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[閒聊] 模擬器預期王國之淚下個月可在PC遊玩

看板C_Chat標題[閒聊] 模擬器預期王國之淚下個月可在PC遊玩作者
rogerliu123
(奈特)
時間推噓75 推:77 噓:2 →:134

2021年10月8日,任天堂Switch模擬器Yuzu在推特上發推,介紹了剛剛發布的《Metroid Dread》的完美"包裝盒"摘要:

首日遊玩
無限動態幀率
可選擇的遊戲控制選項
"在您的PC上流暢、快速地體驗Metroid,現在就可以在最新的Yuzu版本中遊玩!"

這是一個大膽的舉動。這款《Metroid》遊戲在任天堂內部孵化了超過15年,但在它發售的當天,一個由粉絲製作的模擬器卻承諾了解鎖的幀率和可定制的控制選項,而這兩個特點在原生Switch版本上並沒有被突出展示。僅僅一個月後,另一個Switch模擬器Ryujinx在推特上發推,介紹了Atlus的Switch獨佔遊戲《真·女神轉生5》,強調它可以在首日運行流暢的60幀率(而在主機上並不如此)。在Switch已經發售了四年的時間裡,模擬器的發展進展迅速,往往能夠提供比老化的手持主機更好的遊戲體驗,而且完全不需要等待。

也許在幾個星期內,我們將看到遊戲社群如何對待多年來最受期待的任天堂遊戲在模擬器中的可遊玩情況。在這種情況下,"emulati" 指的是 Yuzu 和 Ryujinx 的主要開發人員,他們的開源模擬器一直在不斷發展,並不受任天堂最近的風波影響,即使這些風波導致一位知名的薩爾達 YouTuber 將他的《荒野之息》mod下架。

"我們預計在《王國之淚》發售前,Switch 模擬器將會引起很大的關注。然而,我們並不擔心,因為模擬Switch完全合法,而且我們在過去成功地處理了許多高知名度的任天堂遊戲發售情況," Yuzu 的主要開發人員 Bunnei 說道。

我問Bunnei認為《傳說的薩爾達:王國之淚》是否能像Metroid Dread一樣,在發售後能立即遊玩,或者至少在發售後不久就能遊玩的機會有多大。

"在這裡我們只能進行推測,"他說。"Yuzu不斷成熟,我們在過去成功地在Switch的發售當天或者之後運行了許多最新的遊戲。如果《王國之淚》不偏離《荒野之息》太多,那麼我們可能不會遇到任何重大問題。然而,對於一些最近的遊戲,如《寶可夢》和《異度神劍》,我們需要一些時間來解決主要的問題,因此,在《王國之淚》發售前,我們不能確定情況如何。"

我承認,我希望能得到一個充滿自信的答案,例如"100%",但事實上,一個謹慎的"我們會看到"是更實際的答案。實際上,甚至連原生PC遊戲在發售當天是否能正常運行都還是一個未知數。模擬器更面臨著更大的修復難題,因為這些志願開發人員正在嘗試複製整個系統的運行方式。與此同時,遊戲機開發人員通常會找到巧妙的方式來充分發揮其硬體的性能,而了解這些技巧是提高模擬器兼容性的重要一環。Bunnei對於《王國之淚》發售後可能會面臨的障礙進行了一些解釋。

2017年的《荒野之息》在Switch的Nvidia GPU上並沒有進行特別的優化,因為其最初是為Wii U開發的。因此,對於《王國之淚》中任天堂進行的優化和引擎更改,目前尚不清楚,可能對模擬器的模擬帶來挑戰。

他還提到,《王國之淚》的預告片展示了新的物理交互作用,這可能會在模擬時變得困難,因為在Yuzu早期與《荒野之息》一樣的機制模擬曾經是一項具有挑戰性的任務。這表明在仿真《王國之淚》時,這些新的物理交互作用可能成為模擬器開發者面臨的潛在障礙。

由於Ryujinx和Yuzu正在模擬當前可用的遊戲系統,因此也有動機和壓力專注於熱門新遊戲的性能。模擬的目標是保留完整的兼容性,這是一個長達幾年甚至幾十年的過程;在短期內,關注觀眾興趣是合理的。但很難忽視現在金錢在這個決策中扮演的角色。2017年4月,任天堂Wii U模擬器Cemu在一個月內在Patreon上賺到了4萬美元,約是前一個月的10倍。這一增加完全是由那些想在PC上玩《荒野之息》的粉絲推動的。

