[閒聊] 為什麼德國戰敗兩次卻還是強國

Xpwa563704ju06/10 10:56知道誰當爸爸比較好

anpinjou06/10 10:56日本還不是各種總玉碎

chordate06/10 10:57哪裡強權了，德國軍備已經廢弛到一個師都很難湊

Bugquan06/10 10:57要是整個被蘇聯接管，就真的是牆國了

hank1324106/10 11:01我上次看介紹德國現況的，德國軍備現在爛到爆炸

w316082806/10 11:01人種有差阿

hank1324106/10 11:01反而是一直被嘲笑投降國的法國軍備科技都非常發達

andy358006/10 11:01德國打戰爭會被台灣跟未收到美援的烏克蘭秒殺喔 他們根

andy358006/10 11:01本連正規軍隊都稱不上有

hank1324106/10 11:01說起來法國也就弱在二戰，為啥總是被嘲笑

Wtaa06/10 11:02沒被拆掉的話 底子還在變強很正常阿

hank1324106/10 11:02德國很強跟法國很弱基本上算現代歐洲兩大錯覺吧

andy358006/10 11:02他們實際上只能算有警察而已 所以有的武器都是生產來賣

andy358006/10 11:02人的

Bugquan06/10 11:02軍事不強，科技還是強，一直說軍事

w316082806/10 11:03法國一戰那鳥樣不算污點？

GAOTT06/10 11:03造車工業強的國家 戰爭時期轉型馬上就變強了

Krishna06/10 11:03這就像是股票能賺錢的人，就算是大賠一兩次也能賺錢一樣

mc330832106/10 11:03人民的基本文化素養以及認同都在，現在許多國家都因為

mc330832106/10 11:03殖民背景，導致一堆種族衝突和軍閥割據，受原殖民母國

mc330832106/10 11:03影響甚鉅。比較聰明的像沙烏地阿拉伯直接認美國當新宗

mc330832106/10 11:03主，一舉排除所有舊殖民勢力算很聰明的做法

w316082806/10 11:03法國扣掉外國人主政時期都很鳥吧

anpinjou06/10 11:03我聽說現在歐洲最強的陸軍是烏克蘭？

andy358006/10 11:03兩次世界戰爭的挑起者其實付出的代價蠻大的 他們的國家

andy358006/10 11:03軍隊等同被廢除掉了

bladesinger06/10 11:05冷戰剛結束的西德很強，可是2023的德國廢到笑

bladesinger06/10 11:05廢到什麼程度? 台灣如果順移到德國旁邊單挑可以打贏

bladesinger06/10 11:05德國= = 無論是陸軍還是空軍

bladesinger06/10 11:06他們現在是個只有經濟實力，全靠波蘭擋刀的肥宅

melzard06/10 11:06一個發起過兩次世界大戰的國家你只會希望他們繼續軟爛

poeoe06/10 11:06德國底子超好啊 現在歐洲就還是德法當老大

money501st06/10 11:07要發起戰爭也是要有那個屁股的欸

andy358006/10 11:07之前看介紹有提到德國人自嘲 他們有能力生產全世界數一

andy358006/10 11:07數二優秀的坦克跟戰機 但國內會駕駛的人連一打都湊不出

andy358006/10 11:07來 你就知道有多慘了

spfy06/10 11:07還好兩次都站錯邊 不然現在地球霸主搞不好德國...應該不會

GonVolcano06/10 11:08因為歐洲其他國家爛

BOARAY06/10 11:09有強嗎 比我們強拉

poeoe06/10 11:09現在歐洲老牌強國最慘的是英國 蠢到脫歐搞垮自己

a121654306/10 11:10我是完全不懂啦 台灣有這麼強？XDD

hank1324106/10 11:10還在外國人在法國才能強，英法百年戰爭在貞德出來前法

andy358006/10 11:11不是台灣強 是德國現在沒軍隊 沒軍隊怎麼可能打贏

hank1324106/10 11:11國也撐了幾十年，然後太陽王路易十六時期也是強盛，法

hank1324106/10 11:11就進入19~20世紀強弱起伏大而已

chordate06/10 11:11太陽王是路易十四好嗎...

