇文
期待已久的完結篇不負眾望製作精良，看得很是過癮
但劇情上資訊量龐大，觀看過程腦中一直思考情節間的邏輯關係，反而導致情緒有些無法代入
二刷後，還是有些問題想請教巨人學會的各位，故打了這篇文
雖然也很想花些篇幅抒發一下對這部作品的熱愛以及完結的惆悵，但寫出來只怕通篇又臭又長
所以還是專注在以下想討論的幾點，先說本人是純動畫黨，以下討論皆以動畫劇情出發，還請大家不吝指教
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【歷代巨人還魂】
巨人的劇情一直以來讓我激賞的一點，便是情節轉折都有合理的鋪陳，所以常讓觀眾覺得出乎意料但又合情合理
但在道路中，因為吉克和阿爾敏的談話就能取回自主意識的歷代巨人們，讓我第一次看的時候感到有些出戲
印象中作者過去沒有交代過死去巨人的意識會存在道路中，所以當古立夏、庫沙瓦等人突然出現的時候，我是一臉懵
再者，吉克、阿爾敏與歷代談話後，歷代們取回自我意識而決定協助，這樣的安排也讓我覺得有些落入俗套，這種經過同伴的呼喚找回自我的設定，雖然不是說不能用，但感覺他們在此處就是莫名其妙出現，然後莫名其妙被喚醒，缺少合理的描寫與鋪陳，讓我覺得缺乏本作一貫的水準，不知道是不是我忽略了什麼地方？
【巨人之力為何消失】
艾連曾和阿爾敏說過，巨人之力之所以持續存在，是因為始祖嬤2000年來一直愛著弗利茲王，甘願一直為王奉獻巨人之力。我也能理解阿祖對王又愛又恨的情感
但為什麼讓米卡莎砍了艾連，就能讓阿祖解脫呢？
阿祖啊，你不能自己情路坎坷愛錯人，就要你的兒孫跟你一樣慘捏，歐不，你幫你愛人擋刀，卻要米卡莎手刃愛人，這對米卡莎更殘忍吧，我要是米卡莎，見到阿祖一定先貓他一拳，管他祖宗十八代
好啊，艾連被愛人砍了，阿祖在旁看爽了，決定歸西了，但為什麼蟲蟲也一起死了？蟲蟲怎麼看都是獨立個體吧，即使脫離巨人身體也是活跳跳，阿祖一走，蟲蟲也跟著四分五裂，而且變成巨人的人們還能變回來，老實說看到這段第一個感覺不是欣慰而是荒唐，不禁為前幾季犧牲的人感到不甘，他們被巨人吃或是被變成巨人，居然只是因為祖先的感情創傷，令我不禁覺得黑人問號，感覺整部作品的格調降了一些。
【艾米私奔線】
如果我沒有理解錯誤，這段在山中小屋安享晚年的記憶，應該是艾連為米卡莎創造的
但根據艾連對阿爾敏的說法，這些個別對夥伴的記憶，應該被設定成在艾連死後才會回想起來
但米卡莎的這段記憶，卻是在手刃艾連之前便想起來，不知道算不算bug？或是我理解有誤呢？
【艾連弒母】
大家討論這段劇情的時候，都圍繞在艾連殺母親的道德議題上
但我印象中，從來沒有提過始祖可以操控過去的巨人
艾連能影響老爸殺王族，是因為吉克帶他到爸爸的記憶中，導致過去的老爸得以透過進巨的能力看到艾連，進而被艾連影響，而不是艾連透過始祖之力直接控制過去的老爸
照此邏輯來看，艾連可以影響的對象，只有看得到未來的進巨繼承者。但劇情上好像把它塑造成過去發生的一切都是他控制的，可以控制黛娜巨人去吃媽媽，這點似乎不太合理
我現在唯一能想到的線索，是艾連曾對阿爾敏說過始祖的力量不受時空限制
如果這句話是指始祖可以操控任意時空下的艾爾迪亞子民的話，媽的，這劇本果然都是阿祖寫好的，阿祖好感度再-1。
【第一季第一集艾連的長夢】
本來我也好奇，為何艾連在故事一開始，尚未繼承進巨的時候，就能夢到未來的記憶
但這篇文打到這裡，我才發現那些記憶不是透過進巨的能力看到的，應該是阿祖故意給他看的，彷彿在說：「乖孫，阿祖先給你劇透一下喔，阿祖的感情創傷要麻煩你了~」
本來打這篇文是想釐清一些不清楚的頭緒，沒想到打到這裡發現一切都是阿祖搞的鬼，草！
但換個想法，假如巨人的世界觀真的是命定論的話，那阿祖也不過是命運的棋子而已，唉，算了吧。
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最後，還是想說一下完結感想