在Cemu之前,模擬器開發者很少接受捐款。而今天,Ryujinx和Yuzu都有Patreon賬戶,分別每月籍此籍到約2,000美元和18,000美元左右的資金。毫無疑問,王國之淚將會給這兩個模擬器帶來提升,然而這兩個模擬器在方法上又有所不同。就像Cemu當初一樣,Yuzu會給予Patreon贊助者早期訪問模擬器版本的機會,而Ryujinx則不會限制早期訪問,而是使用Patreon資金來實現一些對所有人有益的目標,比如紋理替換功能。

大量金錢的介入在我看來為粉絲模擬帶來了一定的困惑,很難否認開發者們從另一家公司的作品中間接獲利,而整個做法在金錢面前似乎不那麼高尚。

但事實上呢?就法律而言,據我所知,這些模擬器開發者仍然合法——Connectix的Virtu
al Game Station和Bleem!曾是可售賣的商業PlayStation模擬器,而Sony對其提起訴訟並且輸掉了。一旦不再假設模擬器開發必須是無償的愛好,就沒有道德或法律上的理由要求模擬器開發是一種自我犧牲的行為。如果有技術優秀的程序員能夠通過創建模擬器來謀生,讓我們能夠在未來幾十年中無需原始硬件就能玩和研究遊戲,那聽起來比製作Mark Zuckerberg愚蠢的虛擬世界之類的東西要好多了。

Yuzu和Ryujinx都有可能在王國之淚發布當天宣佈與之兼容。更有可能的情況是,我們會看到類似2017年Cemu的情況,每隔幾天就會有更新,顯示出在速度和兼容性方面的突破。下一個塞爾達遊戲在PC上的可遊玩性和改進不是問題,只是時間問題。

原文 https://reurl.cc/pLNnKr
內容由chathgpt翻譯並修飾
拿掉了幾段技術討論
要看全文可以至連結觀看
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如果底層沒變的話感覺真的很快就會出
不過這真的合法嗎
是因為沒有販售?
不過抖內的人也不少就是了
我看Reddit倒是一堆人希望模擬器趕快出
4k60fps的王國之淚
不過這麼久了老任都沒出手也是很怪


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※ PTT 留言評論
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HJC666604/26 15:25任天堂法務搜證中

ThreekRoger04/26 15:25這真的不會被告嗎

a383103804/26 15:25這可以討論嗎

gaym1904/26 15:25模擬器本身是合法的 不合法的是ROM

speedingriot04/26 15:26開發模擬器這件事合法,可是遊戲ROM不合法

egg78104/26 15:26這串底下真的不會被人檢舉嗎?

syk110404/26 15:26去跟老任法務部說合法阿,跟我說幹嘛

papertim04/26 15:27等等,曠野之息沒有針對地瓜優化?

