[討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎

HarunoYukino06/06 23:52你的「打贏」標準是什麼

your02506/06 23:52除非日本產的出原子彈，也許有機會

Edison117406/06 23:52奇襲美國西岸並占領 如果沒有拿槍的美國鄉民打死的話

Zero091006/06 23:52德日先開發出核彈就有機會了 參考高堡奇人

kuninaka06/06 23:53不可能啊

Edison117406/06 23:53日本哪有可能做出原子彈？德國還有可能但海森堡算錯了

Roystu06/06 23:53200年後的日本艦隊穿越回去

kuninaka06/06 23:53鋼鐵雄心那個怎麼打的？

leamaSTC06/06 23:54都在講高堡奇人這種if線了還吐槽 是不是太辛苦

ainamk06/06 23:54鋼鐵雄心是遊戲所以調整到初期大國都可以統一世界的程度

npc77606/06 23:54有的 有的 只要對企業號使出炎拳就行了

ymsc3010206/06 23:54有阿 哥老穿越到二戰然後從美國上岸

Dsfsddf06/06 23:54兩艘神盾艦穿越回去

philibra06/06 23:55有歐米茄百合子有機會

NanaMizuki06/06 23:55打到那種程度就是比人力跟工業力，日本兩個都輸到看

NanaMizuki06/06 23:55不到車尾燈，要怎麼贏？

SunnyBrian06/06 23:56完全沒有，珍珠港事變沒有攻佔夏威夷當談判籌碼就是

SunnyBrian06/06 23:56大失策了

efkfkp06/06 23:56沒可能啊，以美國的國力艦隊戰可以有輸掉重來的本錢，頂多

efkfkp06/06 23:56仗打的久一點，日本的財政狀況中途島輸一次就準備完蛋了。

kuninaka06/06 23:57美國不會上談判桌的

kuninaka06/06 23:58除非歐洲戰事大吃緊

ujmrfv06/06 23:58哥老自己一隻毀的掉整個美國嗎

SunnyBrian06/06 23:58一堆失誤不斷累積，國力又沒到可以承受一兩次大敗的

SunnyBrian06/06 23:58程度

kuninaka06/06 23:58巴巴羅薩成功

npc77606/06 23:58別鬧了 珍珠島佔不了的 登陸戰沒有這麼美好

riptheworld06/06 23:590 日軍戰法對西方來說過時 只是亞洲國家太爛了

NanaMizuki06/06 23:59日本就算登陸珍珠港也佔領不了，補給線撐不住

ujmrfv06/07 00:00中國不抵抗被日本完整吃下來變成和朝的話不知有無機會運用

ujmrfv06/07 00:00中國資源...

umano06/07 00:02派出豐臣秀吉!

leamaSTC06/07 00:02那也要時間去經營 不然中國也沒建設

RbJ06/07 00:02以前沒那麼多自動化設備，還是要有人力，日本沒那麼多人搞統

RbJ06/07 00:02治

SunnyBrian06/07 00:02光一個日支戰爭就要進入舉國體制了，其實日本每次對

SunnyBrian06/07 00:02外戰爭都是勒緊褲帶走鋼索，日清、日俄都是運氣好拿

SunnyBrian06/07 00:02命換來的勝利

kuninaka06/07 00:02什麼中國不抵抗?????