hank1324106/10 11:12法國真的弱早就像東歐分裂成數個小國家了

hank1324106/10 11:12對，打錯，路易十四

money501st06/10 11:12德國佬現在真的爛 國軍都比較強

poke00106/10 11:13台灣軍力其實不弱 只是我們對手是前面幾名

hank1324106/10 11:13德國現在軍備就爛到只能隨風倒，無法主導風向了

peloma1206/10 11:13法國強的可以搞出馬奇諾防線，也弱的可以搞出馬奇諾防

peloma1206/10 11:13線

hank1324106/10 11:14二戰那其實是英法一起決策出錯，只是法國不是海島就

ballby06/10 11:16因為德國本質上是個能誕生出優秀科學家的國家

dlam00206/10 11:16http://i.imgur.com/5hw5jdc.jpg

ballby06/10 11:17海森堡、馮布朗都是德國人

Hazelburn06/10 11:18化學科學底子沒爛過

Hazelburn06/10 11:18你台灣半導體再會代工還是要買機台和原料

ballby06/10 11:18然後兩次大戰，都有美國給予重建的幫助

a2820026606/10 11:18德國是不敢有軍備動作而已 你真的要打仗他國家體質要

a2820026606/10 11:18生出軍力哪有什麼困難

ballby06/10 11:19自然能快速復甦

chordate06/10 11:19樓上是的真的很困難

rockmanx5206/10 11:19美國要德國建軍防備他們馬上做出全球前幾的吧

chordate06/10 11:19德國目前想把軍備補上，他們自己估計要花五年以上

yoyun1012106/10 11:19很困難喔, 現代軍武不是生出來就沒事, 還要長期培訓保

hank1324106/10 11:19是真的很困難，現在德國要建軍需要舉國之力投下去軍備

yoyun1012106/10 11:20養和駕駛員, 不然就只是個廢鐵

hank1324106/10 11:20而且人才這種東西不是你一教就能馬上上陣，需要時間培

hank1324106/10 11:20養，還得培訓教官，這不是你說立刻建軍就能建軍的，不

chordate06/10 11:20可以說若是沒有波蘭，俄羅斯可以閃電戰拿下德國的

hank1324106/10 11:20要把現實跟遊戲搞再一起

bestteam06/10 11:21現代軍事科技哪這麼簡單馬上民用轉軍用

lungyu06/10 11:21現在的德國軍備廢到不行

hank1324106/10 11:21德國現在軍備說等於0都不為過

bestteam06/10 11:21德國 現在的軍武根本也不怎樣

hank1324106/10 11:22然後一個沒有軍力的國家你說他多強都沒人信

lbowlbow06/10 11:22德國現在的軍備大概只贏真的是0的那幾個

thatblue06/10 11:22現在的德國國足也廢到不行

bestteam06/10 11:22戰機跟坦克 法國比德國強多了

bladesinger06/10 11:22德國在烏俄戰爭前不是不敢有軍備動作，是根本不想處

allencyh06/10 11:22人口多 地大有基礎

violing61306/10 11:22第一德國本錢厚 第二 戰敗兩次後都有利用價值

hank1324106/10 11:23現在法國軍備應該才是歐陸最強吧，至少是之一

bladesinger06/10 11:23理軍備，擺爛給隊友跟美國去坦，每年多GDP的2%可以花

bladesinger06/10 11:23不爽嗎?

andy358006/10 11:23打個比方 如果俄國跟德國開戰大概真的三天內德國就投了

andy358006/10 11:23三天生發展什麼東西？

hank1324106/10 11:23這種把自家門口丟給外人處理的做法才是最危險的，市幸

violing61306/10 11:23所以都有外國資本持續投資下去做攪屎棍

hank1324106/10 11:24好現在是承平時代，如果真的開戰德國沒那麼重要，當初

hank1324106/10 11:24只是避免赤化才幫忙，但日本自己都有自衛隊了，德國還

hank1324106/10 11:24都交給美國就只是在擺爛

bladesinger06/10 11:25正因為德國耍廢，所以俄烏戰爭開打以來只能當旁觀者

violing61306/10 11:25他現在投再多到軍備也不能像美國那樣收保護費

bladesinger06/10 11:25東歐諸國全部以美國馬首是瞻，不鳥那個要他們擋刀又

bladesinger06/10 11:25不出力的廢物

hank1324106/10 11:25所以才不行啊，你至少要有基礎軍力守衛國家才正常

violing61306/10 11:26軍費投資再多 也不像法國在非洲還能吸血

poeoe06/10 11:26對德國來說更好啊 東歐那些窮國以後改跟美國拿補助最好XDD

poeoe06/10 11:27德國未來好好發展成歐洲半導體中心才好賺

violing61306/10 11:27德國按照歷史經驗就是不能和俄國接壤 留著緩衝才省

egg78106/10 11:29沒有很強盛吧,不是元氣大傷嗎?