gaym1904/26 15:27你只要有遊戲機跟光碟 那麼提取BIOS檔案就算合理使用

gaym1904/26 15:27但這前提是老任不會用其他法律玩你

suanruei04/26 15:29@steamdeck

Tsozuo04/26 15:29意思是遊戲自己買就隨便你 網路上下載 就法院上見

andy048104/26 15:30自己拆機跟遊戲研究就個人行為阿 分享上網路就另一回事

gaym1904/26 15:30所以老任告盜版也都是抓ROM 不是抓模擬器

scott03204/26 15:31老任不就抓好幾次盜版網站了

tsubasawolfy04/26 15:32LTT: 哦呵

gaym1904/26 15:33你有辦法造出模擬器是你厲害 但你遊戲檔哪來的老任會追

liner198904/26 15:33洩漏同捆機外殼的零售店員都被告到失業了,這個是想被

liner198904/26 15:33最強法務搞進去關到失智吧

gaym1904/26 15:33老任以前告模擬器沒告贏後就轉換跑道專門抓ROM檔了

storewater04/26 15:33老任的遊戲又不是用光碟

Tsozuo04/26 15:34下載的可能還好 但那個有勇氣把ROM放到網路空間的

Tsozuo04/26 15:34真的是等著變任天堂的肉O器

asdf194404/26 15:35模擬不違法啊,LTT都教你在STEAM DECK跟XBOX裝模擬器

GenShoku04/26 15:35模擬器:合法。從自己的正版遊戲dump Rom檔:合法。用模

GenShoku04/26 15:35擬器玩dump的遊戲:合法。下載網路上的盜版Rom檔:不合法

GenShoku04/26 15:35。裝mod把遊玩影片放上網路:任天堂可以送你版權警告。

akles11104/26 15:36你能拿到 bios跟rom都是非法,模擬器是沒有

peterisme1704/26 15:36所以他只提供模擬器不提供遊戲? 那遊戲哪裡來?

gaym1904/26 15:36遊戲哪裡來你自己找管道啊

scott03204/26 15:37遊戲當然是你自己解決阿 反正會用模擬器的才不會用正板

a383103804/26 15:37推文越來越危險

Tsozuo04/26 15:37是說老任對YT上模擬器影片好像也沒很嚴 但你敢爆改它的ROM

tindy04/26 15:37模擬器都幾年了 而且任系都比PS系的快

jeffbear7904/26 15:37模擬器的犯法判定只在於你有沒有用到原廠主機bios

jeffbear7904/26 15:37當年PS bleem就抓住這點勝訴的。但遊戲擋

jeffbear7904/26 15:37另當別論

scott03204/26 15:37至少我是不信啦

bobby475504/26 15:37比起模擬器 任天堂更討厭改機 畢竟NS有攜帶性

bobby475504/26 15:37真的講求幀數到要用電腦玩的人不多

tindy04/26 15:37能告早就告了

Tsozuo04/26 15:38就耗子尾汁 黃標版權轟炸

leamaSTC04/26 15:38貼這種文就夏夕夏景而已

gn0110236804/26 15:38是因為逆向工程沒有違法嗎 還是有其他原因?

gn0110236804/26 15:38有沒有高手可以詳細解釋

gaym1904/26 15:38逆向工程沒違法 美國有判例

gaym1904/26 15:39只要沒用到他們的碼就很難敗訴

bobby475504/26 15:39模擬器你只要夠厲害 能完全不用到版權方技術

bobby475504/26 15:39其實就不會告輸 但不代表不會被告到島

lmzenith04/26 15:40那如果有辦法生出一個讀卡機,購買switch遊戲後插進讀

lmzenith04/26 15:40卡機用PC的模擬器玩,這樣是不是完全合法啊?

gaym1904/26 15:40VGS當年索尼告不贏直接用鈔能力買下來

gaym1904/26 15:41之後的bleem索尼也告不贏 是用盤外戰術把它打垮

tsubasawolfy04/26 15:41是呀 你只要說保存你自己買的遊戲就過關

a4316491004/26 15:41居然推文問遊戲哪來的 你敢問我還不敢回勒 釣魚大師?

gaym1904/26 15:41誰敢上架BleemCast就告或斷貨才把這款模擬器打趴

cat05joy04/26 15:42你模擬器如果用到主機BIOS也是不合法

skyofme04/26 15:42你那個讀卡機不一定safe欸

jeffbear7904/26 15:42理論上是啦,只是搞這一套你要花的成本可能乾脆

jeffbear7904/26 15:42直接買一台switch比較划算。模擬器終究卡一個相容性

jeffbear7904/26 15:42疑慮,跑不順你也不能說任島,而是自己的問題

Pocer04/26 15:42那裡來喔 你不知道台灣的隔壁鄰居世界毒瘤的大名嗎

gaym1904/26 15:42搞這一套的時間跟花費成本還不如買一台NS

serding04/26 15:43嘿嘿 緊張囉 任天堂都警告了還在皮

a4316491004/26 15:43你有合法的讀卡機能讀任天堂卡夾再來說==

philip8150104/26 15:44所以呢?

