[閒聊] 快打旋風梅原被AI打爆？

zero24923804/30 08:35一堆職業選手都被打爆啊

as336670004/30 08:35看官方願意讓AI放水到什麼程度而已

ghostlywolf04/30 08:36不只梅原阿 一票選手都被痛扁 這次cpu lv8真的很猛

zero24923804/30 08:38讀指令肯定有啊，只是有沒有用得很過分而已。很多影

zero24923804/30 08:38片都看到只要在錯誤時間用V反，一定被電腦的鬥氣衝擊

zero24923804/30 08:38康掉。

abc1003713904/30 08:39上個世紀的SNKCPU最高級每個都是NT級的超反應

DONX404/30 08:40這立回太誇張了,AI又沒尻招式延遲,一堆對策出好出滿XD

h7531141804/30 08:41八級電腦讀指令還不吃反應一開始輸幾場正常

h7531141804/30 08:42還有更噁心的5星八級電腦，三倍傷害一段時間沒傷害會

h7531141804/30 08:42回血

Xavy04/30 08:42是真的有強啦，但是還沒誇張到人打不過

Xavy04/30 08:43已經有人打到不夠練要開五星來打了

pikatonn04/30 08:43還有人打到不夠練，直接拿正式版來練了(被卡社制裁

patrickleeee04/30 08:46電腦就是作弊阿 沒看KOF15的BOSS模式 一跳就升龍

satheni04/30 08:50電腦出招不會失誤啊

rockmanx5204/30 08:54前面文章有說後來有贏 只是沒辦法連勝

johnli04/30 08:54電腦也是會失誤 有時候接CA昇龍位置會太遠沒打到

johnli04/30 08:55而且常常也有太甜的跳入 大確反而沒反應也有

johnli04/30 08:56但立回跟連段基本上很穩

pikatonn04/30 08:58可以去看kazunoko的5連勝挑戰 就算打習慣也不一定穩贏

ayaneru04/30 09:05電競選手有一天也會被AI取代吧

allen2093704/30 09:12樓上想太多了，西洋棋、圍棋、將棋沒人打得贏AI還不是

neerer04/30 09:12真的要做一個「只以贏為目標」的AI，十幾年前就做得到了

neerer04/30 09:12，這不需要什麼學習模型，畢竟從根本上、人類的反應速度

neerer04/30 09:12就追不上AI

micotosai04/30 09:12光是超反應就吃死你了。快打2tube 最高cpu 梅原就打的

micotosai04/30 09:12哇哇叫了。一堆莫明其妙的被cpu 殺

allen2093704/30 09:13一堆職業比賽，觀眾不是想看AI比，是想看真人

micotosai04/30 09:14mugen調的好的正常人根本贏不了。

devilshadow04/30 09:15梅原是現在才開始摸6代的吧

dahlia735704/30 09:17AI打爆人根本不難，以前就有了

micotosai04/30 09:17筆誤是TURBO

micotosai04/30 09:20正常超的cpu調教超反應又會連段。sf6 cpu 算是放水了

kterry0104/30 09:21會確反和連段的AI阿，沒辦法

kterry0104/30 09:21你真的要做到最強根本打不贏阿，說白的

kterry0104/30 09:22AI從頭到尾後手就好，你攻擊就確反，你怎麼玩？

gintom783504/30 09:24電競選手被AI取代什麼啊，笑死，我看場上兩個AI互打幹

gintom783504/30 09:24嘛？XD

hami83190404/30 09:24電競選手被取代www是不是連電競本質都不知道