這10年間，我反覆觀看這部作品，在不同的年紀都給我不同的反思與啟發
這架空背景的奇幻故事，裡面的角色們遭遇的困境及細微的心理活動，卻又驚人地貼近現實
難以想像這些深刻的描寫，是出自一位外表看似普通宅宅的大叔之手。創哥，完全不負他父母給他起的這個名字。
套一句阿爾敏的話做結：我大概是為了能看到巨人，才出生在這世上的吧！
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你的感覺完全正確 要回答只能靠腦補 這就是當時漫畫的爭議
好評和差評很大程度上取決於能否接受全命定論
問就是用心感受 自己腦補
至於大大小小的未解伏線在命定論出現後已經不太重要惹
你講的幾點就是部分漫畫黨講的「地鳴後的刻畫粗糙」
只是可惜創哥講了九成幾乎挑不出毛病的故事，卻在最後一成不盡完善，覺得有點小遺憾
你把自己使命看的也太低微了
哈，這只是一種比喻，表示能看到巨人是生命中其中一件微小的幸福，阿爾敏講這句話的 時候也舉了很多例子
只要跟巨人設定有關的，後期就越來越隨創哥需要而追加
但要說爛 綜觀漫畫史 這種極大架構要收得好的還真想不出來
撇開結局不說，光1到4季的內容，就足以奠定這部作品在我心中的地位了
我個人覺得命定論直接違背了貫串整部的精神 但也有可能
這就是創山想要的效果
(如果一開始就想好結局的話)
其實從進巨可以看到未來，以及艾連說他無力改變未來這兩點來看，我覺得就幾乎確定是 命定論了
他多年前想的最後一頁還只到古力夏抱小艾連而已
結局大綱想好，但內容一定隨心境變化加/改不少東西
在結局艾爾迪亞人跟人類衝突無法避免下 艾倫還能選擇保
護104期 這已經不是命定
說不定開天闢地時劇本就已經是這樣寫了
關於第一話艾連的長夢 我自己的推論是
跟法爾可在壕溝看到立體機動裝置、繼承顎巨後有飛翔的
對，法爾可為什麼能看到立體機動裝置，到現在仍沒有頭緒
記憶一樣
這兩個都是法爾可自己未來的記憶
至於是艾連還是尤米爾傳的我就不知道了
這例子也能擴展解釋始祖能穿越時空控制黛娜
２０２３居然還有巨人純動畫黨
當初看完第四季前半，一度受不了想找漫畫來看，後來決定忍耐看動畫
他還能創造出跟米卡莎私奔的if線 再回去源頭修正成主世
界 超自由的啊
if線是虛構的記憶，艾連也沒有源頭修正吧
會有很多疑問很正常，因為創哥根本沒解釋，只能由讀者
自行窗簾腦補，所以當初漫畫完結的時候才會大家吵半天
修正一下上面推文 艾連的情況也不能算是跟法爾可一樣
畢竟傳過來的是if線的記憶
看過一堆未來發現只有一個行得通就是命定了 跟復聯一樣
變相強迫角色只能往同一條路線走
復聯的討論也是，只要提出其他解法就會有人說:博士都看過
這麼多未來的只有這個行得通 （簡單來說就是沒得討論）
給你看不給你吃的意思
感覺巨人之力是物理上要把怪誕蟲拖出來弄死+精神上史祖
阿嬤安心升天才能擺脫巨人之力
所以我說那阿祖為什麼這麼難搞，透過兒孫的不幸來療癒自己的創傷，齁氣氣氣氣氣氣氣 氣
什麼再回去源頭修正成主世界？某人到底是在看哪個版本
的巨人？_？
阿卡曼的記憶無法清除 米卡莎的長夢應該是當下接收的
啊對，我忘了阿卡曼的記憶不會被操控這個設定，那應該是艾連在最後一刻讓米卡莎看那 些畫面的
感覺米是被拉進去道路 實際去經歷艾連的晚年 不是虛構的
應該還是艾連虛構的，因為現實裡艾連的晚年就不是這樣
確認到內心也再愛著她，覺得這樣就夠了，才放下一切去了結
艾倫
太苦了米卡莎，這部的阿卡曼人怎麼都那麼悲慘
弒母那點到現在還是覺得缺乏一個有說服力的解釋，
真的刪那一句也完全沒影響…
所以確定不是我理解有問題，是這裡敘述本身就有問題
尤彌爾有病+創哥完全不打算解釋巨人超能力
艾蓮在蟲蟲跑了王血也沒了的情況下還能變超巨大 蟲蟲
在艾蓮死了之後也跟著死了 有啥理由 完全沒有
就有些地方看了突兀，覺得「蛤，為什麼可以這樣」
事實上巨人能力打從一開始就很隨便 女巨人一堆有的沒