WindSucker04/26 15:45switch就能讀取卡帶了

willytp9712104/26 15:47虫合 現在搞盜版的那麼囂張喔(笑)

scott03204/26 15:48一直都很囂張阿 STEAM DECK的工商也是說能用模擬器

arclenyun04/26 15:49台灣現在應該不會窮到要玩盜版吧

roea68roea6804/26 15:50這目的已經不是盜版了吧 大家都忘了大鍋湖了嗎

FDark1704/26 15:53說這個合法的就雙標吧?

siyaoran04/26 15:53目的??

sustto04/26 15:55研究用途合法 網路盜載 收忍者船票

vivianqq3004/26 15:56反正有問題任天堂一定不會放過的 對吧

gaym1904/26 15:57有問題老任早就重拳出擊了 現在就抓不到辮子

xxxzxcvb04/26 15:58不合法的是遊戲啊 只有模擬器又不能玩當然合法

jeffbear7904/26 16:00開發商擺明就「反正我的部分合法,你要越線怪不了我」

xxxzxcvb04/26 16:00只要沒用到老任的代碼就合法

gaym1904/26 16:01跟當年禁酒令的漏洞蠻像的

cchou04/26 16:02GaryOPA就被關了啊 也快出來了 長遠來看我是感謝模擬器的

cchou04/26 16:03每當主機卡帶甚至網路商城壽命到了,沒有保障的還是消費者

gaym1904/26 16:03警告你不準將此葡萄磚溶解後放置21天 否則會變酒

kururuj04/26 16:03就踩在紅線上,不過收錢這件事如果能直接連結到散布rom上

kururuj04/26 16:03大概就要被抄家了

jeffbear7904/26 16:05不過法律終究是人在玩的,老任找到突破口的話

jeffbear7904/26 16:05大概就會出手了

jeffbear7904/26 16:06灰色地帶到後來就是比誰的解釋更多人買單而已

SaberMyWifi04/26 16:08極限灣測試有光明正大貼出用steam deck跑曠野,到現

SaberMyWifi04/26 16:08在也沒事,難道這塊真的無敵?

gaym1904/26 16:14目前無敵 除非你的ROM非法的

adk14785204/26 16:17以前才囂張 rom+模擬器燒一張光碟放在光南賣

adk14785204/26 16:17現在就不行惹

RoastCorn04/26 16:20我們懷念他

windmk204/26 16:24這是可以免費玩的嗎?

LoliTube04/26 16:26原來現在還有人不知道模擬器合法 難怪任天堂可以靠破性

LoliTube04/26 16:26能ns賺爛

mrmowmow04/26 16:27不要搞到以後switch2每天都要線上驗證一次

kayliu94504/26 16:28那我看nso又要加價了

tsairay04/26 16:31現在遊戲機的os複雜度很高了,不太可能不靠原本的os

tsairay04/26 16:31你還能讓遊戲運作

tsairay04/26 16:31所以說完全合法不可能啦

saTUnotSATO04/26 16:34你可以自己蓋電影院 但是播放電影沒付電影公司前就是

saTUnotSATO04/26 16:34犯法

jickey04/26 16:35寧可抖內模擬器也不買正版這邏輯怪怪的

naya741596304/26 16:44這麼囂張的喔

kidd23204/26 16:46誰說用模擬器的不會買正版??? 用電腦跑曠野畫質多讚啊

kidd23204/26 16:46用switch玩真的是虐待自己

jaspergod04/26 16:47為甚麼不能買正版又斗內 不衝突吧@@ 也許就是有人想在

jaspergod04/26 16:47高階PC跑4K薩爾達阿 有些上古遊戲也是靠模擬重現出來的

jaspergod04/26 16:47,想找正版硬體軟體可能搞不出來,我不反對模擬器 不過

jaspergod04/26 16:47太高調可能又是另一回事了

Seventhsky04/26 16:47模擬器本來就合法 你以為現在switch是靠啥跑舊遊戲XD

yodayo04/26 16:51不用想都知道模擬器要拿來幹嘛 還要硬拗自己合法

rockmanx5204/26 16:51都西元幾年了還在模擬器非法

NicoNeco04/26 16:53這我有興趣耶 買正版NS遊戲配模擬器玩

fuhu6604/26 16:56法務熱身

miha8042504/26 16:57別鬧了 什麼年代還在說合法

miha8042504/26 16:58向來只有縱容 這種剛要發售遊戲就高調說我開發了合法

miha8042504/26 16:59曉以大義說之以情 巴拉巴拉 影響到老任獲利準備抓去關

ilovptt04/26 17:00知道為啥老任求償求那麼重了吧,就是要殺雞儆猴

miha8042504/26 17:00關完出來30%薪水還要上繳 前例都有還在合法

rockmanx5204/26 17:02那是放ROM 遊戲ROM檔跟模擬器程式是兩回事

rockmanx5204/26 17:03模擬器程式只要不用到原本主機的程式碼都是合法

miha8042504/26 17:04老任也不是沒縱容 你ID洛克人的模擬器版本之多

s920912222204/26 17:04一堆模擬器盲,連合法都不知道

rockmanx5204/26 17:04如果真的模擬器會有事 那Yuzu跟Ryujin早就死了好嗎?