micotosai04/30 09:25光是差し會超反應再連段又不會失誤，完全動不了w

rayven04/30 09:26幾次波動被跳進來打爆是來不及昇龍嗎？

micotosai04/30 09:27這本來就要真人比賽的。講取代的去水管看mugen 就好了

shifa04/30 09:29用FTG辦個代理人格鬥大賽也不錯 看誰寫的code強 XD

cielilver04/30 09:32ai格鬥就不是電競了，那是程式競賽

rayven04/30 09:35說到超反應SFZero2的cpu真豪鬼才真的豪洨，打暈1格就醒

GAIEGAIE04/30 09:37講取代超好笑

blackone97904/30 09:39講電競選手被取代也太好笑 試問你會想看電腦互打？

windnduck04/30 09:39取代電競選手？有人想看電腦打電腦喔XD

johnli04/30 09:40沒有比看電腦對打格鬥更無聊的

kterry0104/30 09:40超反應就像早期的格鬥遊戲那樣阿，比如kof94難度8的路卡

kterry0104/30 09:40爾腳刀那樣，你敢跳過來壓他一定腳刀把你刮下來

kterry0104/30 09:41AI取代真人來比賽的格鬥誰要看？

kterry0104/30 09:41就是要看玩家的反應和勝敗的表現阿

sp6404/30 09:44打這種超反應電腦就在練自己的反應而已

yao717404/30 09:46ai互打mugen就能辦到了 只是都十年以上了還是小眾到不行

Hellery04/30 09:50mugen是因為後來神級以上根本不知道再打殺小才會沒人看的

Hellery04/30 09:51而且我覺得是nico本身人口也越來越少的關係，然後加上格

Hellery04/30 09:51鬥遊戲本身也死得差不多了。不過一個好的格鬥遊戲絕對不

Hellery04/30 09:52是做出一個人類死都打不贏的AI跟角色的玩意

Hellery04/30 09:55光mugen的AI只是一串指令跟時間指示還有記憶combo，然後

Hellery04/30 09:55加上什麼情況下會出什麼招的機率設定。光是這樣就能搞出

bye200704/30 09:56有興趣可以抓SF6試玩版，昨天我打等級8電腦十戰只靠賽贏

bye200704/30 09:56一戰（三戰兩勝），感覺電腦的隆比路克更強，電腦不靠誇

bye200704/30 09:56張招式，也不是作弊先讀，這AI寫的很棒，輸的心服口服啊

Hellery04/30 09:56人類最強反應也打不過的AI了(你可以看到1f的差異，但是會

Hellery04/30 09:58手誤，會誤判；AI能預判，能看0f的差異，不會手誤，頂多

Hellery04/30 09:58被找到規則可以騙(但是一些寫AI高手會設一個隨機應對)，

Hellery04/30 09:59但是途中也會改模式照樣用0f反應跟預判玩死你

ringtweety04/30 10:03怎麼會覺得AI能取代電競選手...... 講真的要比強 那些

ringtweety04/30 10:06遊戲公司可以寫出比選手更強的AI 問題根本沒意思啊

Hellery04/30 10:06如果只是有趣程度我建議可以去看nico一些古老的AI對戰動

Hellery04/30 10:07畫，有很多蠻有趣的而且神回很多。但是我覺得"競技"畢竟

Hellery04/30 10:08還是以人為主，總不會以後有個四足機器人100公尺跑4秒就

ringtweety04/30 10:08你這跟說人類速度沒動物快 所以賽跑會沒人看一樣意思

Hellery04/30 10:08以後賽跑都用機器人比吧? 這是不可能的事(男跨女又是另一

Hellery04/30 10:09個垃圾問題了)