bladesinger06/10 11:30萊因金屬都快哭死了，整個東歐軍火市場被韓國人捧走

bladesinger06/10 11:31你徒有經濟實力卻沒有軍事實力，到頭來連經濟都沒賺

vitalis06/10 11:31德就擺爛呀!歐盟核心位置,享好處沒週邊風險,成本低不少

MarchelKaton06/10 11:31有些人歷史厲害到一二戰都能搞混，然後把一戰當成

MarchelKaton06/10 11:31只有英德兩國打

bladesinger06/10 11:31德法一直想當歐盟領頭人以他們為中心領導歐洲，結果

bladesinger06/10 11:32戰爭一打直接讓整個東歐投靠美國爸爸，德國後悔的要

bladesinger06/10 11:32死好嗎? 經濟霸主戰略大失敗

Arminius06/10 11:32不要只看軍力的話，德國是強權啊。經濟科技製造都很強

poeoe06/10 11:34萊茵金屬的訂單都多到來不及出貨 一直累積起來 是賺太大笑

poeoe06/10 11:34到哭吧

poeoe06/10 11:35要扯之前好歹也看一下財報 都賺翻了好嗎

bladesinger06/10 11:37萊茵金屬吃到急單而已，問題是全世界那個軍火商沒吃

vitalis06/10 11:37說實在那個位置跟環境等條件,不耍白痴根本不會弱

poeoe06/10 11:37東歐窮國都通膨炸了 還期待他們能帶來什麼經濟效益喔 不要

poeoe06/10 11:37伸手討錢就很好了

bladesinger06/10 11:37到大量急單? 鄰國的飛機坦克都找韓國買了不是丟掉潛

CCNK06/10 11:37現在他們軍備不行了 已經不是那個二戰德國 德國現在就只是

CCNK06/10 11:37有事你（波蘭）先的阿肥

bladesinger06/10 11:37在市場難道還是萊茵金屬大勝利阿= =

poeoe06/10 11:38看不到盡頭的急單 德國經濟上根本爽翻了好嗎

bladesinger06/10 11:38你說萊茵金屬財報好看，要不要全世界軍火商平均營收

bladesinger06/10 11:38拉出來比一下? 連平均漲幅都輸耶

violing61306/10 11:39軍力這東西要投入就是要當第一 不然只會窮到賣褲子

poeoe06/10 11:39其他歐洲國家會下單啊 產能都吃光了有什麼好可惜

hank1324106/10 11:39我只覺得缺乏軍事力量的經濟實力就只是一捅就破的泡泡

violing61306/10 11:39帝國都是靠吸血世界來養軍

CCNK06/10 11:392023台灣在全部145個國家中，名列第23，火力指數為0.3639。

CCNK06/10 11:39烏克蘭則以火力指數0.2516，進入前15強。德國排名25，火力

CCNK06/10 11:39指數為0.3881。

crazypeo4506/10 11:40萊茵金屬還差點被自家政府搞到

Arminius06/10 11:40許多關鍵零組件，都要看德國的臉色：蔡司、西門子…

poeoe06/10 11:40看到單都笑到合不攏嘴了 還那邊哭咧XDDD

ben100rk06/10 11:40抱對爸爸啊，如果是東德延續到現在肯定跟北韓差不多

yoyun1012106/10 11:40那個排名現在被公認是笑話了吧, 你看第二名那個

CCNK06/10 11:43我們周邊的國家 中國3 南韓6 日本8 菲律賓32

Arminius06/10 11:44排第三的還不是沒辦法出兵逼排名4x的賣它光刻機

CCNK06/10 11:44第二名就軍備看起來火力很強 人沒加上去的話

rewisyoung06/10 11:45現在歐洲陸軍以規模來看波蘭最強

violing61306/10 11:46軍力排名第二以下就是這麼沒價值

CCNK06/10 11:47波蘭現在軍備一直up

Arminius06/10 11:47德國只要軟實力面子夠大讓排第一的保護它就夠了

bladesinger06/10 11:47波蘭是預定未來最強，現在買了一大堆玩具還沒到

bladesinger06/10 11:48目前應該是戰爭中的俄烏雙方最強，雖然一個全靠斗內

bladesinger06/10 11:48一個已經打到快把t34祖產拉出來了

spfy06/10 11:48原來波蘭這麼強的嗎

poeoe06/10 11:49蔡司的鏡頭真的就德國護國神山 半導體關鍵組件

w316082806/10 11:50波蘭光是被滅國那麼多次都沒滅就很神了

hsiehhsing06/10 11:50你說現在這個軟得?