的能力鎧超都不會 後面補一句她的能力是盜版能力 好喔
所以性別到底是不是她的一種能力
尤彌爾的回憶裡沒有解釋九種怎麼分裂的已經有點扣分
這大概可以腦補成子孫在分食的過程中把祖先的能力也分化了吧
後面設定就越來越多突然跑出來的
恭喜你發現了地鳴後就是一團亂的事實
1. 無法解釋 就是終局之戰機械神八大頭目+故人還魂集結
這讓人感覺是為了轉折而轉折，缺乏有力的鋪陳，看得有點莫名其妙
2. 阿罵是沒受教育的奴隸 無法理解愛不代表不能反抗
他也無法控制米的行為 只是窺探她會怎麼做 來走出心結
唉，真虧阿嬤可以為這件事等了2000年
蟲沒有解釋下落 但阿罵升天解放巨人之力還凹得過去
阿嬤升天帶走巨人之力，這件事本身是可以接受，但一切來得太突然，就跟第一點一樣， 覺得缺少好的鋪陳
3. 我的理解是A臉有和她通靈過 但封阿卡曼記憶被提前破
當然也可以解釋成打到一半時當場通靈
目前我的解讀應該是當場通靈，算是艾連臨走前跟米最後的道別了
4. +1 劇中沒有其他地方可以證明始祖+王家能操縱過去
巨人 這邊頂多算是解釋同時光機器悖論
始祖A臉不讓戴娜放過貝爾去吃老媽 就走不到現在的時間線
5. 可以硬用道路可以無視時空來解釋 A臉跟法爾可都有
記憶閃回
好吧，看來這點只能讀者自行解讀了
巨人故事可以說是命定論 也可以說不是
就好比A臉儘管看到了未來 但重來幾次他應該都會選擇救
中東小孩 因此你以為你有得改變 但性格注定命運
對我來說，只要未來無法改變，就算是命定論了，不過這個再深究下去，就脫離巨人的故 事了
此外 整個劇中唯一無法控制的因素 應該就是米的選擇
這也是阿罵一直在窺視她的原因
如果以命定論來說，米會做什麼選擇已經註定，阿嬤只要看艾連未來的記憶就能知道米卡 莎的決定了
4其實有個很好的解釋，艾倫看到的記憶碎片不是線性
的，你可以想做他當下根本不知道，貝爾托特那個場
景是什麼時間點，但他知道最後會說阿爾敏吃掉貝爾
，他只是讓戴娜迴避貝爾托特而已，但也因為這樣間
接導致她媽媽被戴娜吃掉（這樣解釋就不存在他指定
戴娜去吃他媽）
問題不是艾連操控戴娜迴避貝爾，或是操控戴娜去吃媽，而是艾連怎麼能操控過去的戴娜 這件事本身，劇情上好像沒有描述過始祖有操控過去巨人的能力
我也覺得劇情解釋的像68樓那樣耶 媽媽被吃掉只是放走貝爾托
特的結果 並不是主席要刻意讓媽媽被吃掉的
同上面回覆，艾連為什麼能操控過去的戴娜放走貝爾？
※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 07:51:1368說得比較通，之前也有人說過。但是他都能控制放過
貝爾了，不能再放過媽媽嗎？還是他控制不到後面，就
不清楚了。
回樓上 媽媽被壓在瓦礫下必死已經是注定的
要是控制戴娜不吃媽 隨便讓一隻無垢巨吃
就不可能發動第一次座標之力
把這件事當作給艾連復仇怒火的柴薪
至於倫理上肯定是很難接受的 這我同意
也不算柴薪 是決心要驅逐巨人的起點 也是故事的終點
只能說是必要的犧牲
不是啊，大家還是糾結在艾連有沒有刻意殺媽媽這點，但問題是他為什麽能操控過去的戴 娜放走貝爾？
我先回復命定論的部分，命定論是指所有的人事物都
是命中注定的（包含始祖阿嬤），你可以理解你今天
買了一本小說，你看著小說裡面的時間在往前進，但
整本小說的所有人事物都早就注定好的，然後你誤會
對，你舉的這個例子與我理解的命定論是相符的
了，艾倫是只能看到的記憶碎片，而不是整個劇本，
所以他自己也說他不知道結局是什麼，所以始祖阿嬤
也不會知道結局
艾連只看到片段不理解全貌這點可以理解，但阿嬤的能力到哪邊，是否看得到故事全貌， 不得而知
控制過去巨人的部分
很多人沒有搞清楚時間這個概念，正常我們的時間是
線性的過去現在未來（一條線一直延伸），而命定論
的時間過去現在未來是在同一個點，這個他自己說過
始祖讓過去未來的界線消失，這個很抽象要思考一下
