Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？
※ 引述《herex (魔導戰士破壞者)》之銘言：
: 安安如題
: 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕
: 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸
: 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國
: 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
: 也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多
: 是什麼原因造成這種差異？
: 有卦嗎
chadmu: 維京人又不是政權=-= 搶完就跑 03/08 11:55
維京人建立的 政權 有兩個很有名的吧. 像是英國和基輔
沒錯連 基輔都是 瑞典維京人建立的.. 當時基輔那一代還在部落時代，後來維京人到
這邊統一部落建立城市，後來立國
但這地方掌權的也一直變就是，被立陶宛和蒙古 車過一輪了
不過時空背景不同，鄭成功是有火炮，維京人沒火炮.
--
英國王室溯源不是蘇格蘭那一系嗎 跟維京沒關係吧
先不假設可能被戴綠帽之類的情況，到今天英國王室都還
是維京血統
首先現在的英國王室到征服者威廉為止都是有親屬關係的
維京人入過英國血脈沒錯
然後威廉他祖上是被招安成諾曼第公爵的維京海盜
好喔=-=
維京人不是政權? 去玩CK3好嗎
連騎士精神都是維京人帶起來的，在這之前只是有個概念，不過維京人後來也不拜奧丁
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.45 臺灣), 03/08/2024 12:21:10歐洲諸國或多或少都流有維京人的血統
其實不只有這些，最早應該是斯堪地那維亞的丹麥王國
騎士精神跟維京人沒半點關係吧 起源自查理曼跟法國的
武功歌
然後被法國收編，生活在諾曼第，法國化的維京人：諾曼
人
Chivalry明顯就法文來的
然後諾曼人征服西西里、南義大利的西西里王國
我記得英格蘭最後是女王未婚就傳給蘇格蘭那一系了
所以英國王室跟威廉關係就不深了 不過可能有姻親關係
然後英格蘭又被丹麥、諾曼第（這時候應該算法國人？）
倆方向的維京人入侵過
威廉的諾曼第王朝也只有傳三代而已 還不到一百年
蘇格蘭之後還有德國漢諾威
後來的金雀花亨利二世是他孫女的兒子
基輔羅斯成立前，打下的基輔王公也是維京人後裔
雖然威廉是維京血統沒錯，不過諾曼第那支的維京人
早就被法蘭克人洗掉文化了，說的寫的都是法語法文
，
當時的東斯拉夫民族在東歐平原的部落統治，應該不少統
治者都是維京入侵後留下來的瓦良格人，當時的俄羅斯人
祖先應該是真的蠻缺少夠強的統治者
像是義大利的歐特微爾家族也是，雖然祖上有維京血
統，但老早就被洗成西西里_地中海文化了
騎士精神絕對不是來源於維京，是法蘭克王朝
這樣說，基輔羅斯的文化也不是維京文化，是東斯拉夫+拜
占庭
說是維京人入侵，但其實定居在原地維京人本來就很
容易被當地人同化，人數差太多
入侵是剛來的時候，被同化其實就是留下來的人
以血脈來認定你是哪里人在歐洲就不太適用，歐洲皇
室血統都是混來混去的，你是什麼人還是看文化跟地
域來分的
所以形成的就是新的分支
騎士精神的背景是維京人入侵+王權低落導致各地方需要自
我保護，所以一起出資供給有能力作戰的人馬匹裝備形成
類似自警團的組織，這些自警團就是騎士的原型，而在維
京人(外來侵擾)漸歇之後這些自警團就變成地方治安問題
，這時候才由宗教介入，給他們上一個騎士精神的道德
枷鎖，用道德面去拘束這些騎士讓們不要反過來危害鄉里
羅馬的後期，那些騎士制度雛型就開始有了吧?
至於英國人是不是維京政權的問題，要知道諾曼人定居後
法蘭西化的很快，諾曼地公國比起南法還更像巴黎，當地
是還留有一些維京人的制度、建築沒錯，但大致上都跟法
說通婚的話，只看基輔羅斯的大公至少混過斯拉夫人、拜
占庭王室、諾曼王朝、希臘貴族等等
蘭西無異了，諾曼征服後建立的新政權有沒有保留這些維
京特色？也是有，但也很少，一個比較明顯的例子就是有
個類似議事大廳的建築是維京文化的傳承，而直到百年戰
爭開始後，英格蘭王國對第一站諾曼第的所作所為更是看
不出英格蘭人有對這些"諾曼同胞"還保有什麼同胞或共同
祖先的情誼了。
說文化的話，基輔羅斯就東斯拉夫+拜占庭，原先瓦良格人
就是少數統治東斯拉夫人，之後跟拜占庭帝國貿易，王公
貴族還要學希臘語拉丁語，亞羅波爾克信基督教、繼任的
直接引進東正教，直接打掉原本斯拉夫的多神信仰，
早期基輔羅斯的宮廷語言是諾斯語，到中世紀高期就已經變成
斯拉夫-諾斯語混合雙聲帶，再到韃靼枷鎖到來前夕，諾斯語
只剩偏僻鄉村還有點痕跡了。不過羅斯人在羅斯受洗前妥妥是
維京-斯拉夫-可薩三元文化混合集團，不能忽略維京傳統成分
完蛋，上課沒教到諾斯與跟可薩
可薩汗國大學以下的課本應該都沒什麼提啦
看西洽學歷史
東歐跟俄羅斯中世紀的歷史應該蠻有趣的，就算講中世紀這
一塊也是比較少人著墨的大多放在西歐諸王國、十字軍這些
題材上
14
首Po安安如題 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
首先，維京人是一個民族 甚至可以細分更多部落出來 鄭氏海盜最大也不過是武裝商業集團 按照你的邏輯，明朝都解決不了皇太極了 你要一群沿海武裝集團對抗更強更大的清朝？2