MarchelKaton06/10 11:51說東歐把美國當老大的是不是忘記匈牙利、塞爾維亞

MarchelKaton06/10 11:51和保加利亞？

CCNK06/10 11:51匈牙利這個北約背刺仔

MarchelKaton06/10 11:51再說了，歐盟就在隔壁，你覺得美國對東歐的貿易進

MarchelKaton06/10 11:51出口額會比歐盟大嗎？

MarchelKaton06/10 11:53除非歐盟幾個大國經濟倒退個五十年，不然就別妄想

MarchelKaton06/10 11:53說東歐可以完全不鳥歐盟只抱美國大腿

MarchelKaton06/10 11:53美國盟友一大堆，也不可能只補助你幾個東歐小國

crazypeo4506/10 11:55烏克蘭反攻成功塞爾維亞就要認其他人當老大了 不過不

crazypeo4506/10 11:55是美國就是了 LUL

poeoe06/10 11:56波蘭最近很搞笑 亂立法被歐盟打臉

MarchelKaton06/10 11:56看軍武版把波蘭講得多鄙視德國，講得好像兩國死不

MarchelKaton06/10 11:56往來一樣。現實是德國佔波蘭至少四分之一的進出口

MarchelKaton06/10 11:56比例，你覺得波蘭會把德國的意見當耳邊風嗎？

maplise06/10 11:58德國軍力弱是因為內部貪腐 軍武水準仍然是頂尖 不要混為

maplise06/10 11:58一談 至於法國 會背刺使用者的東西連評價都不需要

MarchelKaton06/10 11:59喔然後不用評價的東西賣到全球前三？

letyouselfgo06/10 12:00法國印象最深就是普法戰爭被打到凡爾賽宮

letyouselfgo06/10 12:01法國近代戰爭除了碾殖民地有靠自己主力贏的嗎？

hank1324106/10 12:02法國近代也沒什麼戰爭吧

hank1324106/10 12:02一戰也是跟德國在打絞肉機

MarchelKaton06/10 12:02一戰啊，樓上沒學過？

hank1324106/10 12:03二戰是英法一起決策失當，但法國首當其衝

letyouselfgo06/10 12:03一戰不是後來美國參戰才勉強贏嗎

maplise06/10 12:03樓上是不是連經濟跟軍事要分開看都不知道？歐洲在烏俄戰

maplise06/10 12:03爭徹底翻臉，能源一樣抱俄抱的死死的

hank1324106/10 12:03再往前說到普法戰爭之前，除了內亂就要到大革命了

hank1324106/10 12:05一戰法國是徹底鎖死德國在凡爾登，死傷最重的就是法國

hank1324106/10 12:05而且他也並沒有輸阿

MarchelKaton06/10 12:05美國參戰一戰其實名義上大於實際效用，他們1917年

MarchelKaton06/10 12:05參戰，但到最後幾個月才大幅增兵到歐陸

sanae030706/10 12:06拉法葉案就看出法國人嘴臉多難看，賣台灣軍備又賣中國

sanae030706/10 12:06參數，等於坑錢

hank1324106/10 12:06法國一戰後就是死傷慘重才會奉行綏靖主義，不過在那之

MarchelKaton06/10 12:07如果因為有盟友就說法國不算一戰戰勝國，照這邏輯

MarchelKaton06/10 12:07那英國也不能算二戰戰勝國啦

dong8006/10 12:07民族性 還有國土 若是山區或不夠大也難發展

hank1324106/10 12:07前強佔德國工業區就該硬到底的，這樣德國也沒機會崛起

sanae030706/10 12:07二戰還有臉把自己當成美國的被害者

hank1324106/10 12:08一二戰都已經超越國與國的對戰了

sanae030706/10 12:08近幾年德法還想聯手中國把美國從唯一霸主地位拉下來

MarchelKaton06/10 12:08有些人氣得要死就麻煩跟軍方抗議說完全跟法國斷絕

MarchelKaton06/10 12:08任何往來啊嘻嘻

MarchelKaton06/10 12:09後續售後服務和訓練人家還不是照樣來數錢？

maplise06/10 12:09嗯 豹二賣遍各大洲3600輛以上 勒克萊爾使用國法國、阿聯8

maplise06/10 12:0900輛 真不愧是世界前三

sanae030706/10 12:09說明白了，除了英國以外的歐洲列強對世界中心轉移到美

sanae030706/10 12:09國根本都充滿不切實際的受害者情結

willywasd06/10 12:10法國猛多了

MarchelKaton06/10 12:10笑死，某人世界線是軍火商只賣坦克喔？

sanae030706/10 12:10台灣和中國是敵對關係，賣台灣的東西相關參數本來就不

sanae030706/10 12:10應該賣中國，否則就是嚴重違反誠信

MarchelKaton06/10 12:11https://i.imgur.com/9gXZwx5.png

sanae030706/10 12:12美國、荷蘭賣台灣的軍備可從來沒有把參數和設計圖同步

sanae030706/10 12:12賣給解放軍過

willywasd06/10 12:12除了軍隊夠強外 在海外也有影響力

MarchelKaton06/10 12:13你要批評賣參數的問題就批評，扯到二戰受害者幹嘛

MarchelKaton06/10 12:13？別把兩個不一樣的議題擺一起講好嗎？

sanae030706/10 12:15戰後法國是左中右都厭惡美國，左派本來就親蘇，右派認

sanae030706/10 12:15為美國是入侵者，中間派覺得美國是用轟炸機屠殺法國人