victoryman06/07 00:02沒有

kuninaka06/07 00:03中國資源你要幾年才能用？

kuninaka06/07 00:03根本沒時間

kuninaka06/07 00:03為啥有這種奇怪的幻想

gemboy06/07 00:03珍珠港就算佔了也守不了多久 補給線靠北遠而且還是海上

swps4030906/07 00:03不可能,山本的概念是以戰逼和

swps4030906/07 00:04但美國就不可能跟你和

leamaSTC06/07 00:04講戰法就呵 當時根本沒有任何國家能跟美國比資源

swps4030906/07 00:04基本上山本也知道打不贏,所以他只求和

Bugquan06/07 00:04沒有資源說要打三小

npc77606/07 00:04支那也沒有石油 只有陸軍馬鹿在做夢而已

leamaSTC06/07 00:04光這個就無解了還有啥戰法可言

rainveil06/07 00:05不走幻想線的話沒可能

kaj198306/07 00:05拿到宇宙魔方或是火種源就有機會

egg78106/07 00:060,日本打到資源都沒了,後面都在硬撐

swps4030906/07 00:06除非當時的美國總統是卡特那個軟X

swps4030906/07 00:07不然沒有一個美國總統會跟你和

loverxa06/07 00:07能種你兩顆香菇 就能繼續種你第三第四顆香菇 怎麼打

gemboy06/07 00:07打中途島也是問題 就算中途島打贏補給靠北遠是能佔多久

egg78106/07 00:07不如問日本有沒有可能獲利了結見好就收?