ringtweety04/30 10:09重點不是在速度或者強 而是人的競技

Hellery04/30 10:12https://www.nicovideo.jp/watch/sm9521762 推薦看一下

LiangNight04/30 10:12除非給ai人設 嘻嘻

ringtweety04/30 10:12西洋棋早就被攻破了 但現在還是有一堆棋手存在

Hellery04/30 10:13mugen名勝負リンク nico搜尋這個挑再生數多的，看個幾個

Hellery04/30 10:13有不有趣，可以稍微參考一下

Hellery04/30 10:14樓上的比方說露西亞AI VS 船長AI(只是比喻我想盤子還是只

Hellery04/30 10:15想看真人打就是)各個性格不同互打這樣，也許是個賣點

Hellery04/30 10:15不過光是mugen中的女性角色就有很多人特地為那個女角寫AI

Hellery04/30 10:16然後根據原作的性格去設定這樣，其實就蠻有魅力的了

rayven04/30 10:16上星期梅原有贏耶 https://youtu.be/a-HyWQXa9EA

HatomiyAsuka04/30 10:33mugen現在nico好像有男女對抗戰在進行，不知道結束

HatomiyAsuka04/30 10:33了沒有，蠻好看的(不過不喜歡的角色可以跳過去就是

HatomiyAsuka04/30 10:33)目前這個作者傾向於放新奇角，而不是垃圾強度角，

HatomiyAsuka04/30 10:33所以不會有那種神仙打架亞母茶感

doom304/30 11:02看他怎麼寫啊 如果他在妳按任何動作後的一幀就能判斷你是做

doom304/30 11:04啥動作 有沒有破綻空檔 就是AI作弊阿 不是跟人一樣思考

mocca00004/30 11:05早晚會贏人類 但我還是要看人類打啊 這種事像登山一樣

h7531141804/30 11:16又不是設跟人ㄧ樣的條件，那電腦贏就是作弊呀，贏本來

h7531141804/30 11:16就應該的

jimm90004/30 11:22看人打才好玩啊

yao717404/30 11:35其實mugen的對抗賽偶爾會聽到有人為操作的疑惑啊

yao717404/30 11:36主人公VSBOSS聯合對抗就有這個疑惑的發言

Hellery04/30 11:42有時候是真的會以為AI有靈魂XDDD 可是這真的只是看太少XD

Hellery04/30 11:42看多你就不會這麼覺得了，當然不否認有些作者會為了炒高

Hellery04/30 11:43人氣而刻意操作"選角""AI等級"，不過自己下去玩...這些人

Hellery04/30 11:44一堆寧願花時間去編輯動畫跟自演打字幕還比較省力吧@[email protected]