sanae030706/10 12:15的兇手

sanae030706/10 12:15中二無誤，事實就是法國沒辦法靠自己奪回國家還整天抱

sanae030706/10 12:15怨盟友損害法國人的生命財產

sanae030706/10 12:16這種抱怨只能說無恥

MarchelKaton06/10 12:17法國賣軍火沒什麼商業道德沒錯，但人家賣到世界前

MarchelKaton06/10 12:17幾也是事實啊，就因為討厭法國買軍火參數不道德所

MarchelKaton06/10 12:17以否認法國軍火出口的評價或規模？這說不通吧

hank1324106/10 12:17法國要的就是自立阿，難道要跟著美國當小弟嗎?就是要有

hank1324106/10 12:17自己的自主性，這又不是壞事

MarchelKaton06/10 12:17哪個法國右派說美國是入侵者？麻煩分享一下

kusotoripeko06/10 12:18德國二戰後算幸運吧，美國要防堵蘇聯才幫忙整頓建設

hank1324106/10 12:18你看日本靠著美國經濟援助復蘇後也是各種抗議美國駐軍

MarchelKaton06/10 12:18如果法國覺得美國是入侵者那幹嘛每年都舉辦D日紀念

MarchelKaton06/10 12:18儀式？

hank1324106/10 12:18要的就是恢復國家主權，完全倒向美國的大國才是少見

kusotoripeko06/10 12:18不然那時應該會直接放爛，看歐洲人從燒磚開始玩

hank1324106/10 12:19我覺得你只是對法國兩面手法厭惡，所以跟著反對它的正

hank1324106/10 12:19常操作

MarchelKaton06/10 12:19一邊討厭法國然後一邊又覺得自己明白法國人內心在

MarchelKaton06/10 12:19想什麼？

sanae030706/10 12:19如果給1946美國人知道1946-2006歷史，絕對不會打越戰

sanae030706/10 12:19，會直接支持胡志明獨立運動，史實胡志明是想舔美但是

sanae030706/10 12:19美國擔心法國會有報復所以拒絕

xLilyx06/10 12:20可以從教育和整體信念說起。他們大學裡面教的東西非常非

xLilyx06/10 12:20常深入。台灣則是教的很廣，但只教皮毛，時間都浪費在一

xLilyx06/10 12:20堆非本科的通識課和體育課，有的學校還逼學生要學外系的

xLilyx06/10 12:20課，作業又多佔用很多時間，很不專精。而德國教的不只很

xLilyx06/10 12:20深入，且不管是什麼學科他們都不用死記的，還會從以前的

xLilyx06/10 12:20年代一路推導過來。不過畢業率就沒台灣那麼高了，考個試

hank1324106/10 12:20再說二戰自由法國也是有出力的，又不是投降後就法國就

xLilyx06/10 12:20班上僅1/3通過….

hank1324106/10 12:20只剩維奇法國一個

vitalis06/10 12:20法國是科技體質強但是外交政治真的噁心

MarchelKaton06/10 12:21我就問啊，如果法國人普遍覺得美國是入侵者，那為

MarchelKaton06/10 12:21何每年都辦D日紀念活動？

helloyou06/10 12:21歐陸現在法波最強

sanae030706/10 12:21英國和日本、西德這三個最大受害者都沒有仇美，其他人

sanae030706/10 12:21仇美只讓人覺得無恥

MarchelKaton06/10 12:22你有沒有打開YT去看當地人怎麼歡迎美國老兵的？

helloyou06/10 12:22如果土耳其算進去前三名就是法土波

sanae030706/10 12:221945-1956美國聯手蘇聯瓦解大英帝國，英國都沒有報復

sanae030706/10 12:22或是憤怒了

MarchelKaton06/10 12:23我再問，哪個法國右派說美國是侵略者？他能代表全

MarchelKaton06/10 12:23體法國人民嗎？

hank1324106/10 12:23法國也沒有報復阿，它要的就是美國不要插手國家事務

jokerjuju06/10 12:24人家工業科技都還在 軍備爛是因為不能發展阿

hank1324106/10 12:24難道當初日本大規模抗議美國駐軍也是忘恩負義嗎?

willywasd06/10 12:24英日德這三個國家都有人仇美阿 說沒有是平行世界嗎

vitalis06/10 12:24我也好奇,法國人覺得美國是入侵者怎麼來的?

xLilyx06/10 12:24如此紮實地訓練學生，結果就是學生們在該領域都能獨當一

xLilyx06/10 12:24面。哦還有，學校的經費都很充足，資源多到炸

MarchelKaton06/10 12:24回hank，他就隨便講講不用當真啦

sanae030706/10 12:24去看許劍虹專欄吧

feijai06/10 12:25聽過傳統的德國教育跟文化，我覺得比儒家高考還恐怖

hank1324106/10 12:25法國主要是覺得美國插手歐陸包括自己國家事務太深吧

MarchelKaton06/10 12:25法國人如果普遍仇美的話還會每年辦D日紀念活動喔？

MarchelKaton06/10 12:25別笑話了好嗎？

hank1324106/10 12:26你要說有人仇美，那是肯定的，但國家事務並沒那麼小家

hank1324106/10 12:26子氣

MarchelKaton06/10 12:26那許劍虹有跟你說哪個法國右派說美國是入侵者嗎？

cult206/10 12:27法國有40%人口是黑人那裡弱?