yeldnats06/07 00:07期待德國守住吧

aa09181100406/07 00:07沒有可能

NoLimination06/07 00:070

umano06/07 00:07https://youtu.be/-09-jCFs_fk

aa09181100406/07 00:07工業實力就不是一個等級的，你打的可能還沒他餃子下

aa09181100406/07 00:07得快（x

leamaSTC06/07 00:08沒可能 真的見好就收就是中國亡國

egg78106/07 00:08不過他們政府裡有很多狂戰士一直鼓吹戰到底~施加壓力

aa09181100406/07 00:08更不用說老美當時手上握有核彈，日本拿什麼打

snocia06/07 00:08無

lanjack06/07 00:08沒機會。所以最好的選擇就是不要南進、徹底掌握海陸軍部

lanjack06/07 00:08讓他們徹底聽話、再吞掉中國後和蘇和解。

swps4030906/07 00:08中途島其實山本的想法不是佔領

AceClown06/07 00:090，工業實力、礦產資源、經濟水平都差太多了

leamaSTC06/07 00:09是說這都月經題了大家還是聊得很開心

leamaSTC06/07 00:09果然是好話題

swps4030906/07 00:09他就只是想把美國艦隊引出來決戰而已

SunnyBrian06/07 00:09赫爾備忘錄已經是當時最好的方案了，滿洲還不用吐出

SunnyBrian06/07 00:09來

swps4030906/07 00:10但按照他的想法,就算中途島打贏

aa09181100406/07 00:10小羅斯福確實屌

mushrimp546606/07 00:100目前沒有國家打到美國本土吧

swps4030906/07 00:10美國還是能調動得出下一批艦隊跟你「決戰」

narumi15072906/07 00:10這時候又是美日船艦下水表出場的時候

narumi15072906/07 00:10看一次就知道日本不可能贏

egg78106/07 00:11那就是能見好就收卻北爛繼續打嘛

SunnyBrian06/07 00:11加拿大：這個建築物看起來很好燒

BlackskyXD06/07 00:11沒可能，就算珍珠港那天企業沒出門真的把海軍全滅了

BlackskyXD06/07 00:11，就算中途島真的打贏了，就算美軍後面補出來的船艦

BlackskyXD06/07 00:11像TNO宇宙裡被核彈一發全清了，工業實力差距就擺在那

BlackskyXD06/07 00:11日本不可能贏美國

npc77606/07 00:13中途島輸之前還是優勢 不趁機擴大那才是傻了

gemboy06/07 00:13阿拉斯加算吧 打中途島還分一隻疑兵佯攻阿拉斯加

GeogeBye06/07 00:14沒有 日本只有接受日美諒解案 先做更多準備 才有本錢和

GeogeBye06/07 00:14美國打

ainamk06/07 00:14日本二戰其實有打到美國本土 但美國封鎖消息到戰後

narumi15072906/07 00:14山本自己都說半年一年內還能打,打到兩三年就沒自信

ainamk06/07 00:14不然那個東西就算傷害不大被卯起來放還是很煩XD

npc77606/07 00:15中途島本來也不應該輸 被連骰三個爆擊就是命

twmacaron06/07 00:15航母下水餃你日本再多玉碎也不可能全殲

GeogeBye06/07 00:15日本對china戰爭前四年 經濟命脈都握在美國手上

catmeat77706/07 00:16美國沒有原子彈都不可能了，距離跟資源註定日本必敗

GeogeBye06/07 00:16實質上的附屬國

swps4030906/07 00:16要知道,二戰一開始老美的政策是先歐後亞

SunnyBrian06/07 00:16難怪現在打個氣球要出動F-22，還兩台

swps4030906/07 00:16其實就算是中途島好了,其實老美也跟宿儺一樣

swps4030906/07 00:16根本還沒出力

catmeat77706/07 00:17沒叫日本全裸下跪投降就不錯了

HarunoYukino06/07 00:17是還沒有成效，大家講的月刊航母也是1943年底才投

HarunoYukino06/07 00:17入

npc77606/07 00:17F22只是秀肌肉而已 再說那也已經是20年老骨董了

aa09181100406/07 00:18老美當時各地賣武器提供資源然後還能正面下餃子下贏

aa09181100406/07 00:18你，軍國主義日本真的是沒可能贏

SunnyBrian06/07 00:21所以當時的先歐後亞，大戰略上是正確的，德國還真的

SunnyBrian06/07 00:21有過幾次可以逆轉的機會

kuninaka06/07 00:22德國不就被小鬍子瞎搞嗎XD

narumi15072906/07 00:25而且別忘了石油禁運這件事對日本來說是重傷害

RandyOrlando06/07 00:250 美國工業鏈動起來的時候就結束了

narumi15072906/07 00:26哪怕日本打的再順利最後都會栽在卻石油上

CaTkinGG06/07 00:26影集的話 高堡奇人的日本原本也沒有核彈

aaaaooo06/07 00:28打不到美國本土就別想贏了

rochiou2806/07 00:30記得有一本漫畫是中途島打贏 然後大和號直接開到舊金

gox111706/07 00:300

rochiou2806/07 00:30山外海逼美國簽合約

bnd032706/07 00:30當然不可能贏，一不小心被蘇聯整鍋端走都有可能

hitomi4706/07 00:320 除非鋼彈開出來

shinobunodok06/07 00:32完全沒有可能性 資源和工業基礎都差太多了 他最好

shinobunodok06/07 00:32的選擇是不打 雖然滿洲、朝鮮、山東這些戰後肯定要

shinobunodok06/07 00:32吐回去 但台灣說不定可以留著

umano06/07 00:32諾門罕…

jpnldvh06/07 00:36日本作出核彈又沒投放手段是要拿來自爆喔

Dinki06/07 00:370 九一八事變就注定日本是戰敗國了

aegis4321006/07 00:41日本要以戰逼和一定要攻下中途島和夏威夷州，不然一切

LittleJade06/07 00:41看來只能靠魔法了

aegis4321006/07 00:41都是浮雲

a7108506/07 00:42直接幹掉老蔣

letyouselfgo06/07 00:42日本就是為了石油補給跟美國開戰 開戰斷補只有輸

a7108506/07 00:43中國輸太快的話就沒後面的事情了

xxxzxcvb06/07 00:434

aegis4321006/07 00:44這個要日本所有海軍將領「碰巧」知道了二戰歷史，有後

aegis4321006/07 00:44見之明才可能達成

xxxzxcvb06/07 00:44根本就不可能打到西岸 補給線太長了

KimWexler06/07 00:46珍珠港後美國不只國家機器動起來 鄉民魂也全都燒起來了

KimWexler06/07 00:47真的打下夏威夷也沒什麼和談的機會

zxcasd84806/07 00:47可能啊 隕石多砸幾顆到美國就好了 不然一樣沒救

xxxzxcvb06/07 00:48日本為一見好就收的方式是拿完東北就不打了

NotOtaku06/07 00:48德國不要打俄國，跟日本一起聯手打美國還真的有機會統治

NotOtaku06/07 00:48世界

xxxzxcvb06/07 00:49這樣至少能保有東北韓國台灣

xxxzxcvb06/07 00:49德日聯手打美國一樣被揍暈啦

aegis4321006/07 00:49夏威夷州丢了，美國在太平洋的制海權會丢一半，和談機

aegis4321006/07 00:49會肯定是大很多

xxxzxcvb06/07 00:50兩個都打不到美國本土

npc77606/07 00:50......你是說要宅希打穿那個只能開潛水艇陰商船的大西洋?