jclz88804/30 11:44nico老人來說一下 mugen影片從來不是人為下去操作角色

jclz88804/30 11:44像拍片一樣讓同樣組合AI跑好幾次 等出現過程比較激烈的

jclz88804/30 11:44場次出現再上傳影片 有載過mugen就知道你爽的話同樣對

jclz88804/30 11:44戰組合你run100遍也行

Hellery04/30 11:45而且人類極限是1f，AI是0f，看得懂這差異嗎?XDDDDDDD

yao717404/30 11:45我知道啊 以前還蠻瘋這個的 一直有在看 可惜很難推

Hellery04/30 11:46也是有樓上這種的，不過不犯法啦，畢竟戰鬥都一面倒是很

yao717404/30 11:46說人為操作不是在說人為操作腳色 是說明明說是亂數對戰

jclz88804/30 11:47mugen過氣原因比較像摔角 很多人意識到只要是作者愛角最

jclz88804/30 11:47後總會鎖血反殺或大逆轉 然後mugen出不了過氣nico也是原

Hellery04/30 11:47無趣的，除非一開始一面倒卻被對面險勝這種XD 手段上是ok

jclz88804/30 11:47因

yao717404/30 11:47亂數對戰組合是有被動手腳 或是AI有偷偷調過之類的

Hellery04/30 11:48鎖血那個是角色機制，有些角色就設定根性值超高，或是瀕

jclz88804/30 11:48講錯了不是作者愛角 我是要講拍片者偏心的角色

yao717404/30 11:48就看了不少其實真的只有對戰又很精彩的不多 反而是有劇情

yao717404/30 11:48比較好玩 可是有劇情的很容易遇上作者失蹤的狀況

Hellery04/30 11:48死會開啟某些機制之類，這真的要有去"玩"的人才知道，一

Hellery04/30 11:49般觀眾哪知道那些細節，一堆都是有沒有設耐性，或是mugen

yao717404/30 11:49而且還有那種特製腳色 或是特製AI 特製AI算是作者有愛還

Hellery04/30 11:50允許的設計。也有角色本身的作品設定就是有這個能力之類

yao717404/30 11:50接受 可是一些自創角實在是強到連看的價值都沒有

jclz88804/30 11:50機制我知道啦 只是想說同樣一隻角色可能在某人影片就是

jclz88804/30 11:50能觸發機制 換到別的地方就變路人角那種感覺

Hellery04/30 11:50只要mugen跑得出來就可以算合理。如果你要說神~無理級，

Hellery04/30 11:51這種就神仙打架，你根本不知道在打殺小，根本連機制都不

Hellery04/30 11:51知道，這種真的就是設計者們自己才看得懂了A_A|||

jclz88804/30 11:51以前看mugen強度分級大概狂中位以上就沒有觀賞性了

Hellery04/30 11:53因為mugen的AI就這樣，它不是真正的AI，是許多的"隨機"指

jclz88804/30 11:53到神級那不是看傷害而是系統指令咒術迴戰 我出即死然後

jclz88804/30 11:53對手反制即死再無限loop

Hellery04/30 11:54令亂數組合出來的程式(?)，對每個動作不見得每次都一樣反

Hellery04/30 11:54饋，當然你可以懷疑這是run很多次之後讓它敗下來的結果，

Hellery04/30 11:55可是mugen本來就是觀賞娛樂用的，如果他這樣搞有人氣就會

Hellery04/30 11:55有人看，沒人氣就沒人看，就市場機制囉

jclz88804/30 11:56現實格鬥遊戲就很硬核 mugen看似大亂鬥又有這些其他因素

jclz88804/30 11:56就變成小眾中的小眾

Hellery04/30 11:56所以最讓一般人接受的還是最多就狂中上...再上去就無聊了

RandyAAA04/30 11:5846樓Z2真豪鬼那樣應該是致敬2X，因為2X的CPU（真）豪鬼

RandyAAA04/30 11:58也是暈會瞬間恢復

RandyAAA04/30 11:58記得也是進暈瞬間恢復

RandyAAA04/30 12:01mugen要自己搞得到處找角色檔啊，而且版本要對，老點的

RandyAAA04/30 12:01角色作者沒再更新時新版的就又不能用了，所以到後來幾乎

RandyAAA04/30 12:01就剩做AI對戰的影片勢了

HatomiyAsuka04/30 12:02現在蠻推男女對抗戰那個作者的動畫，可以看得到新

HatomiyAsuka04/30 12:02鮮有趣的角色，又不會感到很垃圾的強度

HatomiyAsuka04/30 12:04不過如果是作者設計成Boss級的角色Lv5到6就有點狂

HatomiyAsuka04/30 12:04上位到神下位的強度了，不過還行啦

guogu04/30 12:05人類極限不是1F 是6F 神經反應極限就在100ms左右

guogu04/30 12:06這是做出反應 要思考的話大概要翻倍

HatomiyAsuka04/30 12:07梅原自己講的啊，格鬥遊戲高手可以進入1f的世界

guogu04/30 12:07我記得梅原他說過他能確認的大概就在13F

HatomiyAsuka04/30 12:09不過我知道你的意思，梅原之類高手，大概是把預讀

HatomiyAsuka04/30 12:09跟反射的反應能力也算進去了。但是格鬥遊戲的1f是

HatomiyAsuka04/30 12:09可以靠人力達成的極限是沒錯的

HatomiyAsuka04/30 12:12就是這個「目押」連段的容錯時間是1f，或是腦內「

HatomiyAsuka04/30 12:12看見」對手的招的預讀期時間可以到1f。不過就如你

HatomiyAsuka04/30 12:12所說的，正常傳達訊息到反應最多就那個時間。其實

HatomiyAsuka04/30 12:12就車禍的反應時間最低也是要1秒還是2秒的樣子

saTUnotSATO04/30 12:59梅原打贏電腦的反應好像比拿冠軍還爽XD

Gjerry04/30 15:02很多事情就是因為是人去做才好看，不然人類早就有很多借

Gjerry04/30 15:02助工具快速移動的方式，但是跑步一直都還是個比賽項目，

Gjerry04/30 15:02也沒人覺得會被取代

bluejark04/30 18:36電競的本質就是賽事與選手的競技會吸引到群眾的支持