MarchelKaton06/10 12:27拜託專欄作家又不是萬能，又不是都不會講錯，再說

MarchelKaton06/10 12:27每個專欄作家都有自己立場，那跟他立場不同的不就

MarchelKaton06/10 12:27都被你認定是錯的？

rainwen06/10 12:28二戰後德日限制軍事發展，多數人力物力都拿來發展工商業

rainwen06/10 12:28，而且技術的底子都還在，剛好適合這幾十年的經濟發展。

MarchelKaton06/10 12:28法國黑人是10幾趴吧哪有到40？

vitalis06/10 12:29法國不能說仇美吧!只是想當歐陸老大然後有點自私而已

CCNK06/10 12:29https://pse.is/4zkdn9

MarchelKaton06/10 12:29沒看到我都問幾次了他都還沒回答嗎？

CCNK06/10 12:30https://pse.is/52aze3 這個才對

MarchelKaton06/10 12:30如果法國仇美那幹嘛還設立一個紀念法美交流的博物

MarchelKaton06/10 12:30館？

gemboy06/10 12:31現在德國因為背了希特勒原罪 國防自我審查自我閹割很多

MarchelKaton06/10 12:33你說法國有人仇美我信，但說成所有人普遍仇美那我

MarchelKaton06/10 12:33告訴你那就是不同世界線

gemboy06/10 12:33又不是像北韓只准許一種聲音 有仇美有啥意外？是不是主

gemboy06/10 12:33流意見而已

MarchelKaton06/10 12:34我去法國七次都在用英文，如果法國人仇美大概早就

MarchelKaton06/10 12:34把我抓去斷頭臺了吧（？

MAXcafe06/10 12:38德國絕對輸不起第三次，這個世代太魯蛇

gemboy06/10 12:39法國會被笑去看現在俄羅斯不就知道

RbJ06/10 12:40德法如果一開始就硬起來，願意扛起維持區域和平的責任，現在

RbJ06/10 12:40也不會被一直幹，只想動嘴爽，不想負責

AndyMAX06/10 12:44強權？現在？

oscar45606/10 12:46德國現在國防就是個歐洲肥宅而已，靠波波在擋著

chidori72806/10 12:46因為其他國太廢

chidori72806/10 12:48沒軍備有沒軍備的玩法，看看南宋

MarchelKaton06/10 12:50經濟實力和國力是密不可分的，窮兵黷武可不能算強

MarchelKaton06/10 12:50國

MarchelKaton06/10 12:51不然光憑軍武那朝鮮不也算大國？當然不是

MarchelKaton06/10 12:51波蘭軍武比德國強，但人家還是依賴跟德國貿易往來

MarchelKaton06/10 12:53這也是為什麼二戰後美國要趕快扶植西德重建，因為

MarchelKaton06/10 12:53西德的人口和財富就擺在那，西德越快重建完成，其

MarchelKaton06/10 12:53他鄰國也能跟西德貿易來增加收入並重建

Bugquan06/10 12:56人家不是仇美，只是不想被說聽美國的話，所以會跟美國唱

Bugquan06/10 12:56反調之類的

liaoeddie06/10 12:57歐盟才不仇美，他們只是覺得自己翅膀硬了，想跟美國並

liaoeddie06/10 12:57列當老大

sanae030706/10 12:58https://www.storm.mg/article/2077175

liaoeddie06/10 12:58歐盟就推崇多極體系

sanae030706/10 12:59說到底就是西歐除了英國認識到時代不同之外，會錯誤的

sanae030706/10 12:59認為美國奪走了本屬於他們都地位

sanae030706/10 13:00那些古國瞧不起美國人，認為美國人這些鄉下8+9怎麼可

sanae030706/10 13:00以取代有深厚文化底蘊的老歐洲

sanae030706/10 13:02歐洲人眼中的美國跟台北人眼中的雲嘉、京都人眼中的東

sanae030706/10 13:02京大阪差不多意思

willywasd06/10 13:02因為英國就是孤立主義盛行 蠢到連歐盟都退隊了

willywasd06/10 13:04而且你貼的專欄是用「反美」 被你曲解成「仇美」

willywasd06/10 13:04意思差很多

sanae030706/10 13:05事實証明英國站隊美國才是正確選擇，歐盟聯手中俄圍堵

sanae030706/10 13:05美國的妄想才是智障，直接被普丁打臉

sanae030706/10 13:06歐盟反中還是從東歐開始的，西歐還在幻想中國可以是對

sanae030706/10 13:06抗美國的盟友

Bugquan06/10 13:07人家是反不是仇，一直在那邊亂講

MarchelKaton06/10 13:07就又一個把專欄作家當寶的人啊，我就不厭其煩的問

MarchelKaton06/10 13:07，如果法國人普遍把美國人當入侵者，那為何又每年

MarchelKaton06/10 13:07辦D日紀念活動感謝美國老兵？

willywasd06/10 13:08歐盟聯手中俄? LOL

willywasd06/10 13:08這是甚麼平行世界的幻想

deepelves06/10 13:10你有沒有發現兩次打完都是美國阿爸幫忙重建?

sanae030706/10 13:11樓上是沒看過2000~2020歐盟對中國多友善嗎，2016-2020

sanae030706/10 13:11甚至把中國當成未來重要夥伴，反而把美國當成侵門踏戶

sanae030706/10 13:11的帝國主義

MarchelKaton06/10 13:11我看了一下這篇專欄也是很有趣，就專門挑負面例子

MarchelKaton06/10 13:11來講，然後就說因為法國有派過諾曼第涅曼團幫蘇聯

MarchelKaton06/10 13:11打仗過，所以兩國淵源超好云云

sanae030706/10 13:12當然對他們來說遠交近攻很合理，但對認識到中俄本質的

sanae030706/10 13:12人就會對他們非常憤怒

deepelves06/10 13:12一戰後:道威斯計畫 二戰後:馬歇爾計畫

MarchelKaton06/10 13:12然後整篇專欄也沒訪問幾個法國人就擅自覺得法國人

MarchelKaton06/10 13:12都厭惡美國也是很有趣

deepelves06/10 13:12每次都有美國外資的大舉注入

sanae030706/10 13:13民主自由國家說法西斯國家是重要夥伴根本笑死人

sanae030706/10 13:14法蘭西共和時代早就沒有皇帝時代的光芒了，拿破崙帝國

sanae030706/10 13:14那才叫英雄之國

MarchelKaton06/10 13:15你先正面回答再來講什麼英雄之國吧呵呵

sanae030706/10 13:15拿三的巴黎大改造要是放到共和國時代大概直接在政治鬥

sanae030706/10 13:15爭中無疾而終

MarchelKaton06/10 13:16不斷開新話題然後都不承認講錯

sanae030706/10 13:16共和國開始後就變成只會搞事又自我中心的爛國

king827706/10 13:16現在德國是強權???蛤???