xxxzxcvb06/07 00:50制海權根本沒差 到時十倍軍力推回去

NotOtaku06/07 00:52戰爭中期德國潛艇佈滿大西洋，那時候美國還瑟瑟發抖呢

KimWexler06/07 00:52大很多大概是0->0.000003%之類的吧

npc77606/07 00:53孩子 很晚了 該睡了

letyouselfgo06/07 00:54日本打夏威夷根本做不到登陸戰要怎麼佔領...

xxxzxcvb06/07 00:55瑟瑟發抖的頭 自由輪直接造的比你打得快 用物量輾壓

xxxzxcvb06/07 00:582700艘自由輪看你多會打

itachi060906/07 00:59完全沒有

randykaku06/07 01:04你的日本有海江田四郎嗎

poeoe06/07 01:05被偷襲後美國鄉民魂和愛國心爆棚 佔什麼夏威夷都沒用啦

PatlaborGao206/07 01:06除非一開始是 德蘇日 聯盟

AN9406/07 01:06夢裡啥都有

justempty06/07 01:06拜託，還有資源佔領珍珠港就不會奇襲珍珠港表示玉焚決

justempty06/07 01:06心，結果美國兩顆原子檔

olalo06/07 01:12當原子彈發明的時間線達成後就沒救了...

Irenicus06/07 01:14沒有

tribeswf06/07 01:17珍珠港炸好炸滿 該炸得沒炸到+中途島要全殲 但是史實上

bob2096tw06/07 01:18沒動到本土都沒用，然後以日本的狀況根本不可能對美國

bob2096tw06/07 01:18本土造成有效打擊

tribeswf06/07 01:18就是你計畫早就被知道了 根本不可能的事情

tribeswf06/07 01:19單純只是上談判桌(不是說大勝喔)就要達成上面兩個條件

a2820026606/07 01:190 經濟決定戰爭

bob2096tw06/07 01:19就算清掉太平洋艦隊面對產量全開的美國根本不可能贏，

bob2096tw06/07 01:19別忘了現實美國根本才剛開始產線全開日本就倒了

orze0406/07 01:20有 如果美國大蕭條後爆發內戰 合眾國解體

poeoe06/07 01:20怎麼樣都不可能上談判桌啦 美國鄉民都抓狂了

a2820026606/07 01:21問小鬍子有沒有機會打贏美國還比較有可能 亞洲戰場就

a2820026606/07 01:21是菜雞互啄而已 當時最有能力威脅老美的是德國 雖然也

a2820026606/07 01:21有一段差距

Solid406/07 01:22中國當時工業應該落後到會拖後腿吧？除非早十年吃下來發展

bob2096tw06/07 01:22另外日本補給艦隊根本被美國玩爽的，就算真的打下夏威

bob2096tw06/07 01:22夷，只是變成另外一個補給地獄而已

hanklee6606/07 01:38日本連打中國都不行，無法控制佔領區，無法建立補給線

hanklee6606/07 01:38，連打一個沒有工業化完成的國家都能打得那麼難看，無

hanklee6606/07 01:38法想像面對比德軍機械化程度還高，生產力更是海放的國

hanklee6606/07 01:38家怎麼贏

Frederic600R06/07 01:42就算小鬍子把英國打到需要美國把整個重心都放在大

Frederic600R06/07 01:42西洋，日本也很難對美國造成多大威脅

jympin06/07 01:430 不是一個等級的 日本是戰後被美國改造後才真的崛起 軍

jympin06/07 01:43國主義那只是透支未來換取一時的強大

holiybo06/07 01:46日本當時就已經窮到要吃土了 曼哈頓計畫200億美元

arm370x06/07 01:480 日本戰力就是卯起來狂抄 那些少的成果就跟你現在笑中國

arm370x06/07 01:48自主知識產權的產品一樣的可笑 總體核心科技水平就抄到19

arm370x06/07 01:4830年代中那個附近

arm370x06/07 01:49瓜島日軍在那邊醬油超久 不但很慘而且完全沒取得任何決

arm370x06/07 01:49定性戰果 基本上單方面拿懶叫貢久桃

zaioes06/07 01:55要靠日本高中生吧

korzen06/07 01:57沒可能 美軍一周能做出的軍艦 日軍好像一個月都做不來吧

bluejark06/07 01:58你怎麼不想日本不要想侵略別人就不會被打了?