rockmanx5204/26 17:05之前幾個被微軟摸頭的XBOX系列模擬器就是用了實機程式

rockmanx5204/26 17:05碼才出問題 後來完全不用的微軟也沒辦法

allen2093704/26 17:05上面說不合法的麻煩去跟法官說,現實就是只開發模擬器

allen2093704/26 17:05合法,散佈遊戲程式才有問題,除非你能抓到他散佈遊戲

allen2093704/26 17:05,否則你不能用有罪推定去質疑他

miha8042504/26 17:05對平台商模擬器絕對是侵蝕獲利 但買不到了不太抓

jackz04/26 17:05誰不想跑4k薩爾達阿 這也沒辦法

Bugquan04/26 17:06如果有事Yuzu早就不知道被抓幾百次了

tv123904/26 17:06模擬器合法啦 不過上面有人說到自己dump的rom合法

tv123904/26 17:06那個可能會踩到複製...

rockmanx5204/26 17:08當年最扯的GBA模擬器直接拿流出開發筆記參考製作也沒

jeffbear7904/26 17:08其實不好說,現況只能說照過往判例老任要吉模擬器

jeffbear7904/26 17:08不見得會贏,但老任若真抓到突破口還是會出手。反正

jeffbear7904/26 17:08法律終究是看法官買誰的帳,沒有絕對的規則。

rockmanx5204/26 17:08事 就是因為完全規避實機程式碼跟架構

tv123904/26 17:09VBA那太扯 記得是主機發售第一天(?)就完美模擬

rockmanx5204/26 17:10Dump ROM合不合法看國家 不散布多半不會有事

SaberMyWifi04/26 17:11這樣的話根本不用管NS出不出新主機啊?反正只要我自

SaberMyWifi04/26 17:11己玩不散播,用PC就能玩60fps薩爾達比用switch玩還

SaberMyWifi04/26 17:11爽,這也是一種反正PC都玩得到的概念?

miha8042504/26 17:11你說的沒錯 不侵蝕獲利自己爽不犯法

rockmanx5204/26 17:13重點是模擬器軟體 如果完全沒用到實機的程式碼 絕對絕

rockmanx5204/26 17:13對絕對不會有問題 如果出事 那肯定是用到實機的有版權

rockmanx5204/26 17:13的程式碼

miha8042504/26 17:13老任以前告的案例不少 但太多了告不完只能挑大的

rockmanx5204/26 17:14老任告模擬器的證據拿出來啊 台面上最大最高調的哪個

rockmanx5204/26 17:14出過事?