MarchelKaton06/10 13:16好了啦

willywasd06/10 13:16恩 看到法西斯國家這個字 我很確定你不是來討論的

sanae030706/10 13:17至少英國、日本、西德在冷戰時代有受害者情節的是極少

sanae030706/10 13:17數

MarchelKaton06/10 13:17他本來就不是來討論的啊，沒看到他直接一股腦把自

MarchelKaton06/10 13:17己自認的東西講完就跑嗎？

oaoa012306/10 13:18美國是台灣唯一能倚賴的盟友所以你站美國立場看事情罷

oaoa012306/10 13:18了，你是歐陸人的話也會反英美的

willywasd06/10 13:18老實講反美/仇美這個詞根本被濫用 不過用的人爽就好

sanae030706/10 13:19還沒看過日本有夠份量聲音拿東京大轟炸來譴責美國屠殺

sanae030706/10 13:19平民的

MarchelKaton06/10 13:19某些人本來就沒在管是非黑白，他討厭A國就把A的一

MarchelKaton06/10 13:19切說成黑的，即使扭曲歷史也沒關係，有罵到就好

oaoa012306/10 13:20法國國策的確常跟美國唱反調是真的，不是台灣那種聽到

oaoa012306/10 13:20就跳起來的反美xd

MarchelKaton06/10 13:20那你講講哪個法國右派大人物說美國是侵略者啊，我

MarchelKaton06/10 13:20還不只問一遍了呢

sanae030706/10 13:20會把中國崛起對抗美國當成機遇的都不是好東西

sanae030706/10 13:22至少完全查不到東京、名古屋人對汽油彈火攻憤恨不平的

labbat06/10 13:22哪來聽到美國就跳起來的，有這麼誇張嗎

labbat06/10 13:23連以前拿著美國麥當勞當作資本文化入侵的浪漫派都消失了

sanae030706/10 13:23至少日本人認知自己是打了不該打的仗遭遇惡果，沒有人

sanae030706/10 13:23主張美國奪走了日本本應該擁有的地位

MarchelKaton06/10 13:24所以我說嘛，有哪些法國大人物把二戰美國當侵略者

MarchelKaton06/10 13:24的？你查得到就說啊

MarchelKaton06/10 13:24而且法日二戰又不同陣營

oaoa012306/10 13:25沒有 有些台灣人對其他人對美國有意見很敏感的==

oaoa012306/10 13:25其實不用回他了啦，他自己講完發現沒人理就會閃了

willywasd06/10 13:27是否會出現俄羅斯、中共與歐陸國家結合的反美勢力

MarchelKaton06/10 13:27我可以理解每個人有自己討厭的國家，這沒什麼，但

MarchelKaton06/10 13:27不是說你討厭就可以扭曲歷史事實的

willywasd06/10 13:27我只能說這專欄異想天開的程度 跟高堡奇人有得比

MarchelKaton06/10 13:28我不喜歡二戰德國，但我可不會把一件他們沒做過的

MarchelKaton06/10 13:28事叫他們背黑鍋再罵他們，那樣很沒道理

oaoa012306/10 13:28現在歐陸不可能鳥俄羅斯了，俄分裂的話還能看看

oaoa012306/10 13:28中國的話歐洲遠交近攻很正常，台灣在歐洲沒什麼真正的

oaoa012306/10 13:28盟友

sanae030706/10 13:37台灣在歐洲目前只有英國可以期待，捷克和立陶宛之類的

sanae030706/10 13:37他們大概也只能聲援