fragile8G06/07 02:00把哥吉拉引到美國去

bluejark06/07 02:04日本要贏的方式就是加入蘇聯啊然後把中華民國滅掉也接收

bluejark06/07 02:05俄中日會變成一個蘇聯共產大帝國就可以對抗美國

kennyhen06/07 02:05有十個江田島平八可能可以

umano06/07 02:07然後雙方在東南亞打起來？

bluejark06/07 02:07美國去炸日本也不是真的什麼正義是看日本快瘋了先動手

hanklee6606/07 02:07日本我覺得就算美國真的不參戰，日本從始至終就沒辦法

hanklee6606/07 02:07控制佔領區，國家越打越窮，打到最後自己什麼都沒有，

hanklee6606/07 02:07之後要不是韓戰美國介入東亞，整個東亞可能都是共產黨

hanklee6606/07 02:07的天下。我覺得日本就沒想清楚打仗到底是為了什麼，就

hanklee6606/07 02:07好像為了開戰而開戰

bluejark06/07 02:08俄共看戲這麼久日共已經產生了搶先佔下來

narumi15072906/07 02:10蘇聯當時站在老蔣那,不會聯日

bluejark06/07 02:13俄共就偷偷的來啊不然蘇聯沒能力打打日本嗎

narumi15072906/07 02:14從俄羅斯到蘇聯都一直在想著要拿回中國東北

narumi15072906/07 02:14特別是不凍港

bluejark06/07 02:14中日在打他們私下在內部養中共與日共

narumi15072906/07 02:15日本要是真打贏中國,蘇聯就更難拿回來

bluejark06/07 02:15中日互打消秏國力才是他們等著的

yinaser06/07 02:16日本當時是神道教與蘇聯思想有根本性的衝突

narumi15072906/07 02:18共產無神論嗎,但蘇聯在德蘇開打後就重新扶正東正教

yinaser06/07 02:20天皇是神道教的最高領袖共產黨沒法容忍

bluejark06/07 02:20日本再打下去就是政變的時候啊 國共內戰都能改朝了

yinaser06/07 02:22你是宗教領袖沒問題但是天皇是實際權力掌握者

bluejark06/07 02:24這就是國際政治角力 美國主打一個民主外送卻選擇保天皇

shengin06/07 02:38可能先來一隻哥吉拉踏完一圈美國有機會

sawalee081106/07 03:06不可能 除非日本先打下中國、南洋 然後經營個一百年

sawalee081106/07 03:06 戰爭是比國力不是比奇蹟的

sawalee081106/07 03:09日本經營台灣50年其實蠻成功的 有學到殖民那套了

ToBeHonst06/07 03:14大和號一出就表示要吃屎了 怎麼贏

jizzyui06/07 03:23全日本的查克拉發尾獸彈倒是有機會

atari7706/07 04:15就算日本不跟美國開戰 美國還是會弄一堆逼到日本開戰 事

atari7706/07 04:17實也是如此 一堆限運管制除非日本放棄侵略退回老巢

pureworld06/07 04:54二戰不攻中國直接強攻美國就有機會

KimWexler06/07 05:20直取美國一樣沒機會

o8tom06/07 06:09當太平洋是台灣海峽喔

o8tom06/07 06:12國力再強消耗大一定衰敗 這個千年不變的定律 你沒資源根本

o8tom06/07 06:12不用玩

cacoi06/07 06:16鋼彈+救國小學生 我就問日本怎麼輸？

thevoidfancy06/07 06:28不要打珍珠港

kantantantan06/07 06:440

doomsday072806/07 06:55別打中國 先拿下美國

chiz206/07 06:58想知道美國的工業力在二戰之前是怎麼養出來的，1930左右不

chiz206/07 06:59是還大蕭條嗎？

ThreeNG06/07 07:07複製江田島平八大軍(￣▽￣)

omegazero06/07 07:170

juseschen06/07 07:23先掌握情報，摧毀原子彈研發部門

umano06/07 07:37奧本海默?