要跟維京人比的應該是女真人才對 女真人在建立金國之前就入侵過日本 史稱刀夷入寇 東海女真動員3000人入侵九州殺掠![Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Japan_natural_location_map_with_side_map_of_the_Ryukyu_Islands.jpg/1200px-Japan_natural_location_map_with_side_map_of_the_Ryukyu_Islands.jpg "Re: [問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？")
6
維京人的對手是一些封建領主跟農民 鄭氏的對手是滿清帝國 是號稱 女真不滿萬 滿萬不可敵的巔峰八旗兵 跟不欠餉的漢軍 兩者根本不是一個量級的對手吧
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[閒聊] 維京人那麼兇殘 怎麼現代文學那麼多二創小弟最近看海盜戰記 維京人到英格蘭一個村莊就是直接搶光殺光 看了另一部影集vikings 也是直接殺光 維京人對當今歐洲強權之一的英國構成國英格蘭這麼兇殘 怎麼英語圈還是那麼多二創![[閒聊] 維京人那麼兇殘 怎麼現代文學那麼多二創](https://i.imgur.com/dothj6jb.jpg "[閒聊] 維京人那麼兇殘 怎麼現代文學那麼多二創")
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Re: [海盜] 維京人會被孔明打假的吧？首先，維京人是一個統稱 泛指來自丹麥、挪威、瑞典的人（後期還有冰島人） 指「出海掠奪的那群人」（沒有參與掠奪的，就是普通的農民、漁民而已） 但也不只有掠奪，他們也做生意，做很大，做到中亞、北非去了 而且所謂維京人也不是一個整體，很多船團都是各自獨立的![Re: [海盜] 維京人會被孔明打假的吧？](https://img.youtube.com/vi/8oTSRxFi-aY/mqdefault.jpg "Re: [海盜] 維京人會被孔明打假的吧？")
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[問題] 有沒有可以當維京人的遊戲前幾天烏克蘭跟北極熊打架 看到The Vikings的女主角在Ig撐烏克蘭 想問問有沒有其他可以當維京人的遊戲 買過騎馬與砍殺 但是DLC也不是當維京人 刺客教條也買惹 可惜不能像劇中一樣看到喜歡的就強姦![[問題] 有沒有可以當維京人的遊戲](https://img.youtube.com/vi/qnONQnFx14o/mqdefault.jpg "[問題] 有沒有可以當維京人的遊戲")
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Re: [海盜] 維京人會被孔明打假的吧？話說為啥維京人近幾年在歐美影視作品那麼紅啊 而且一改以前戴牛角帽的印象 變成男女一律剃油頭綁辮子，刺一些MMA選手常見的獠牙刺青 看過真的會覺得維京人還挺潮的 題外話13
Re: [討論] 關於維京異教徒大軍: : 讓我想到近千年後橫掃歐洲的維京異教徒大軍.他們的作戰型式都很類似，以步兵跟盾牆為 : 主，也比羅馬人有更好的身體素質，又有領先羅馬近千年的軍事科技跟技術發展。 : : 這樣一隻長期主宰歐洲的強大軍事力量，要是相同萬人規模下跟羅馬軍團作戰，差距究竟有9
[問卦] 烏克蘭跟俄羅斯算是維京人的後代嗎？如題 好奇查了一下烏克蘭跟俄羅斯的歷史恩怨 發現兩國是同一祖先沒錯 是1200多年前基輔羅斯這個國家後續因為各種原因慢慢分裂出來的 不過基輔羅斯雖然主要人口是斯拉夫人![[問卦] 烏克蘭跟俄羅斯算是維京人的後代嗎？](https://i.imgur.com/tYCzIlRb.jpg "[問卦] 烏克蘭跟俄羅斯算是維京人的後代嗎？")
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[問卦] 以歷史來看 應該是烏克蘭回收俄羅斯吧一直覺得很奇怪 普丁要恢復蘇聯 可是如果真要講歷史 當初維京人建立基輔 然後再發展到俄羅斯4
[問卦] 為什麼維京人頭髮那麼潮如題 看一些維京人相關的影集 維京人髮型把兩邊推高 幹 這不就是現代人的髮型嗎![[問卦] 為什麼維京人頭髮那麼潮](https://i.imgur.com/URaO9YOb.jpg "[問卦] 為什麼維京人頭髮那麼潮")
X
[問卦] 為什麼總有人認為俄國人是斯拉夫人？東斯拉夫人靠維京人建立了基輔羅斯， 後來蒙古人入侵羅斯各公國，屠殺東 斯拉夫男人，強姦東斯拉夫人的女人，然後 創造出俄羅斯這個混血民族。 --1
Re: [問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？那個 你說的觀點 是應該是維京人和綠島Greenland吧 他雖然叫綠島 可是他長年都是冰天雪地 維京人又不是白痴 南邊歐洲有修道院可以搶![Re: [問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？](https://i.imgur.com/vkfK8Idb.jpg "Re: [問卦] 為啥維京人打不贏美洲土著？")
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