過去現在未來都是一個時間點搭配著命定論
即使在命定論的前提下，也無法解釋後期才開通始祖之力的艾連，為何能跨越時空操控過 去的巨人 除非a大你的意思是因為過去現在未來在同一個時間點上，所以艾連在“現在”做的決定 ，也可以同時影響“過去”，那就符合我內文提及的，艾連說始祖之力不受時空限制的論 點 那如果始祖之力強大到這種程度，表示阿嬤在開局的時候，已經讓艾爾迪亞人的發展朝著 他預想的方向走了
歷代九巨死後人格記憶都會回歸座標 然後被下一任繼承
這個設定在之前有提及過嗎？你這麼一說好像真有點印象有這件事
所以始祖可以召喚並不意外
不管嘗試什麼方法都會導向那樣的結果，但是實在看不出
艾倫規劃的計劃跟母親跟同伴的死的關聯
我覺得要套入命定論的話，很多話題都沒有討論的價值了，例如艾連和阿祖的動機、想法 、行為等等，因為全部都可以總歸一句話：一切皆已註定，大家只是照著劇本演戲而已
歷代巨人沒有自主意識 只是吉克可以操縱的傀儡軍隊
所以一開始那些跟主角群戰鬥的歷代巨人，究竟是始祖還是吉克控制的呢？ 如果是始祖控制的，怎麼會被傀儡取回意識 如果是吉克控制的，為何吉克被說服後，不一次控制所有傀儡停止戰鬥
※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 14:00:58也不算是100%命定，而是世界線收束的收斂區間有一定的上下
限。艾倫試了萬千次也只能找到一條延緩全滅的世界線，並寄
望以後的人能躍遷到不會全滅的收束結果，當然最後是失敗了
像命運石之門，光是要避免女主死亡，也就只能盡力找了一條
不上不下的收斂結果，而且還不是那麼穩定。
究竟是100%命定，還是有上下限的空間，就目前的討論看來，似乎從原作給出的資訊中無 法斷定，糾結在這點上似乎已無意義
其實這部任何關於時空的討論都沒意義 因為解釋方法太多
你只能從作者給你的資訊去講而已 不然都只能大開腦洞
而作者想傳達的就是艾倫是命運的奴隸
在此框架下到底艾倫的自主能力到什麼地方已經不是重點
無論客觀觀測到這個方法才能打出大結局因此選了這個方法
還是自己亂數嘗試下得到的結果 這之中都沒有艾倫本身的意志
艾倫整個故事中的成長已經不重要了 今天就算是阿爾敏也可以
走這條路，甚至任何人只要目標是和平都會走這條
在這個作者的大前提理念之下，設定合理與否根本不重要
就算能把設定補到型月那種程度，劇情走向還是打了想看到
艾連成長的讀者一巴掌
創山我猜從一開始就要走這條路，到最後一話才臨時補設定
以支持這個劇情走向
理解到這部參有命定的成分在的時候，就覺得艾連這種看得到未來卻又無從改變的角色， 討論他的行為動機根本是無意義的事
※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 19:52:15爆
[巨人] 139話 有個從50話開始藏了7年半的伏筆是起點也是終點的那句話 「艾連,謝謝你,幫我圍上了這條圍巾」 -- 139話中 艾連不知道為何始祖會選上米卡莎![[巨人] 139話 有個從50話開始藏了7年半的伏筆](https://i.imgur.com/Z5Rjdfzb.jpg "[巨人] 139話 有個從50話開始藏了7年半的伏筆")
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[巨人] 最後的爛尾 創哥邏輯錯亂巨人在我心中一直是個 非常屌的漫畫 因為它的神劇情 埋了很多梗 致2000年後的你 來自2000年後的你37
[巨人] 貝爾托特最後心裡在想什麼?防個雷 始祖派出歷代九大巨人來對抗救世小隊後 有些近代的幾位朋友 靈魂在道路上被吉克跟阿爾敏喚醒 轉而幫忙他們![[巨人] 貝爾托特最後心裡在想什麼?](https://i.imgur.com/KCzQednb.jpg "[巨人] 貝爾托特最後心裡在想什麼?")