usoko06/07 07:40日本會輸就是因為打美國 不打美國就不會輸

usoko06/07 07:40但結局可能更慘就是了 要面對20世紀一堆殖民地獨立運動

TF0020737406/07 07:410

dayinout06/07 07:42即使不談軍力，光中國的大小和距離就讓日本棘手了

dayinout06/07 07:49會有這種疑問可能是沒想過補給的重要性，不是人兇就好

dayinout06/07 07:53總之太貪又趕，先能吃下中國，幾十年後再看美國會不會

dayinout06/07 07:53自己先出問題

leo12516090906/07 08:010

stardream06/07 08:27開鋼彈直接跟美國打登陸戰啊

wwa92806/07 08:34除非美國從來沒開發出原子彈過吧

k79897686906/07 08:36先做出原子彈

coffeecola7806/07 08:40大和號一砲搞定==

npc77606/07 08:53宇宙戰艦的那艘可以 沉掉的那艘不能

hit012306/07 09:11山本五十六是根本不想打

bnn06/07 09:12其實就是吃下的土地開始消化 和中國停戰 開始蹲內循環

bnn06/07 09:13停戰條件隨便割回去一些佔領區 死抱著東北華北東南出海口

bnn06/07 09:14要是美國不同意就再分一點利益給美國來談和

zoids030806/07 09:15日本就好的結局就是吃下中國北邊+韓國

rogerliu06/07 09:16要有十個江田島平八

aeoleron06/07 09:29日帝就太貪 一次得罪多少國家 就算美國不想打也很難

aeoleron06/07 09:29何況還給人家偷襲 碰到這種不往死裡打還叫美國嗎

alinwang06/07 09:30先做出原子彈沒法投放也是白搭.

kakuj06/07 09:30沒有

kakuj06/07 09:32中國提早投降都沒用

eric1985062906/07 10:30打也是死 不打也是死 所以最後就完全失控了

eric1985062906/07 10:30更麻煩的是他們沒死就沒今天的日本 還是死一死吧（

eric1985062906/07 10:30？

torrot06/07 11:13單靠日軍資源完全不夠吧

Cishang06/07 11:160 其實日本在推動韓中侵略那一刻就注定敗亡,只是看撐多久

Cishang06/07 11:16而已,不要說中國就連韓國日本也只能短期佔領而已,把時間

Cishang06/07 11:17拉長日本是無法對那麼多人口的韓國消化併吞,對日本最優的

Cishang06/07 11:19解就是裂解中國滿州蒙古新疆西藏,北到庫葉南到南海

jimmyVanClef06/07 12:160

anonaxa06/07 12:18現在全世界的第五代戰機都還趕不上美國二十幾年前的老古

anonaxa06/07 12:18董，照這說法不是更可撥？www

a109023606/07 13:02有些講的好像吃中國是要不要的問題 會去碰珍珠港不就是

a109023606/07 13:02因為打到沒資源只能再賭國運

ShiQu0a006/07 13:100，日本當初會打美國就因因為石油禁運，就問缺石油要怎

ShiQu0a006/07 13:10麼贏

bicedb06/07 13:39想太多了。蘇聯才是日本該怕的

zxcchiou06/07 14:01完全沒可能

zxcchiou06/07 14:04好啦 硬要講有拉 就是在美國本土作戰 持續摧毀設施

zxcchiou06/07 14:04不然拚後勤儲備哪打得贏阿

Boris94506/07 14:53見好就收加入同盟國就贏了

satan31706/08 02:14神風特攻不小心撞到核彈庫