rockmanx5204/26 17:15他們告的一直都是散布ROM跟BIOS甚至自此獲利的

miha8042504/26 17:15只要你低調 不拿來獲利基本也不動你 但拿來申請專利的

miha8042504/26 17:15某間手遊公司被告到吐

Pocer04/26 17:15老任出新機後遊戲就會漸漸不相容ns了啊 除非新機又被破解

rockmanx5204/26 17:15最近剛出獄那個也只是有收錢的最大的 沒收錢的一堆更

rockmanx5204/26 17:15大的沒一個有事啊

rockmanx5204/26 17:17還有 不要再把遊戲ROM跟模擬器放一起講 兩個是分開的

poke00104/26 17:17合法的應該只有模擬器本身 散布遊戲ROM的話不太可能沒事

tv123904/26 17:17遊戲Rom Bios 模擬器 三個其實要分開討論

tv123904/26 17:18散布rom不用說那不是不太可能沒事 是一定有事XD

rockmanx5204/26 17:19散布ROM跟BIOS沒被搞就真的只是人家不搞你 但開發散布

rockmanx5204/26 17:19模擬器絕對不會有人搞你 甚至搞大了還會找你合作

rockmanx5204/26 17:19唯一一個有告過模擬器的就SONY就是了

miha8042504/26 17:19ROM可告的公司就不是老任而已了

useanddisuse04/26 17:20ROM只下載不散佈也是可能合法的

miha8042504/26 17:20告模擬器開發者最主要是難舉證商業上損失

balabala5604/26 17:21有問題老任法務早就上了 沒rom沒bios加開源就沒問題

miha8042504/26 17:21也因此求償金額也很難估

balabala5604/26 17:22sony 當年也沒告贏 用拖的拖死你的玩法 最後還收編

rockmanx5204/26 17:22覺得有問題麻煩去看看Bleem跟VGS怎麼告贏的?SONY當時

rockmanx5204/26 17:22唯一能下手的點就是「盜用版權程式碼」 結果兩家的

rockmanx5204/26 17:22BIOS都百分之百自己硬幹出來的高相容性程式 結果就是

rockmanx5204/26 17:22SONY連輸兩場官司

rewisyoung04/26 17:23遊戲自己買 程式dump出來 不違法

rockmanx5204/26 17:23不可能用商業損失來告 這比盜用程式碼還難贏

rockmanx5204/26 17:24VGS也只有收空殼啦 本體被微軟挖走了

rockmanx5204/26 17:24Bleem倒是真的被搞到窮困潦倒...

tv123904/26 17:26模擬器有幾個就真的有被收編出商業作品

miha8042504/26 17:28法務部人力有限阿 告也是挑賠得多和勝率高

GoingMerry04/26 17:33都幾年了 還不知道模擬器用途

rockmanx5204/26 17:44還在跳 那你就連eshop psn xbox steam商城的模擬器遊

rockmanx5204/26 17:44戲也不要碰好了 反正對你來說這些都違法 只是原廠懶

rockmanx5204/26 17:44得告

rockmanx5204/26 17:47還有 也別用微軟、甲骨文、VMware等公司的虛擬化方案

rockmanx5204/26 17:47 因為這些也都模擬器 是違法的

kaltu04/26 17:54模擬器本身就沒有理由違法,你要拿合法的東西做非法的用途

kaltu04/26 17:54是你的問題,不是軟體的問題

kaltu04/26 17:54模擬器主要的目的是讓你用模擬器玩自己買的卡帶光碟的電子

kaltu04/26 17:54備份,不需要真的去買一台switch而已。這對數位遊戲的保存

kaltu04/26 17:54有很重要的意義,實體機器停產之後你的實體機器會難以維護

kaltu04/26 17:54或取得維修部件,那你買的軟體怎麼辦?就丟掉?用模擬器跑

kaltu04/26 17:54不好嗎?

kaltu04/26 17:54甚至你只單買遊戲不買主機,反正任天堂也沒規定你一定要有

kaltu04/26 17:54一台實體的switch才能下單購買遊戲,任天堂敢單賣你遊戲,

kaltu04/26 17:54那你當然就敢用相容他軟體的第三方出品的實體機器或軟體系

kaltu04/26 17:54統執行

kaltu04/26 17:54只要這個第三方完全沒有抄襲或侵犯任天堂的專利,完全從零

kaltu04/26 17:54開始自己重新設計製造相容的機器,那到底有什麼理由違法,

kaltu04/26 17:54一個系統和其他系統連結的介面或API是沒有著作權的,任何人

kaltu04/26 17:55都可以自己從零開始寫一支和任何API對接的軟體

kaltu04/26 17:55你遊戲不自己買自己製作備份,跑去網路上抓盜版那就是你自

kaltu04/26 17:55己的問題,不要怪到模擬器頭上

sniperex16804/26 18:37現階段模擬器是幹嘛的大家心知肚明啦,但法律上就是

sniperex16804/26 18:37合法的你也沒辦法

skyofme04/26 18:51盜版盜出使命感了

nungniku04/26 19:00反正死忠任啄也不在乎畫面

DKnex04/26 19:29其實我好奇 買遊戲 然後用switch連PC自己抽出來的ROM跟存檔

DKnex04/26 19:29算不算違法(不放上網路來說)

gasbo04/26 21:35你問的上面推文就解答了