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[22冬] 進擊的巨人 final 20小魯動畫黨 提幾個問題 艾連之所以能夠叫古利夏動手殺芙莉妲一家 搶走始祖巨人 是因為艾連碰到繼承王血的吉克 得以發動始祖巨人的能力 透過道路連結到過去的古利夏![[22冬] 進擊的巨人 final 20](https://i.imgur.com/KQTy5sDb.jpg "[22冬] 進擊的巨人 final 20")
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[閒聊] 如果艾連一開始就被黛娜吃掉會怎麼演有著王室血統的黛娜是古力夏的第一任妻子和吉克的母親。在兒子告密後和復權派一起被變 成巨人流放到帕拉迪島。在萊納和貝爾托特破牆，她吃了艾連的媽媽，艾連也決定加入調查 兵團以驅除所有巨人。 後來艾連透過和她接觸而初次使用了始祖巨人之力拯救了大家。萊納也對始祖巨人落到他手 中感到很驚訝。3
[討論] 說艾連刻意_母的能不能進來討論一下！如題，我說一下我的理解： 要徹底了解這個場景的來龍去脈，必須先搞清楚艾連的能力 艾連身懷始祖、進擊兩大能力 始祖之力超越時間空間束縛，可以在過去或現在操控無垢巨人、可以在過去或現在改變艾 族人的記憶，這些能力在１３９話接露。7
[問題] 關於巨人復活137話，阿爾敏跟吉克談一談後，吉克發現生命不是無意義的而有對抗地鳴的意志，並且 在道路與其他巨人聯繫，請他們幫忙，不過阿爾敏跟吉克不會不知道他們都已經死了，為 何認為這些亡者還有能力幫助他們？ 我認為這些巨人不是真的復活，始祖巨人的身體可以看成道路的入口，阿爾敏進入道路應![[問題] 關於巨人復活](https://i.imgur.com/0hsoAbWb.jpg "[問題] 關於巨人復活")
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Re: [問題] 巨人跟魯路修的結局到底有什麼不一樣？兩個主角的心路發展其實是相反發展的 魯路修一開始是自私妹控仔，後來卻變成無私大愛的完美劇本家 艾連一開始是輕度傾向憤世嫉俗的覺青，後來更變本加厲的成為自私的民族主義者 而且對力量的看法完全相反，魯路修深知Geass帶來的悲劇，但他還是將Geass活用到極致 在他構想的理想世界是靠Geass才能維持的(Geass二哥、讓朱雀活下去等)![Re: [問題] 巨人跟魯路修的結局到底有什麼不一樣？](https://i.imgur.com/fbQJ6oLb.jpg "Re: [問題] 巨人跟魯路修的結局到底有什麼不一樣？")
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[討論] 說艾連_父_母的拜託進來討論一下！謝謝！之前發的那篇排版太爛，於是重發一篇 － 如題，說一下我的理解 要徹底了解這個場景的來龍去脈，必須先搞懂艾連持有的能力： １．進擊的巨人：選擇特定記憶回傳給前任![[討論] 說艾連_父_母的拜託進來討論一下！謝謝！](https://i.imgur.com/hiUSP6Ub.jpg "[討論] 說艾連_父_母的拜託進來討論一下！謝謝！")
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Re: [問題] 艾倫為什麼知道始祖蘿會XXXXXXX (雷我猜啦 可能是進擊的能力可以看到未來 可是他卻看不到下一任的記憶 所以艾連知道巨人之力消失了 甚至米卡莎會砍自己頭可能也都看到了
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