sanae030706/10 13:38人家救你國家結果你在計較60000平民被轟炸和火災殺死

sanae030706/10 13:38也太哭

k96060806/10 13:45第一次是生氣了卯起來反抗 第二次是怕他們有生氣沒往死裡

revon06/10 13:51德軍現在應該比法國還爛吧…

pp81020706/10 13:53科技強國，軍事上其實完全是美國在管跟日本一樣

sanae030706/10 14:03德國現在軍力是台灣或韓國可以直接推平全德的程度

Hosimati06/10 14:03跟美國唱反調是因為美國現在是霸主，人家幾個國家好歹

Hosimati06/10 14:03歐盟強權，抗拒強權獨大應該是歐洲傳統了

sanae030706/10 14:04就等著看俄國戰敗後美歐怎麼把俄國殖民地化

Horse12906/10 14:23現在德國不是世界強權了吧

Horse12906/10 14:24記得之前還找沒軍事背景的女文官來當國防部長

Horse12906/10 14:24可憐哪

kuramoto06/10 14:26別把德國講得多委屈，好像人家軍備是被限制、其實隨時

kuramoto06/10 14:26都能硬起來，德國境內可是有全歐洲數量最多的美軍，事

kuramoto06/10 14:26實上是人家懶得硬，也用不著硬，就這樣冷戰結束後一路耍

kuramoto06/10 14:26廢到今天

scotttomlee06/10 14:26民族性吧?就算均是不再是強權 但也不是直接沒落沒用

scotttomlee06/10 14:27軍事

opmikoto06/10 14:39重工業有基礎呀

MarchelKaton06/10 15:12不正面回答然後繼續扯別的www好喔

MarchelKaton06/10 15:14反正某人現在還是繼續講他自己的，別人問他真憑實

MarchelKaton06/10 15:14據在哪都當耳邊風嘻嘻，

MarchelKaton06/10 15:15不覺得很厲害嗎

x783421006/10 15:26德國現在軍武廢到笑 前任部長找沒軍武經驗的女人出任國

x783421006/10 15:26防

x783421006/10 15:27軍事廢弛不說 連烏俄戰爭開始 都還想兩邊撈

x783421006/10 15:28甚至還出過武器戰車妥善率剩不到一半

x783421006/10 15:30經濟科技很強這我不否認 但旁邊就是俄羅斯

toyamaK5206/10 15:55騙我 海森堡明明是美國高中化學老師

toyamaK5206/10 15:55（你才是被騙的

gg4mida06/10 16:47我還點出去看了一下是不是軍武板

aaronpwyu06/10 17:32德國現在只能祈禱和平 你這武力論點強在哪… 邏輯?

aaronpwyu06/10 17:34俄很客氣這波只慢斷瓦 狠心直接打下德國

aaronpwyu06/10 17:35看世界各國現在也只是想趁戰爭賺錢的樣子 真打德也是不

aaronpwyu06/10 17:35會全力幫 一起賺而已

Cishang06/10 17:57不要整天日本德國被限制那都多久前的事了,就是在耍廢而已

Cishang06/10 17:57日本還有得說德國毫無藉口西德軍力一點都不弱好嗎

Cishang06/10 17:58德國最大的問題就是想當老大卻不想罩小弟只出一張嘴

wulouise06/10 18:01德國強的是基礎科學能力不是軍隊力

sustto06/10 18:15德意志科技世界最強

vicklin06/10 22:46現在不行了，梅克爾超慘的